Имя Розы

Давно хотелось и кололось прочесть эту книгу. А зря боялась. Книга погрузила меня в свою атмосферу моментально. Ну люблю я истории про соборы, католических священников и пороки внутри церкви.
Вообще эта книга неплохо заходит после "Проклятых королей" Дрюона так как, у тебя уже складывается впечатление о авиньонском пленении Папы и контекст событий.
Монах Вильгельм и его помощник Адсон приезжают в монастырь. Там произошла смерть одного из монахов и нашим героям предстоит ее расследовать. Тем более чем дальше в лес тем больше трупов. В процессе расследования им предстоит раскрыть грязные тайны других жителей обители, найти вход в загадочную библиотеку и стать свидетелями суда инквизиторов.
Возможно детективная линия тут не совсем волнующая

, но погружение в атмосферу потрясающее. Еще тяжеловато было разбираться в разных орденах и их войне друг с другом, но автору было что сказать на эту тему.
В целом, это было интересно, захватывающе.

Книга рассказывает о истории юного монаха Адсона Мелькского, который учится у Вильгельма Баскервильского. Они приезжают в аббатство, чтобы совершить переговоры между теологами папы Иоанна и королём Людовиком. Но в аббатстве происходит серия убийства монахов, аббат просит Вильгельма ( в прошлом инквизитора) заняться поиском убийцы. Но расследованию преступления уделяется не основная часть романа, это больше историко - религиозный  роман о Средневековье со своими жестокостями, рассуждениями о религии, Боге, истине. Для меня знакомство прошло успешно, в начале было тяжело из-за большого описания вымышленного аббатства, библиотеки ( есть изображение в книге) но потом вникаешь в историю, рассуждения монахов, споры между орденами и становится интересно чем всё закончится. Концовка поразила своей необычностью главного злодея( я его разгадала конечно) и наказанием его.

Великолепный детективный роман с погружением в средневековую историю религиозных страстей, инквизиции, различий между настоящей веры и всякой ереси. Роман написан и переведен с изумительно красивым языком . Расследование серии непонятных убийств молодых монахов переплетается с разгадкой строения настоящего лабиринта, тайны монастырской библиотеки, с хранящиеся там редкими книгами, с глухим отпором настоятеля аббатства каждой попытке следователя узнать что-либо стоящее о скрытой жизни монастыря. Для среднего читателя язык книги может оказаться сложным. Использован очень богатый словарный запас. Это действительно интеллектуальный детектив для тех, кого кроме разгадки убийства интересует ещё кое-что познавательное, поучительное. Рекомендую, не пожалеете!

Представьте себе древнее аббатство в Италии в эпоху Священной Римской империи. В конце ноября 1327 года монастырь посещают приезжие монахи: Вильгельм с юным учеником Адсоном, перед которыми стоит важная миссия: расследовать убийство, произошедшее в аббатстве. Они, словно Шерлок и Ватсон, будут сталкиваться с множеством тайн, которые хранит в себе священное место.

Как же долго я мечтала прочесть этот монументальный труд, и как же сложно мне было к нему подступиться. Я благодарна за два марафона и совместные чтения, которые подтолкнули меня к прочтению "Имя розы". Спойлер: книга оказалась не такой сложной, как я представляла, даже довольно медитативной)

Если вы тоже боитесь начать, и понимаете, что совершенно не знаете историю Средневековой Италии, римских пап того времени, ключевых понятий Священного Писания, названия и историю возникновения монашеских орденов, если вам ничего не говорят такие слова, как минориты, полубратья, номиналисты, реалисты, лжеапостолы, еретики, если вы впервые слышите о таких философах и теологах, как Фома Аквинский, Бонавентура из Баньореджо, Роджер Бэкон, если вам интересно расширить свой кругозор — однозначно читайте роман! "Имя розы" — книга не на один раз, я с уверенностью назову ее настольной, как и все труды Эко, к которым нужно и важно возвращаться.

"Имя розы" — многогранный роман, которому присущи все черты постмодернистической литературы: смешение жанров, многовариантность истолкования, отсылки к другим книгам, отречение автора от авторства:

В самом начале романа Умберто Эко рассказывает о неком переводе повести-рукописи, написанной Адсоном, которую нашел и перевел для нас, но все это чистая выдумка, сделанная лишь для того, чтобы выразить: "Я не автор этого романа". Интересно, что и сам Адсон в конце говорит своим читателям, что уже не уверен, он ли повествовал о событиях, или "они сами рассказывали о себе его устами", поскольку были составлены из старых книжных обрывков.

Вильгельм не только напоминает Шерлока Холмса, но и его познания во всех сферах жизни глубоки и обширны. Вильгельм — современный человек по меркам 14 века. Например, когда монахи увидели, что он носит очки, то посчитали это чем-то дьявольским. У меня самой порой создавалось впечатление, что Вильгельм из будущего, настолько его рассуждения и мысли выделялись даже на фоне самых мудрых монахов.

А повествование романа состоит из разнообразного количества пластов, которые придутся по вкусу каждому любознательному читателю. Да, читатель с ограниченными интересами не сможет осилить книгу, такому человеку захочется либо бросить роман на первых 6 главах, либо пролистать ее всю. Поэтому перед прочтением нужно быть готовым к погружению в историю, религию, богословие и философию. А в качестве десерта вас ожидает мистическая готическая атмосфера, увлекательный детективный сюжет с убийствами, пророчествами Армагедона, мрачными тайнами аббатства, и даже небольшая, но невероятно трогательная любовная линия ♡

Я пришла к книге с практически нулевыми знаниями в перечисленных темах, и поэтому в начале своего чтения я старательно делала конспекты и гуглила все подряд... Лишь к середине романа я поняла, что книга объясняет все. Все, что я искала, в чем старалась разобраться, Умберто Эко описывает интереснее и в куда больших подробностях, чем предоставляет интернет. Думаю, как раз с этого момента я полностью отпустила свое напряжение и стала просто наслаждаться восхитительным слогом и эрудированным текстом.
Детективная линия мне была интересна лишь в самом начале и в конце, когда произошла развязка, а во все основное время чтения она была смещена для меня на второй план. Почему-то я не очень впечатлилась описанием и действием в библиотеке, хотя многие находят эти главы очень интересными. Но я соглашусь, что схема библиотеки, которая приведена в книге в виде рисунка, правда очень умно сделана. Я несколько раз возвращалась к ней, чтобы составить из букв слова, и очень удивлялась, что слова реально складывались)

В наблюдении за аббатством, за героями, эпохой и духом того времени я нашла для себя истинное удовольствие. Я прогуливалась с Адсоном и Вильгельмом по каждому помещению и коридору, я знакомилась с жителями монастыря, среди которых были столь разнообразные монахи по виду своей деятельности: это Аббон — аббат монастыря, то есть его глава, озабоченный сбором богатств и драгоценностей, убежденный, что тем самым он прославляет Бога; Малахия — мрачный библиотекарь, хранящий и защищающий тайны библиотеки, вход в которую всем строжайше запрещен; Северин — травник монастыря, в арсенале которого есть всевозможные лекарственные травы и снадобья, в том числе опасные яды; Николай — витражный мастер, который, насмотревшись на Вильгельма, мечтает научиться делать стекла для очков, и многие другие уникальные персонажи, каждый из которых обладает особыми запоминающимися чертами.

Ключевые вопросы, поднимаемые героями романа: был ли беден Христос, и смеялся ли он?

Для ниществующих орденов было очень важно защитить Христовую бедность, так как боялись, что папа Иоанн 22 хочет переменить всю сущность христианской доктрины, и тогда их могли бы легко объявить еретиками. А всех еретиков в то время жгли на кострах. Вильгельм очень подробно объяснил Адсону возникновение прокаженных и еретиков, и оказывается, ими могли объявить кого угодно, кого Римская церковь считала своим противником, и с кем ей было не выгодно строить партнерские отношения. Это буквально объясняет все происходящие религиозные конфликты в то время. А папа Иоанн 22 оказался для меня, наверное, если не самым, то одним из самых жестоких и коварных пап в истории Римской империи.

Мой любимый герой романа (конечно же после Вильгельма) — слепой старик Хорхе. Это один из самых взрослых монахов аббатства, который запугивал всех своими устращающими проповедями о приходе Апокалипсиса. Даже у меня он вызвал чувство тревоги, очень уж жестко он проповедовал.

Меня забавляло и одновременно впечатляло, как Вильгельм и Хорхе постоянно спорили о смехе и его роли в духовной жизни человека. Хорхе твердо стоял на своем мнении, что смех — грех, он убивает страх, на котором строится вера, и Христос, по его мнению, никогда не смеялся. И Вильгельм, как бы не пытался высказать всевозможные аргументы в пользу своей противоположной точки зрения, не мог переубедить старика. Как-то Адсон, наблюдая за ними, сказал, что они будто восхищаются и одновременно хотят убить друг друга. Не удивительно, что я полюбила именно этих героев, которые насколько похожи, настолько и различимы)) С удовольствием читала их философские дебаты.

Да, роман абсолютно погрузил меня в себя. Я даже не заметила, как это произошло, как я стала ощущать переживания героев, как свои, переживать все происходящие события, будто я нахожусь там — в самом их эпицентре. Как только стоило мне начать слушать описываемые песни, которые пели монахи (их всего две), я открыла для себя совершенно иное измерение романа: адские видения и пророчества о Страшном суде стали реально пугать, а ведь я не верующая. Вот насколько я впечатлилась романом!

И я бы еще многое хотела сказать и поделиться, но пусть заинтересовавшиеся сами откроют для себя это произведение искусства, сравнимое с Сикстинской капеллой, с "Анжерским апокалипсисом" в Анже, с музеем Ватикана, только выраженное не на холсте, не на штукатурке, а на бумаге.

Моя трактовка названия романа.
Умберто Эко в своей исследовательской книге "Заметки на полях Имени розы" (очень хочу прочесть ее) говорит, что название романа возникло почти случайно, и не несет в себе какое-то единственное значение: "Роза, как символическая фигура до того насыщена смыслами, что смысла у нее почти нет".

Я, до того, как прочла объяснение Эко, была уверена, что название "Имя розы" говорит о той самой девушке "ведьме", в которую влюбился герой романа. При описании ее внешности была упомянута такая фраза "сладость розы исходила из ее уст", а позже этот главный герой печалился, что так и не узнал ее имени. Все так очевидно, думала я.

Но теперь, покопавшись в символах "розы", я подчерпнула для себя много интересного. Да, у розы есть значения, такие как красота, девственность, любвовь, но так же и тайна, тишина, мудрость, молитва, божественная гармония, духовность, убежище, символ церкви и т.д. И ведь все эти значения определяют повествование, а, значит, роман, и правда, буквально об именах розы.

тгк:@iwantbooksandtea

Первый перечитыш в этом году. В первый раз читала лет 10 назад. Конечно, тогда я многое не могла "считать". Но даже в 20 мне роман понравился.
Вообще я очень люблю Умберто Эко. Мне нравится его юмор, нравится его немного "стариковское" ворчание (я и сама, порой, люблю поворчать). Поэтому, в какой-то мере, я необъективна при оценке его произведений.
"Имя розы" - роман постмодернистский. А это значит, что у него есть несколько слоев.
На первом "этаже " - это атмосфернейший средневековый детектив с практически учебными вставками по семиотике. Кому-то кажется это скучным. Мне же это  безумно нравится. Я как будто попала на акцию "2 по цене одного": прочитала интересный роман и статью о средневековье одновременно.
На втором "этаже" можно заметить, что роман отсылает к самому известному сыщику в мире - Шерлоку Холмсу. Это становится видно уже на первых страницах. (достаточно того, что главного героя романа зовут Вильгельм Баскервильский). И вместе с тем, финал романа и то, как расследование в итоге заканчивается - это ирония над детективами в целом и дедуктивным методом Шерлока, в частности. И получается, что не такой уж это и детектив. Или нет?
И, конечно же, весь роман пропитан иронией: над инквизицией, над католической церковью, над монахами. И, хочется отметить, что при всем этом, Эко очень аккуратно обращается с верой, всякий раз подчеркивая, что церковь и вера - это не синонимы.
На мой взгляд, это роман, в котором каждый читатель сможет найти то, что ему по душе. А то, с какой скоростью во второй половине романа Эко "косит" людей и как там продвигаются события - удовлетворит даже любителей современных триллеров, ибо накал там похлеще, чем у какого-нибудь Тилье ))). Ну а финальные сцены - это просто мой ТОП сцен ❤️.
Прекрасная книга, которую я обязательно буду перечитывать еще. Хотя "Имя розы" не является у меня любимым

Какое впечатление от книги?

В какой-то момент я поняла, что читаю не роман. Нет. Это лекции по истории и философии средневековья. Хитрый профессор захотел, чтобы студенты знали его предмет и облёк свои знания и лекции в детективную обёртку. "Имя розы"- это игра. Игра в роман. Игра со словами. Игра профессора с желанием написать роман, включающий в себя сразу всё, что Эко знает. Вместить невместимое. А по сути- это попытка написать увлекательный учебник истории и философии европейского средневековья. Почему так думаю?

1- Главные герои. Вильгельм Баскервильский? Не Шерлок-Холмский? С первых глав- это игра и заявление о несерьёзности. Игра для интеллектуалов и тех, кто хочет побывать в их шкуре. "Элементарно, Адсон".Пока читатель будет следить за детективным сюжетом, автор вынудит его прочитать и лекции по истории, философии. Ведь это так увлекательно, ха-ха.

2- Неимоверное количество имён, терминов и цитат. Просто нагромождение цитат и явные попытки ради цитирования и видимости философских диспутов ввести в сюжет оправдывающие это события, героев, которым это интересно. Но смотрится это как лоскутное одеяло из разрозненных кусочков. Было ощущение...вторичности текста "Имени розы". Автору хотелось под любым предлогом вписать в канву романа интересные ему цитаты и под этим нагромождением пал смертью храбрых самостоятельный замысел романа. Все эти долгие разговоры и споры просто завалены нагромождением цитат. Не своими мыслями, не рассуждениями героев и автора, нет. В дискуссиях и беседах Вильгельма было ощущение, что писатель использует героя для того, чтобы вложить в его уста свои попытки подражать древним, попробовать вести философские дискурсы на манер древних учёных. И это было слишком утомительно. Беседы ради бесед. Цитаты ради самих цитат. Для меня не было цельности романа. Он весь как лоскутное одеяло собран из кусочков других книг.
Для чего это? А как выглядит программа обучения? Какие произведения надо изучить студенту, какие знать имена и в связи с чем? Да это ж целая программа обучения для исторического, философского курсов.

"Ох, Адсон, Адсон. Это игры для таких, как мы, для ученых".Снова ха-ха.

Один герой отвечает другому, цитируя то одного, то другого философа, упоминая то одного, то другого автора. Постоянно. Долго. Длинно. Нудно. Ни один живой разговор этого не выдержит. Ни одна память не сохранит до старости все эти рассуждения и имена, услышанные в молодом и неопытном возрасте послушника. А ведь вся книга- вроде как воспоминания. В этом нет правдоподобия. Сюжет крутился вокруг цитат и имён, сюжет нужен был для демонстрации большого количества информации о средневековье. А не наоборот, что логичнее и интереснее, на мой взгляд.

3- Ради чего весть роман? Угадайте с трёх раз, что хотел сказать автор своим романом, чего он добивался? Как говорит Эко устами Вильгельма Баскервильского: "Мы экономим на причинах". Ха-ха.

А ведь поначалу я думала, что роман этот- роман не столько о средневековье и религиозных распрях, сколько о словах, об умных людях, которые пытаются понять замысел Бога, предлагают разные версии о мироздании, пишут книги, создают учения, спорят о них и споры продолжаются из века в век. Учёные и образованные люди изучают философию и работы мыслителей прежних эпох и продолжают спорить и с древними, и с современными им коллегами. Слова, мысли, книги, споры, разговоры- это интереснее им, чем реальная жизнь и события вокруг. Вот такое у меня сначала возникло ощущение от романа Умберто Эко "Имя розы".

Но под конец убедилась- учебник. Оригинальный учебник. Люди верят, что читают исторический роман- детектив, а на самом деле учат уроки. Умберто Эко- не писатель, он профессор и преподаватель.

Одна из книг, заслуживающая рецензию. Вот с такими мыслями я пишу вам это.

Книга очень тяжелая, и все конечно же из-за чрезмерной философии. Начал читать, потому что посоветовал преподаватель по философии. Да и я сам давно собирался, а тут такой толчок. К тому же будет лекция по этой книге! Что не мало важно. В книге хотелось разобраться после концовки. Поэтому приходилось лезть в интернет, чтобы найти все ответы на мои вопросы. Однако если вы такой же, как и я, то вы их не найдете. Все будут говорить только свое мнение, другое дело автор, но тот будет молчать, дабы сделать большой вопрос на страницах книги. Ниже привожу мою рецензию, то, о чем я подумал и что видел, читая книгу.

Умберто Эко– выдающийся итальянский ученый, изучавший семиотику, философию, средневековую культуру и литературу. «Имя розы» – первая его художественная книга. Это сложное интеллектуальное произведение, которое, тем не менее, понравилось широкой аудитории и стало мировым бестселлером. Это объясняется тем, что роман написан по принципам постмодернизма, в котором стираются границы между массовым и высоким искусством. По этой же причине сложно однозначно сказать, что представляет собой эта книга и о чем она. Однако многие относят эту книгу к жанру детектива. Детектив ли это? Исторический роман? — Возможно. Но не только.

Умберто Эко воплотил в «Имени розы» свои представления об идеальной постмодернистской литературе. Во-первых, он включил в роман большое количество аллюзий от очевидных до доступных только специалистам (ученым). Это отсылки к Оккаму, Бэкону, Борхесу, цитаты из Библии, Аристотеля и Фомы Аквинского, пародии на известные произведения и жанры, рассуждения о других книгах.

Во-вторых, в композиции книги есть элементы метапрозы, то есть это текст о тексте. Автор якобы случайно наткнулся на старый перевод средневековой рукописи, которую решил отредактировать для современных читателей. В начале книги рассказчик описывает, как искал упоминания об оригинале, анализировал текст, работал над переводом и подбирал стиль изложения.

В-третьих, по канонам постмодернизма Эко использовал в романе несколько смысловых слоев, доступных читателям с разным опытом. Одни видят в этой книге развлекательную остросюжетную историю, другие читают ее как исторический роман, а третьи находят в ней глубокие мысли и научные идеи автора. Сюжетную основу романа составляет классический детектив.

Сюжет. В средневековом аббатстве происходит загадочное убийство монаха. В монастырь по заданию императора приезжает член ордена францисканцев Вильгельм Баскервильский, которого сопровождает молодой послушник Адсон. Эти пародийные имена прямо указывают на детективы про Шерлока Холмса. Прибывший францисканец поражает жителей аббатства дедуктивными (но больше индуктивными) способностями, после чего его просят взяться за расследование смерти монаха. В монастыре происходит череда зловещих убийств. Допрашивая свидетелей и осматривая места преступлений, Вильгельм приходит к выводу, что монахи умирают после того, как им в руки попадает таинственная рукопись. Детективный сюжет продолжается до самой развязки, в которой средневековый следователь восстанавливает картину преступления и разоблачает убийцу. Постепенно детективную линию начинают заслонять другие сюжеты. Средневековая обстановка, которая казалась фоном для детектива, выходит на первый план, превращая книгу в исторический роман.

Его действие происходит в конце 1327 года. В Европе обостряется политическая ситуация. Погрязший в роскоши папа римский объявляет еретиками членов ордена Франциска Ассизского, которые выступают за бедность служителей церкви. Император поддерживает францисканцев, тем самым начиная борьбу за власть с папой. Вильгельм Баскервильский организует в аббатстве дипломатическую встречу между сторонами. Умберто Эко мастерски погружает читателей в историческую атмосферу. Рассказывая о нескольких днях из жизни одного средневекового аббатства, он использует достоверные политические, культурные и бытовые реалии того времени. Если исследовать роман еще глубже, он превращается в иллюстрацию философских, теологических (а автор атеист) и научных идей автора.

И детектив, и исторический роман – это фон для рассуждений Умберто Эко о бедности Христа, уместности смеха в религии, сути познания, анализе текстов и других проблемах. Один из главных конфликтов книги – интеллектуальный поединок между основным антагонистом и Вильгельмом Баскервильским. Они олицетворяют разные подходы к знанию – средневековый и современный.

Один выступает за накопление и сохранение информации, отношение к ней как к незыблемой истине и святыне. Другой стремится использовать, анализировать и распространять знание, чтобы создавать новое.

Финал книги показывает, что у автора нет однозначного ответа на вопрос и кто из них прав.

Об этой книге была наслышана давно. Встречающиеся отзывы поражали противоречивостью, и, проанализировав их, я поняла, что книга не для всех. Не в том смысле, что осилить ее могут только избранные, просто она – не мейнстрим.
Уже после прочтения наткнулась в интернете на вариант обложки: монах страстно обнимает полуголую девицу. Моему удивлению и возмущению не было предела: недобросовестные издатели как могут пытаются втюхать людям то, что им не нужно. А потом условный Вася Пупкин, решивший почитать про любовь монаха к девице, будет возмущено плеваться и истерить: «Обмануууулиииии!!!». Причем, виноват будет не горе-художник, и не издатель, а автор.
Так вот. «Имя розы» - это не книжка на вечер, да и на пляж ее с собой брать не стоит. Это не детектив, не исторический роман, и тем более – не история запретной любви. Это семиотический, частично пародийный (да!) роман.
«Имя розы» - многослойное произведение. Первый слой – исторический фон. Я люблю средневековье, мне интересна тема монашеских орденов и инквизиции. Читала даже не с удовольствием, а с упоением. Второй слой – философский. Поняла далеко не все, и, каюсь, был соблазн пропустить такие куски. Но дискуссия о бедности Христа и разговор о смехе – это просто блеск. Третий слой – детектив. Я детективами не избалована, так что, на мой взгляд, детектив это весьма интересный. О параллелях Вильгельм/Холмс и Адсон/Ватсон, наверное, только ленивый не сказал. Вильгельм – своеобразная пародия на английского сыщика. Только характер у него совершенно иной: он обладает живым чувством юмора, он не высокомерен и не заносчив. Честно говоря, мне Вильгельм больше напомнил Порфирия Петровича.
«Имя розы» - это серьезное произведение. Настолько серьезное, что (чувствуется, что писал ее не «писака», умеющий завернуть интригу и нагнать саспенса, а ученый) порой казалось, что в руках у тебя не художественное произведение, а многостраничное исследование.
Но в целом читается книга, когда, наконец, вчитываешься, и настраиваешься на нужную волну, легко. Она живая.
Я очень рада, что мне удалось подружиться с Эко. Поняла я далеко не все, поэтому того удовольствия, которое «Имя розы» вызывает у более эрудированных, более подготовленных и более «втемных» читателей, не получила. Но это был замечательный опыт. Я обязательно вернусь к этой книге еще.
ПС: Буквально пару слов об экранизациях хочу сказать: фильм с Коннери плохой. Итало-американский сериал, который вышел в 2019 году, гораздо лучше.

Same shit, dude, same shit.
Если вы, как и я, спали с открытыми глазами на уроках истории и считаете, что францисканцы – это порода французов, читать эту книгу будет ой как непросто. Я прошла все пять смертных грехов:

• Отрицание. Забить и просто ловить лулзы, читая о том, как какой-то чувак попросил кусок одеяния в качестве реликвии, а потом подтерся им. Bad boy.
• Злость. На многочисленных вставках латынью можно играть в игру «Вызови Сатану». Я проиграла.
• Торг. Гуглить всё непонятное. Узнала про крестовый поход детей и беотийскую рысь. Прикольно.
• Депрессия. Когда лулзов и грязных подробностей нет, просто терпеть и ждать. Ждать и терпеть.
• Принятие. Окей, богословские рассуждения и экскурс в философию средневековья – это довольно интересно.

  Долго ли, коротко ли, одолела я эти 600 страниц. Как-то мне раньше в голову не приходило, что в монастыре могут кипеть такие страсти. Я иначе посмотрела на людей, которые решили посвятить свою жизнь служению богу. Конечно, в те времена путь богослова значил не только путь веры, но и дорогу к знаниям как таковым. А запретный плод от древа познания сладок.

  Собственно, в этом главная тема книги. Священнослужители сотворили себе кумира из знаний, а книгу, как носитель знаний, возвели в культ и запрели в святом хранилище. Доступ к хранилищу имеют лишь просвещенные, а каждый, кто возомнит себя просвещенным вне очереди, умрет в муках. Какой бы мистической ни казалась история, в основании всегда лежат жажда влияния, слепота и зашоренность. А многочисленные религиозные течения выступают лишь политическим инструментом, способом управления массами.