The Name of the Rose

А роза упала на лапу азорА (Хоть розой назови ее, хоть нет).
Однажды один Хорхе одному Умберто насолил. Мне сложно понять, чем, но явно насолил, наверно, книжку не поделили. Тот возьми и засунь беднягу в литературный макет хорхиных кошмаров, сделай из него сладострастника, которого возбуждают исключительно изящные логические построения и изощренные умозаключения, и яростного, жесткого поборника Буквы и Закона. И это хорошо, что некий Франц Умбертино не обижал, а то даже не знаю, куда б его могли засунуть.
Или вот - однажды один Умберто писал свои научные работы по медиевистике и семиотике, а к полтиннику решил - дай напишу художку. И написал...художественную научную работу по медиевистике и семиотике.
Или вот - два магистра Игры выставлены из кастальского ордена за ересь.
З.Ы. Ну и для желающих могу приписать общеобязательное на выбор: гениальныйэкостостраницшерлокхолмспостмодернизмвосторвосторвосторгмногосмысленностьсразупоумнела.

Я очень не люблю “не дочитывать” книги. К счастью, навык диагонального чтения очень часто выручает. Но иногда попадаются такие книги, которые просто хочется сбросить с себя, вернуться к жизни и продолжить книжное путешествие без всяких травм.

Это была моя первая книга Убмерто Эко. Приступала не столько с предвкушением, сколько с интересом, потому что писатель этот знаменитый и очень почитаемый на Livelib’e. Но, честно говоря, стоило только утвредить книгу и прочитать пару первых страниц, я поняла, что скорее всего совершила ошибку. Но все равно продолжала мою борьбу. Сначала был интерес и пыталась вникнуть, честно читая все футноты и прочее. Затем старалась идти по диагонали и пропускать воду, коей очень много. Но уже на втором дне (а это 110 страниц из 490) поняла, что единственное, что привлекает меня в книге - это картинки, и единственный способ подбодрить себя - это держать отрицательные/нейтральные/без оценки рецензии на данное произведение, чтобы чувствовать, что я не одна такая.

В чем была проблема с книгой?
а) много воды. До жути. Вода в ссылках. Вода в прозе. Вода в диалоге. Вечное непонятно зачем и куда бежавшая мысль. Проза тоже водная - одно окно или скульптуру автор может описывать на несколько параграфов. Я обычно совершенно не против ни размышлений, ни описаний, но здесь это был просто океан.
б) мало смысла. Может я туплю и не доросла до автора. Может реально нужна ученая степень по медивиалистике или религии. Но если честно ни смысла книги, ни истории, ни размышлений, ни воды не нашла. Просто казалось, что книга говорит о мудрых вещах просто чтобы поговорить о мудрых вещах.
в) Обо всем и о ни о чем. Вроде бы есть история - крутой монах Шерлок (Вильгельм) и его ученик стали следователями в каком-то монастыре с огромной библиотекой. Но с другой стороны, откуда не пойми вплетается политика и читаешь про все эти перепитии между орденами, папами и графами/императорами/королями и прочее на ровном месте. А потом перекидывается на размышления такого и такого философа-богослова о чем-нибудь рандомном. И вроде бы есть органика, это или в диалогах, или в “даю бэкграунд этому персонажу”, но очень часто казалось, что просто сова натягивается на глобус.
И при этом, несмотря на то, что уже на второй день будет второй труп и были довольно-таки огромные объяснения, описание и прочее, вообще все эти монахи кажутся на одно лицо. Только имя и возвраст меняется. Эмоциональный отклик абсолютно никакой.
г) И это было только начало. 20% книги, к счастью, пройдены, чтобы можно было от нее отмахнуться, но каша в голове образовалась ого-го какая. Надо было пользоваться одной из плюшек и брать что-нибудь попроще у У. Эко (к примеру, эссе. Несмотря на то, что эту книгу возненавидела всей душой, эссе все-таки почитаю - может они будут интересными).
д) Картинки - это тема. Но я давно выпала из возраста, где смотришь в книгу только ради картинок. И обычно картинки приветствую в комиксах, графических романах и артбуках. Поэтому смысла продолжать было никакого.

Книга абсолютно не моя, да простят меня поклонники этой книги и У. Эко.

На хорошие книги писать рецензии в разы тяжелее, чем на плохие, ведь критиковать всегда легче, чем хвалить. Я никого уже не смогу удивить своей рецензией на "Имя розы", ну и пусть, ведь пишу я их, прежде всего, для себя, чтобы помнить, чем меня порадовала или огорчила книга. Итак...

Признаюсь честно, от книги я не ожидала чего-то хорошего. Вообще много не ожидала. Так как она имелась у нас в домашней библиотеке, название книги всегда было у меня на слуху, всегда перед глазами всплывала красная, ничем не примечательная обложка (именно в этом издании я её и прочла), тем более что за "Имя розы"? И почему, если это книга про аббатство, тут фигурирует жанр детектива? Однако не всё так просто. И не даром она далась мне не с первого раза, это то сокровище, что подвластно не каждому.

Итак, книга представляет собой не просто рассказ некого монаха Адсона, который описывает события, свидетелем коих он явился в молодости. И если события происходили на территории аббатства и написаны рукой монаха, это абсолютно не значит, что они пронизаны сплошь религией, как думала в своё время я. Нет! С религией искусно переплетаются философия, история, а так же вечные вопросы о любви и смерти, о том, придёт ли Антихрист и что случится после Судного дня. И всё это замешано в такой вихрь детективных происшествий, что волей-неволей и сам втягиваешься в события и жадно следишь за ними. Тем более что главные действующие герои - это прототипы Шерлока Холмса и доктора Ватсона, только в подрясниках. Великолепно! Честное слово, такого сочетания я не ожидала.

Очень глубокая, философичная книга, очень много отсылок к истории, к сожалению, я не так сведуща в этих вопросах, поэтому местами было не очень понятно. Но это Вам и не массовый ширпотреб, что ставят на первые полки в магазинах - прочитал и забыл. Именно такой и должна быть хорошая литература, со своими размышлениями о прочитанном. Думаю, мне стоит вернуться к книге через какое-то время, чтобы снова пропустить её через себя, только вот уже через знания прожитых лет.

После всего этого я думала только об одном: "Ну при чем тут "Имя розы"?
Название, согласно замыслу Умберто Эко, должно дезориентировать читателя и заставить того делать сотни предположений в секунду. Итак, смысл в том, что смысла нет.
В конце все странности находят свое объяснение, все сюжетные ниточки сходятся и Вильгельм, вместе со своим помощником, находит ответ. Но перед тем все будет ужасно запутано и странно...
Что меня привлекло в этом романе?
Место и время действия.
Это средние века, которые в рейтинге любимого времени повествования, идут следом за викторианской эпохой. Темное, страшное время. Люди в большинстве своем глупы (или "темны" для нас), полны предрассудков, измотаны тяжелым трудом и борьбой за выживание. Мне не нравится жестокость, но сам быт и нравы того времени довольно интересны.
И, ну как бы, аббатство! Это же закрытая территория, наполненная святостью и ежедневными лишениями. Заглянуть за забор, так сказать, подсмотреть в щелку как и что происходит там и тогда. Это же невероятно. Не берусь утверждать, что все написано так, как оно и было - да и кто теперь знает - но погружение во время было абсолютным.
События, основная нить сюжета.
Внимание, в месте, где чтут добродетели, гибнет один из монахов и его смерть смахивает на убийство, каков крючок, а? Я попалась.
Потом, после того как начинают всплывать подробности этой трагедии, а также всех тех, что произойдут позже, глаза начинают вылезать на лоб. Хочется наконец узнать кто же, ну кто же за всем этим стоит? Детективная составляющая очень хороша.
Персонажи, несмотря на то, что имена делают больно.
Если я попытаюсь перечислить всех действующих персонажей по именам и по памяти, то у меня ничего не выйдет. Мой слабосильный на такое буйство народностей ум не может назвать больше, чем Вильгельм, Адсон (сын Адика), Сальватор и Николай... Итальянцы, немцы, англичане, я уж не говорю про наименование христианских орденов и направлений.
Мне легче было думать о них, как о келаре, аббате, библиотекаре и пр. Это уже личные проблемы, но так вот.
Вряд ли можно назвать этих людей такими уж невероятно интересными (все таки их поведение несколько отвращает), но они стопроцентно выглядят "живыми".
Что здесь отталкивает.
Философия, размышления, уточнения.
Еп, читала от и до, внимательно, даже ту часть, когда Адсону снился сон с вакханалией.
Но некоторые вещи не по душе.
Многословные монологи действующих лиц касательно природы Бога и религии в целом. Ну. Это. Все. Личное. Каждый решает сам, и что толку переливать воду из стакана в стакан?
Я путалась, забывала о чем там речь. По большей части это влияет на атмосферу и не влияет на сюжет. ИМХО. Однако ясно, что без этого книга "Имя розы" невозможна в принципе.
Финал.
После всех сложностей расследования, на пороге разгадки я завысила ожидания. А зря. Сама причина проблем, сердце драмы - оказалось не таким уж выдающимся. Да, в конце очень подробно объясняется почему это так важно, но я не прониклась. Финал немного разочаровал, как и последняя трагическая ситуация.
Просто жирная точка в деле, очень символично. Но я такого уже насмотрелась, моя читательская душа зачерствела и похожа на сухарь. В последнее время я все чаще склоняюсь к мысли, что избыток трагедии сводит на убыль всю трагедию.
В конечном счете, роман очень мощно погружает в эпоху. Здесь много исторических моментов: борьба императора и католического папы, распри между религиозными орденами (поражает проблема "беден ли был Иисус"). Чудесный Вильгельм с его догадливостью и зачатками дедуктивного метода. Шикарная библиотека-лабиринт, описание Храмины и её загадок.
Сложная, длинная, но интересная история. Скоро еще и сериал выйдет, вообще замечательно.

Это произведение одно из тех, на которые довольно трудно написать внятную рецензию от имени меня, т.к. масштабность и размах осматриваемых в романе событий не для моего умишка, так сказать. Ну возможно я не отличаюсь таким уж сильным скудоумием, но после (и во время) прочтения романа я задумывалась несколько раз об этом. Это великая работа автора, не побоюсь сего слова! Грандиозно, масштабно, местами уж очень увлекательно, а местами уж очень обличающе (а в чём именно - тут каждый читатель найдет что-то для себя, я не сомневаюсь).
Атмосфера Средневековья, древнее аббатство, старинная библиотека с множеством тайн и секретов, тайные ходы, интриги и грехопадения, борьба за власть, жажда истины - это малая часть того, что вас ожидает при прочтении. В некой степени роман для меня оказался квестом, ибо имея перед собою карты и план тайного места (об этом вы узнаете сами) возникает желание и самому покопаться в событиях и уже имеющихся на руках данных для разгадки тайн.
Философский детектив? Не осмелюсь предположить что так - это многогранное произведение с наличием философии, богословия и детективной составляющей с очень проницательными главными героями а-ля Средневековые Шерлок и Ватсон. Любителям дедукции придется по вкусу метод осмысления и расследования бывшего инквизитора Вильгельма. Размышления о грехе и праведности, преданности и еретиках, богословские диспуты и конфликты на фоне загадочной и очень уж явной интриги происходящего в аббатстве - "Имя розы".

Умберто Эко замечательный повар, который на кухне Средневековья приготовил замечательное блюдо, тщательно собрав ингредиенты по крупицам.

«Как хорош мир и как отвратительны лабиринты», – с облегчением произнес я.

«Как хорош был бы мир, если бы имелось правило хождения по лабиринтам», – ответил учитель.

Не хочется писать просто 188-ю рецензию на эту книгу, тем более, что многие умные вещи о ней уже сказали другие, поэтому пусть это будут мои заметки на память, на потом, что ли... :)
Начну с того, что я давно, очень давно, собиралась прочесть эту книгу. И очень рада тому, что наша встреча с ней наконец состоялась. Но как раз благодаря такому долгому ожиданию я ждала, пожалуй, много большего...
Было бы мне в момент прочтения лет 25, я бы точно записала её в любимые... Еще бы - столько вкусного в одном флаконе! И детектив, и философские беседы, и религиозные диспуты, и история католичества в Средневековье... И посреди этого - волшебная - многослойная и многоэтажная библиотека... :) Да и тот факт, что писал человек, любящий лингвистические игры, блестяще владеющий языком и умеющий плести словесные кружева - позволял рассчитывать на что-то грандиозное...
И книжка мне понравилась. Хотя в любимые и не попала. :) Помешало самое простое - в детективе я слишком быстро вычислила главного злодея, хотя от чтения получила большое удовольствие. :) Но все как-то получалось уж очень предсказуемо... Единственное, что меня удивило, что Эко никак не вернул в историю уехавшего, скрывшегося монаха - мне казалось, он должен был еще поучаствовать, как минимум, в завершении теологического диспута.
Ну и для полноты картины восприятия признаюсь, что контекст у меня был в момент прочтения своеобразный - параллельно шли "Сектоведение" и Достоевский, так что вопросами духовного поиска я была загружена по полной... Вот только жаль, что я тогда же не нашла времени на отзыв, потому что теперь всё заслонил "Избранник" Томаса Манна, в котором и слоев - больше, и стилизация - изысканнее, и глубина духовных исканий - внушительнее... Но сравнивать вообще - дело субъективное, да и филология - не мой хлеб, так что остановлюсь на том, что "Имя Розы" - книга хорошая, прочитать её нужно каждому, а вот в каком контексте воспринимать - зависит от личности каждого читателя.

Вот и добралась я до Эко. Второй раз.
Это такой мастодонтище, я вам скажу. Насколько скрупулезную, долгую и потовыжимающую работу он проделал, сколько пыльных книг прочитал, скольких людей опросил.
Вы знаете? Я -пока нет. "Записки" еще не читала, но доберусь до них обязательно.

Сначала роман пугает своим неприступным языком. Я была в шоке от первых 20 электронных страниц. Затем ты привыкаешь и уже не представляешь, что эту книгу можно написать как-то иначе. Совсем не представляешь. Ты погружаешься в мир монастыря, в мир Храмины и загадочной библиотеки, в тонкий и мрачноватый юмор наставника и видишь открытый рот и ясные глаза ученика...
Я не филолог и не историк. И не профессор семиотики. Без специальной литературы и знаний мне не понять какой-то пласт романа. Но у меня есть план!
А пока это загадочный и мрачноватый детектив, интересные зачатки инквизиции, прекрасные описания арок, книг, библиотеки...
Не думаю, что можно выкинуть хоть малую толику слов из этой книги.

Через несколько лет я примусь за нее вновь, буду читать под другим углом.
Но Эко все равно мастодонтище...

То, что Эко – специалист по семиотике, чувствуется сразу и сильно. Правда, то, что я, например, не специалист по семиотике, также чувствуется сразу и сильно и продолжает чувствоваться, и чувствоваться, и чувствоваться. Ну почему «ИМЯ РОЗЫ»? И почему роман так ненавязчиво, но в то же время так очевидно намеренно завершается фразой «Роза при имени прежнем – с нагими мы впредь именами»? При этом розами в романе и не пахнет, если не считать одного лирического отступления где-то в середине книги. Я люблю аллегории, но в данном случае, увы, до меня не дошло. Как всегда, есть второе, щадящее самолюбие, объяснение моей недогадливости – никакого скрытого смысла нет, название книги – просто название, и докапываться тут не до чего. Но это было бы странно, учитывая то, что Эко – специалист по семиотике, а я – нет.
Помимо «ИМЕНИ РОЗЫ» в книге до фига и больше других имен, символов и знаков, и все это по идее должно было мне очень понравиться, но почему-то понравилось не очень. Наверное, потому, что я слишком мало знаю, слишком поверхностно сужу, слишком нечетко мыслю в отличие от тех счастливчиков, которые соответствуют представлениям Эко о достойном читателе.
Понравился Вильгельм – пожалуй, единственный персонаж, мысли которого не были похожи на бред сумасшедшего. Конечно, Средневековье – время темное, люди тогда тоже были, мягко говоря, не очень просвещенные – да. Но тогда почему Вильгельм, судя по его рассуждениям, на фоне остальных выглядит человеком на несколько столетий старше своего времени? Отдельное спасибо за его иронические замечания и занятную логику – как глоток свежего воздуха.
Не понравился язык, но тут винить, наверное, некого. Так уж было необходимо, коли дело происходит в начале 14 века.
Не могу также не сказать, что все монахи омерзительны (за исключением, конечно, вышеупомянутого). И все священники, и все святые, и все не святые, описываемые в романе. Просто невероятно омерзительны.
Позабавила развязка романа. Представить хотя бы Хорхе, жующего листы книги Аристотеля… И все его суровые речи на тему юмора и его значения… Более чем забавно.
В общем, если сложить все плюсы и все минусы, которые я бы поставила, получится как раз «нейтрально».

Скажу сразу, мне советовали эту книгу как офигенный средневековый детектив в стиле Шерлока Холмса и доктора Ватсона (ну в принципе как подобие фанфика сойдёт, ибо тут героев зовут Вильгельм Баскервильский и послушник Адсон), так же отмечу, что у меня нет недостатка в философии, ибо будучи аспиранткой у меня был хороший курс философии, моя подруга была как раз моим преподом тогда и у нас с ней частенько случались философские беседы. Также, в виду своей работы, мне постоянно приходится вступать в дискуссии, имеющие достаточно сильную философскую подоплёку. Поэтому вся наполненная философией книга не несёт для меня ничего нового, констатирует порой достаточно очевидные вещи и не вызывает вау эффекта. Сама детективная часть достаточно интересная, и будь это просто детективная история, она была бы самодостаточной и в принципе даже остросюжетной, если так можно сказать. Но! Но расследования тут процентов 15 книги, остальное - это вода и нудятина(а, ну и описания в стиле вида с Собора Парижской Богоматери Гюго). В принципе, тут можно было десятками страниц пропускать текст и не терять ничего по сюжету, потому что персонажи все ещё спорят смеялся ли Иисус или владел ли он имуществом, или же выясняют в сотый раз кто из них еретик, а кто нет и чьи доктрины христиански верные и правильные...
В общем, я не понимаю вздохов, ахов, восхищений и вот этих вот всех советов со всех сторон насчёт этой книги. Я начинала читать ее 4 раза, в итоге не выдержала и перешла на аудиокнигу и надо сказать, она идеальна только для того, чтобы под нее спать.
И да, я могу согласиться, что автор тем самым(своей нудятиной) хотел отразить эпоху того времени, что волновало людей и о чем они так горячо спорили и даже за что убивали друг друга. Но это можно было сделать намного короче и интереснее! А не лить воды и по чем зря морать бумагу....
По итогу, книга ничего, кроме разочарования и жуткой скуки мне не принесла. Не скрою, что в моменты расследования дела и более менее какого-то экшна мне было интересно, но автор отбивал любое желание узнать, что будет дальше своими длинными главами с бессмысленными рассуждениями вообще на отвлеченную тему.

Отец Адсон доживающий свои дни в Мелькской обители вспоминает дни своей молодости, когда ему довелось быть замешанным в расследовании таинственных событий.
Конец 1327 года. Францисканец Вильгельм Баскервильский и его помощник и ученик Адсон движутся в неназванное аббатство где-то в Италии. У Вильгельма есть задание провернуть там переговоры сторонников короля Людовика Баварского и Папы Иоанна XXII. Еще не войдя в аббатство Вильгельм находит потерявшегося коня не видя того и даже узнаёт его имя. Всё это он вычисляет при помощи дедукции. И читателю не нужно много дедуктировать чтобы понять, что этот образ базируется на Шерлоке Холмсе. После разговора с аббатом монастыря выясняется, что недавно обнаружен труп молодого монаха, и аббат просит Вильгельма провести расследование таинственной смерти. Вскоре происходит целая серия убийств. Вильгельм быстро приходит к мнению, что убийства следуют апокалиптическому пророчеству.

Линия с проведением расследования, по-моему не главная в книге, а вставлена чтобы была причина задержать героев в аббатстве. Кажется, основная задача автора - покуражиться над церковью, её служителям и их порядками. Ведь в средние века церковь была очень забавной организацией. Папы в Риме могли сменяться очень часто, а порой объявлялись не в Риме и несколько сразу, или даже под видом Папы однажды правила Мама. В монастырях жизнь не отличалось добродетелью. В мужских процветало мужеложство, а в водоёмах около женских находили утопленных младенцев. Всеобщее мошенничество с реликвиями.

Но больше всего автора озаботила проблема смеха и его уместность в религии. Позиция автора однозначна, выражает её он через Вильгельма устраивая ему перебранку с противником смеха и веселья. Кроме того в тексте присутствуют насмешки над клириками, например в диспуте о бедности Иисуса много забавных реплик.

• Если Господь Бог предпочитал ночевать в Вифании, это его дело! Ты что, будешь указывать, где ему ночевать?
• Нет, я не буду указывать, старый козел! Но имей в виду: Господь Бог возвращался в Вифанию потому, что у него не было денег заплатить за гостиницу в Иерусалиме!

  А ещё шикарный фрагмент, переделка Киприяновой вечери, где собрались библейские персонажи от Адама с Евой до Иисуса с Марией. К ним добавились персонажи из книги и всё это представлено в форме сна. Получился замечательный смешной эпизод.

Книга оставила странное впечатление. Интрига с убийствами и их раскрытием выглядит слабой, но остальные части книги очень хороши. Особенно эпизод с вечерей. Поэтому пусть будет оценка 5.