Claus y Lucas

Такая загадочная книга! Я бы не назвала ее самой безжалостной, нет! Она очень честная, не смотря на недосказанность и "заметание следов". Она живая и правдивая, не смотря на то, что автор предлагает нам несколько вариантов развития событий. К сожалению для меня, ни один из этих вариантов не имеет счастливого финала. Но такова жизнь и в этом нет ничего удивительного.
Меня с первых строк заворожила история близнецов. Я вообще с удовольствием читаю истории взросления, а тем более истории взросления близнецов или двойняшек. Мне больше всего понравилась первая половина книги, когда близнецы были вместе и, не смотря на трудности и войну, им было хорошо. Мне хотелось читать про этих удивительных мальчиков еще и еще... Но детство закончилось и началась взрослая жизнь. Сумасшедшая, тяжелая, одинокая... А потом, когда автор решила перевернуть все с ног на голову, я запуталась. В начале я возмущалась, не могла понять ЗАЧЕМ!? Потом втянулась и восхитилась. Ведь и в самом деле в нашей жизни все решает случай и только книга может показать, к чему приведет то или иное действие или решение. И это одновременно прекрасно и ужасно, как и все в этой жизни. Да и книга прекраста и ужасна одновременно. Мне было трудно от нее оторваться, она манила меня и я не могла ей отказать.

Сказать, что книга мне не понравилась – будет не правдой. Книга меня увлекла, запутала и озадачила. Но читала я книги и пострашнее…

Нас встречают братья-близнецы, и они начинают свою историю, начавшуюся в годы Второй мировой войны. Они живут в Маленьком городе и Бабушки и приучаются к жестокости того времени.
Обилие секса во всех его проявлениях неприятно удивляет. Я никак не ожидала об этом прочитать.
Ну а повествование последующих двух частей уже ведется от лица одного из братьев и становится уже мягче.
Самое интересное, что я так и не смогла понять: а был ли второй мальчик или это все больное воображение ужасно одинокого человека?...

В общем сумбур в голове и таким же получился отзыв.

Задавать себе вопросы – это еще хуже, чем все знать.
Прослушала книгу за два вечера перед сном. И хорошо, что решила ее слушать, а не читать, потому что зрительно я все воспринимаю лучше и из-за этого просто не смогла бы дочитать книгу, не выдержала бы.
Я не знаю что написать о книге. Наверное, она правдивая, но она мерзкая, хотя война сама по себе мерзкая и ничего что с ней связано не может быть хорошим. Люди и особенно дети ожесточаются, но без этого не выжить в таких условиях. Мне всегда сложно составить мнение о книге в которой речь идет о войне, так как мне не нравится читать об этом, а значит мне не нравится книга, но ведь это не имеет никакого отношения к качеству произведения.
Я слушала аудио книгу в исполнении Татьяны Корниловой и это было выше всяких похвал. Качество записи тоже хорошее, время от времени только слышен звук перелистываемых страниц и это так приятно, будто бы чтец сидит рядом с тобой и просто читает вслух.
Есть еще продолжение "Доказательство" и "Третья ложь", которые я точно читать не буду.
Только что прочитала рецензию на эту книгу несколько рецензий и впечатления от произведения стали еще боле смазанными, оказывается, не все в книге так просто, как может показаться на первый взгляд...

Чуть было не прочитал трилогию. Обычно "многологий" не читаю, тут просто не понял, что "Толстая тетрадь", "Доказательства" и "Третья ложь" под одной обложкой не одно произведение из трёх частей.
Впечатления остались такие.

От "Толстой тетради" не мог оторваться, так было интересно. И написано как раз так, как я люблю, например, никогда не возникало недоумения по поводу того, кто именно сказал ту или иную фразу в диалоге. Всегда "мы говорим", "Бабушка говорит".
Описание жизни умных не по годам близнецов по-настоящему захватывает. Если взять близнецов и предоставить их самим себе, как поступила Бабушка, они будут вести себя во многом так, как описано. Не проверял, но думаю, так и есть. Верю.
Да, сильная семейка, ничего не скажешь. Что Бабушка, что внуки достойны друг друга. Внуки, правда, немного напоминают роботов, и чем дальше, тем всё больше. Морализирующих, но всё же роботов. Они всё делают правильно и дальновидно и никогда не ошибаются. Как задумали, так всё и будет.
Плюс совершенно неожиданный финал! Немного в духе "Пикника на обочине". Я имею в виду финал "Толстой тетради". Это и должен был быть конец, всё продолжение написано много позже.

За "Толстой тетрадью" пошли "Доказательства".
Персонажи те же, стиль тот же, но уже на середине текста стало невыносимо скучно. Идея, несмотря на извилистость сюжета, одна: как плохо неназванной стране (Венгрии, очевидно) под властью "друзей" из другой страны (в ней мы видим, конечно, СССР) и чуждой идеологии.
Надо сказать, за всю свою долгую жизнь я видел одного-единственного живого венгра. Это было в самом конце тысячелетия, Венгрия уже лет десять была независимой, но этот венгр продолжал ненавидеть русских всеми фибрами души. Это создавало определённую напряжённость даже в рабочем общении (а мы работали в одном проекте). С нами работали и граждане других стран, но ни восточный немец, ни кто-либо другой такой страстью не пылали.
Тому венгру "Доказательства" наверняка понравились бы. Но основе таких скудных данных не стану делать выводов о венграх как таковых. Однако то, что Агота Кристоф написала аж два продолжения, наводит на мысль, что она откопала золотую жилу для своего народа.
Отмечу ещё повышенную концентрацию в "Доказательствах" разнообразных фриков, лиц нестандартной ориентации и "психов ненормальных". Ну и признаки постмодерна стали проявляться. Не люблю постмодерна. Подозреваю, что в последней части его ещё больше.
Ясное дело, после всего этого "Третью ложь" читать уже не стал и ещё больше укрепился во мнении, что из "многологий" надо читать только первую часть. Продолжения, написанные на волне успеха оригинального произведения, бывают, как правило, намного слабее.

Ну и оценка 8/10 относится только к "Толстой тетради". Вот её всем рекомендую. Остальное для любителей.

Человек который написал в аннотации, про «Осиную фабрику» Й. Бэнкса рассмешил меня после прочтения половины книги. Да по сравнению с этой дамочкой Бэнкс - ангел небесный. Человек, который посоветовал мне эту книгу написал, что мол возьмите, если брезгливости не боитесь. Да тут самый спокойный человек невольно скривится. В этой книге есть полный набор всего: инцест, зоофилия, педофилия, гомосексуализм. В первых 250-ти страницах автор просто отводит душу, для себя или для голодного читателя не имею понятия.
Тем не, менее не смотря на не самые приятные вещи книга интересная и вот в чем плюс, я уже в своих отзывах не раз писал извращаться автор может как угодно, главное, чтобы за этим был вложен смысл ну или душа. Война ширма, братья ширма, извращения ширма, все это маска для главного, а главное это жуть и ужас, который окружает человека, настолько невероятный и всеобъемлющий, что даже окружив себя такими мерзкими людьми и событиями герой чувствует себя в безопасности.
За всем этим ужасом прячется огромная душевная боль, которую несет нам автор и книга создает гнетущее впечатление, но такие книги читать нужно, особенно на фоне новомодных в которых рассказывается о войне и детях, но там авторы пишут легко будто война — это сказка и мир все равно прекрасен. Нет в войне ничего прекрасного это ужасное и отвратительное событие, настолько ранящее душу, что главный герой спрятался в самом худшем кошмаре, чтобы не вытаскивать свои скелеты в наружу.
Не знаю, что еще написать такое, наверное, нужно читать для встряски мозгов, но что бы советовать такие книги — это нужно обладать огромной смелостью, мне кажется к таким вещам люди должны приходить сами. Свои эмоции и пищу для размышлений, я разумеется получил, далеко не позитивную, но мне кажется книги и не должны быть всегда позитивными. Поэтому удовольствие осталось и благодарность тоже.

Простите. Ну, не цитата Дробыша, конечно, но я старалась.

Я тут просто старательно пытаюсь родить хоть какую-то мысль для рецензии.
А нет их. Ну не пишется рецензия на вот это всё.
Спасибо маме и папе что я выросла любителем чернухи.
Так что я оказываюсь в оппозиции. Мне понравилось всё то, что не понравилось остальным.
Больше грязного и ненормального секса. Это забавно по крайней мере.

А если серьезно - ну годнота же, годнота. Кристоф - это не Хоум, который может описать только чернуху и не может больше ничего. И не Донцова, которая растекается своими текстами. И не Майер, у которой все вроде стройно-ровно, но приторно до скрипа.
Все. Методично. Страдают. Качественно. Долго. От души.
И описано это всё приятно так, проникновенно. И городок вокруг тебя возникает, и дети блондинистые бегают босиком, и девка беззубая с собакой на заднем дворе екхкхкх. Что-то не дает мне покоя эта собака. Простите.
И война там где-то фоном. Ну я хз почему тут о войне. Нет тут для меня войны. Бомба была. Беженцы были. Офицеры были. А войны нет.
О жизни это. Поломанной такой, перекрученной. И не одной. И неважно, на каком фоне она разворачивается.

Хорошая тетрадка вышла.
В меру толстая. Всё в меру.

Двое: Мы напишем об этом правду. Правда - это не то, что мы чувствуем. Чувства могут быть ошибкой. Только то, что происходило. События. Мы тренируемся. Мы учимся. Мы говорим только о самом важном. Мы пишем в Толстую тетрадь. Лишнее можно вычеркнуть. Вырвать и сжечь ненужное. Даже если это люди. Особенно если это люди.
Один: Другой ушел. Он перешел через границу. Но он вернется. Я буду ждать его. Я запишу всё, что происходило, в Толстую тетрадь. Я сохраню её, а он сможет продолжить. И тогда я не буду чувствовать себя таким одиноким. Одиноким даже среди людей. Среди тех, кто вторгается в мою жизнь, не спрашивая. Среди тех, кто пытается изменить то, к чему я привык. Но я дождусь Другого. Он вернется.
Другой: Я всегда был Один. Мой брат давно умер. В моей жизни нет места Другому. В ней слишком много Боли. Одиночества. Войны. Лжи.
Двое: Мы многое перенесем вместе. Мы работаем. Ловим рыбу. Мы упражняем тело. Мы пишем в Толстой тетради. Мы помогаем Бабушке. Мы смотрим, как люди уходят навстречу смерти. Мы крадем. Мы поем. Мы собираем скелет. Мы больше не плачем.
Один: Я готов помогать тем, кому это нужно. Девушке, которая не смогла утопить Ребенка.Женщине, похожей на мою Мать. Мужчине, который не может побороть свои слабости. Старому Кюре, который постепенно становится никому не нужен. Но пусть все они оставят меня в покое. Я должен остаться Один. Но нет, так думаю не я! Так должен думать Другой! Тот, который ушел. Тот, которого я жду. Но кто ушел? Я? Или Другой? Кто кого ждет?
Другой: Я устал искать себя. Я устал бежать от своих мертвецов. Я устал бежать навстречу смерти. Я хочу, чтобы вы признали, что Я есть. Я всегда был, и искал свою семью, и вам не удастся вычеркнуть меня из жизни. Я знаю, что я не всегда был Один. Зачем вам искать Доказательства того, что нас было Двое? Зачем вам слушать мою Третью ложь?
Двое: Мы говорим только то, что было. Война развращала. Война разрушала. Война убивала то, что нам было дорого. Война не просто накрепко закрыла границу. Война провела границу прямо через нас, и разделила нас. Или убила кого-то из нас. Кого больше нет? Одного? Или Другого? Мы мертвы?
Один: Все, кто мне дорог, умирают. Вся моя жизнь - просто нелегкая дорога к Смерти. И я сам очень скоро умру. Я умру Один. Но разве так уж преступно желать, чтобы со мной рядом оказался кто-то Другой? Разве Я не заслужил права на это?
Другой: Всю свою жизнь я должен был прощать Других, думать о Других, заботиться о Других. Теперь пришло время признаться. Да, я хочу остаться Один. Кто из нас искал Другого? Чей правдивый рассказ, наполненный событиями, окажется правдой? Сколько Толстых тетрадей придется прочесть, чтобы по-настоящему осознать, как ощущают себя люди, которые должны забыть то, что настойчиво всплывает в памяти?
Что в действительности чувствует раздавленная собака?

И слово читателю...

Эта книга - не просто об Одиночестве. Не просто о Войне. Она - еще и о беспощадном ХХ веке, который и начался с газовых атак, и продолжился газовыми камерами и атомными бомбардировками, и заканчивался бомбежкой посреди Европы.
Как пережить это? Как остаться цельным? Об этом - и "Степной волк" в начале века, и "Толстая тетрадь" в конце его...
У автора - весьма забавное имя. Прочитав его впервые, я посчитала такое совпадение маркетинговым ходом. Оказалось, что я не права. Писательницу действительно так зовут, и она сама пережила многое из того, что описано в романе. И, наверное, именно поэтому она так безжалостна. Агата Кристи писала о тех скрытых мотивах, которые могут толкнуть совершенно обычного на вид человека к убийству. Агота Кристоф переосмыслила судьбу Венгрии ХХ века и выпустила на свет многих своих собственных внутренних демонов. Они страшны и омерзительны. И поэтому читателю нужно обладать немалым мужеством, чтобы не спрятаться за мысль, что все написанное - вымысел. Чтобы осознать, что часть из них реальна для многих людей. И может быть, даже спрятана в его собственной душе.

Итак, "Толстая тетрадь".

Толстый слой куриного помета поверх моего сознания. Мне же мало, мне всегда мало.

Начиналось все странно... "Мама нас оставила бабушке. Бабушку называли Ведьмой. Мы тренировались. Мы учились дома".

Я привыкла к совершенно другой литературе, где слова из идеального сосуда перетекают в меня, разливаются по венам, наполняют эмоциями. Или коротят все нервные окончания, заставляя орать и биться в конвульсиях. Это, если повезет.

А тут...Такое чувство, что Агата Кристоф писала свою писанину кровью, ради каждой буквы проковыривая в теле новую ранку скрепкой. Поэтому она экономила слова. Читать неприятно. Предложения имеют минимум слов, чаще всего пять-шесть, абзацы из десяти предложений складываются в мини-главы, которые обрываются на середине и без того скупого рассказа.

И это только чисто "наружа". Содержание ни к черту абсолютно.
Это война, это дети и это драма. Вероятно, ПОЭТОМУ, все события поданы в виде сюра. Нас заставляют сопереживать малолетним убийцам, садистам, хамам, умственно неполноценным, ограниченным ублюдкам. Заставляют переживать. А на хрен им не прогуляться?
Персонаж Бабушки это ваще мрачина. Бабушка Савельева - ангел Кастиэль в сравнении с этой.

Сюжет? нету. Какие-то обрывки, ошметки, намеки, дерганные куски событий, остальное додумайте сами, это же основано на реальных событиях, это же записки маленьких мальчиков в толстой тетради. Но ничто в книге не намекает, что она хочет соответствовать дневниковому стилю. Там есть диалоги и мысли посторонних, поступки посторонних, вытекающие из их мыслей. Если в голове держать идею, что ЭТАЖЕДНЕВНИК, читать станет невозможно. Если включиться в сумбур льющегося со страниц фекалоидного водопада - читать еще менее возможно.

Не знаю, что не так. Что не так со всеми этими людьми. Я-то живу в стране розовых пони, сказочных фей и волшебной пыльцы, но в реальный мир все же иногда выглядываю. Знаю, что есть войны, голод, жадность, но не все же люди такие! Есть нормальные, есть хорошие, которые в любой ситуации остаются людьми! Идеальный пример - Ремарк писал про войну, у него там всякие персонажи встречаются, но всегда-всегда есть и нормальные.
Агата Кристоф и ее высер отберут у вас веру в человечество. Ибо там все мудаки, педофилы, садисты, монстры и чудовища. ПОГОЛОВНО! Без исключений! Если человек выглядит хорошим - он шлюха подзаборная, шизофреничка и вообще через пару страниц погибнет. Мужчина добр? нет. Он алкоголик, тунеядец, безумный маньяк убийца с раздвоением личности. Постельных сцен слишком много. Они занимают мало места в силу скромности описания (он залез на нее и они начали вместе двигаться, а потом кончили), но их - засилье. В книгах про маленьких мальчиков не должно быть столько секса.

А финал...Как бы это...? В книге и так мало стоящего. Горсточка интересных идей и один поцелуй (ничего, он описан так же, как и все в этой книге, просто он мне понравился) на дне бездонного пруда. Но финал заберет и это. Все тлен. Никаких мальчиков не было. Событий не было. Ничего не было. Пора дрочить. За что ты так со мной, книга!?

Что с литературой происходит, если награды, экранизации и слава достаются подобному высеру? У него же статус РОМАНА! РОМАНА! Как у Анны Карениной! У дешевой бездарной херни, призванной эпатировать читателя не глубинами авторской мысли, а нагромождением чернухи, утопленных котят, скелетов детей, закопанных трупов, повешенных, "девчачьих дырок", сосанием, жестокостью и озабоченными нелюдями, статус как у книги, которую в случае чего, я бы выбрала для сохранения, когда все остальные книги пришлось бы предать детерминации и забвению! КАК ЭТО МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ!??!?!?!

Ставить книгам оценки непристойно, но этой книге необходимо поставить оценку! Моя оценка "Толстой тетради" - тухлая рыба!

Могут быть спойлеры, хотя я не уверена.
Ох, Агота-Агота, что же вы со мной сделали? Проще было избить меня этой книгой, заставить съесть каждый лист и зажевать корешком, чем так затягивать этими ужасными событиями. Всеми правдами и неправдами я старалась не замечать и не обращать внимание на очевидную жестокость, военный цинизм, грязных людей, и таких же их вещей, и слов, и поступков и…
Я плакала в начале и заглушала обострившуюся шизофрению в конце. Тетрадь завела меня в такие дебри своей «правдоложью», что я с ужасом перелистывала каждую последующую страницу. Боялась новых и старых скелетов на чердаке, или за шторкой, да и в шкафу тоже. Вот пишу сейчас отзыв, а ощущение, будто по затылку стучат большой шумовкой, с яростью стучат.
Не хочу ничего писать о сюжете, о моем отношении к главным героям. О самом главном герое – ТОЛСТОЙ ТЕТРАДИ, я уже сказала всё, что смогла, или что захотела. Может я действительно излишне впечатлительна, но пока я читала, меня одолело сильное недомогание и я слегла. Не хочу утверждать, что это из-за Толстой тетради, но всё же... Всё же такое ощущение, что книга заразно-заколдована, как кассета в фильме «Звонок», поэтому спрячу ка я её подальше от лишних глаз и постараюсь забыть о существовании.
Рекомендовать? Что рекомендовать? Я ничего не читала и первый раз слышу об этой истории…

Уф... Тяжелая книга, но не тяжкая, так как, при всей ее безжалостности и излишней натуралистичности, читать интересно. "Толстая тетрадь" притягивает и отталкивает одновременно, как, в прочем, и ее герои (особенно, близнецы и их бабушка). Я так и не смогла сформировать к ним какое-то определенное отношение, понять - нравятся они мне или нет. Вообще, в этой книге полно контрастов и неоднозначностей. Они везде: в самих людях, в их поступках, в описываемых событиях.

"Толстая тетрадь" - своеобразный дневник двух братьев-близнецов. Сдержанное, без лишних эмоций (хотя, чего уж там, их здесь и вовсе нет) повествование об их прибывании у бабушки в период войны. Стоит отметить, что в книге нет четкого описания между кем и кем ведется эта война, кто страна-освободитель и т.д. Эти подробности опущены, так как не война играет главную роль в романе, она всего лишь декорация, важная, но все-таки декорация, так же, как и все описанные извращения.

Мир взрослых глазами детей, хотя детьми близнецов сложно назвать. Слишком умны и хладнокровны. Сюда же можно было бы отнести и их шокирующую жестокость, но не стоит забывать, что детская жестокость бывает порой поизощреннее взрослой. Из братьев получились бы отличные универсальные солдаты.

Финал книги вводит в ступор и порождает массу вопросов, но, наткнувшись на сайте на некоторые рецензии-спойлеры, все более-менее стало понятно и концовка уже не кажется столько шокирующей. Что ж, будем читать продолжение...