Марк Аврелий. Размышления. Эпиктет. В чем наше благо?

А вот не дочитала. Что со мной бывает крайне редко. И при всем моём уважении к Марку Аврелию.
Наверное сказалось отсутсвие привычки к чтению подобной литературы. Изложение показалось затянутым, одна и та же мысль повторяется множество раз, обсасывается с разных сторон так долго и подробно, что после некоторого количества повторений уже надоедает.
Плюс ко всему перевод показался местами нарочито архаичным, что ли... Ну, например

Вот такие штуки делали чтение для меня каким-то технически что-ли сложным.
Хотя если честно, не хватило мне, прежде всего, знаний о самой философии стоицизма. Википедия эту проблему не решила, надо сказать. А без всех этих знаний рассуждения о "руководящем начале" и "природе Целого" читаются довольно уныло.
Была бы очень в тему вступительная статья или хорошие, подробные комментарии, но чего нет, того нет...
Однако, есть и прекрасное, и когда натыкаешься на него, продираясь сквозь дебри слов, радуешься очень)

"Наедине с собой" - это не просто книга. Это личный дневник самого могущественного человека своего времени, римского императора, который вёл жестокие войны и управлял огромной империей. Но на этих страницах вы не найдёте хвастовства или рассказов о роскоши. Это глубокая, искренняя и удивительно честная беседа с самим собой о том, как оставаться человеком в любых обстоятельствах.
Прошло почти 2000 лет, а мысли Марка Аврелия остаются шокирующе актуальными. Он пишет о стрессе, ответственности,  несправедливости и поиске смысла - о том, что волнует нас сегодня ничуть не меньше.
Это не абстрактная философия. Это руководство к действию. Конкретные советы: как начинать день, как реагировать на критику, как принимать неудачи, как справляться с гневом. Аврелий напоминает себе, что мы можем контролировать только свои эмоции, а не внешние события.
Читать это - всё равно что подслушать чьи-то сокровенные мысли. Император не поучает, а убеждает самого себя, борется со своими слабостями, сомнениями и усталостью. Эта искренность завораживает и делает его не идолом, а старшим товарищем.
"Наедине с собой" - это книга-терапия. Её не нужно читать залпом. Лучше всего уделять ей по 10-15 минут в день, размышляя над одной-двумя мыслями. Это труд, который требует вдумчивости, но награда за него - невероятная. Это книга, к которой хочется возвращаться снова и снова на протяжении всей жизни, каждый раз находя новый совет и и поддержку.

Все мысли императора Марка Аврелия, которые он явно записывал где-то на полях своих дневников, приходили мне в разные периоды жизни, хоть и в более простом обличье. И, думаю, большинству разумных людей тоже. Поэтому эту вещь следует читать только в очень молодом возрасте лет до 20, как в том анекдоте
"Философию надо читать в молодости, когда впечатлителен, а не во взрослом возрасте, когда все философские труды воспринимаешь только как "Ох, да что ты, ***, говоришь!"
ибо будучи уже сформированным, зрелым человеком, ничего нового для себя тут не найдешь. А в подарок для молодежи книга отлично подойдет.
Есть тут умные мысли, иногда есть, очень здравые, но не всегда. Часто есть устаревшие суждения, например, о том, что неразумные создания созданы для разумных. Ну да, конечно.
Более того, с самого начала меня покоробило, и потом повторившееся, восхваление Аврелием самого себя, мол, я и справедливый,и умеренный, и тд. Смешно такое читать от императора со штатом рабов, ну да ладно. Правда, я не в курсе о его жизни, может, он и жил в бочке, но это маловероятно. Да и сам себя ты судить адекватно вряд ли сможешь. Всегда будешь преувеличивать.
Также покоробила от него странная ненависть к наслаждению и воображению. Типо страдание - это благо. А кто тебе это сказал? И что плохого в воображении?
Аврелий часто упоминает о Природе, называя ее Целым, как эквиваленту всеобщего бога, которая якобы всегда стремится к лучшему, и постоянно говорит, что если мол с тобой случилась дичь - ну, значит так надо, так было угодно Природе, так она оказывается в равновесии. Сразу видно, что ничего по-настоящему плохого с ним не случалось.
Также пишет, что человек должен делать только то, для чего он предназначен, то есть то, что он хочет. Мысль-то верная, но каждый такой раз мне казалось - попади эта книга не в те руки и она даст толчок на злодеяния. Более того, Аврелий так и говорит, что какие-то люди совершают злодейства, ибо иначе не могут, но и фиг с этим, мол, значит так надо. Ну да, конечно.
Да, хороши его слова о том, что все тлен и станет тленом, и вообще для Вселенной ты пыль, что выглядело весьма современно (хотя я труды античных философов не читал), но можно было не повторять это из раза в раз. И вся эта суть кратко изложена в знаменитом видео "Идущий к реке".

В целом, читается очень тяжело и вгоняет в сон, все эти витиеватые фразы можно было сократить в более компактные вещи. Очень много повторений одного и того же, будто переливает из пустого в порожнее, много странных изречений, которые точно вызывают недоумение. Например:

Да кто тебе это сказал??
Многими вещами напомнило прочтенное мною раньше Бусидо. То есть местами даже годно, но процентов на 70 вещь устарела, и для современности подходит весьма условно. И ничего нового и интересного тут я для себя не нашел. Под конец уже по диагонали пробежал, потому что там одно и тоже повторяется, и после 3-4 глав ничего нового не появляется.

Когда я впервые взял в руки книгу «Наедине с собой» , не знал, что это на самом деле — личный дневник императора, написанный для самого себя. И именно эта искренность, эта честность перед собственной душой, сразу меня зацепила. Это не философский трактат с теориями, а живое размышление человека, который пытается быть добрым, справедливым и мудрым даже тогда, когда вокруг — война, болезни, измены и усталость.

Что я понял из книги:

Мне понравилось, как автор говорит о том, что всё, что происходит во внешнем мире, не имеет власти над нами — если мы умеем владеть собой. Он постоянно напоминает себе (и мне тоже), что нужно сосредотачиваться только на том, что зависит от меня: мои мысли, мои поступки, моя реакция на происходящее.

Эта фраза стала для меня чем-то вроде ориентира. Я стал замечать, как часто теряю время на раздражение из-за того, что не могу контролировать — пробки, чужие слова, задержки. А Марк Аврелий напомнил: я всегда могу выбрать своё отношение к этим вещам.

Как я воспринимал его мысли:

Он много размышляет о смерти, бренности жизни, необходимости жить осознанно. Сначала мне показалось это слишком мрачным, но со временем я понял: он не боится смерти, а ценит каждый момент. Его подход к жизни напомнил мне идею "жизнь здесь и сейчас", которую можно встретить в современных книгах о mindfulness и медитации.

Ещё одна важная тема — принятие. Не подавление, не покорность, а именно принятие. То, что происходит, — часть большого порядка, и я могу либо бороться с этим и страдать, либо согласиться и двигаться дальше. Это особенно помогло мне в сложные дни.

Что особенно затронуло:

Меня тронул его взгляд на служение обществу. Он был императором, правителем огромной империи, но считал, что истинная добродетель проявляется в помощи другим людям. Он не позволял власти сделать себя высокомерным или жестоким. Напротив — он учился быть скромным, внимательным, терпимым.

Это заставило меня задуматься о том, какую пользу я приношу окружающим, и как часто я забываю о других, зациклившись на своих проблемах.

О стиле и форме:

Стиль у книги простой, без пафоса. Иногда кажется, что просто читаешь чей-то внутренний дневник — такой же, какой мог бы вести я сам. Мысли не связаны в стройную систему, они повторяются, переходят от одной темы к другой. Но именно это делает их живыми и настоящими.

Вывод:

Прочитав «Наедине с собой», я не просто получил новые знания — я получил нового внутреннего наставника. Эта книга учит быть сильным не потому, что ты должен побеждать всех, а потому, что ты умеешь владеть собой. Она учит быть добрым не потому, что это модно, а потому, что это правильно.

Я уверен, что буду перечитывать её снова и снова. Каждый раз находя что-то новое, нужное, лично мне.

Ну или блог в уютненькой жежешечке, или паблик в богомерзком неудобном вконтаче. Точно не твиттер, конечно, не твиттер, античная философия, она такая, вообще не для слабых духом и мозгом. Аврелий, как говорят исследователи, создавая этот текст, не подразумевал, что у него будет много читателей. Это скорее личные записки, отдых, способ занять ум, как оказался позже, не только ум одного из величайших императоров в истории человечества, но и умы многих представителей того самого человечества.

Кто бы что ни говорил об античной философии да и культуре, она остаётся основой нашей культуры, и часто нам, современным читателям, куда понятнее и ближе работы античных философов, чем, например, средневековых или восточных. Это, конечно, сугубое ИМХО, но подкреплённое немалым количеством бесед на сонных кухнях. Именно поэтому «Размышления императора», как и любые философские трактаты Античности, — это база, способ чуть лучше понять окружающий тебя культурный контекст.

А ещё она, как и многие другие книги, написанные столетия и столетия назад, — настоящий мост через вечность, способ хоть на толику осознать, что люди, жившие невообразимо давно, могли мыслить и чувствовать примерно так, как чувствуешь и мыслишь ты.

«Размышления» немного похожи на лоскутное одеяло, и некоторые части бальзамом льются на душу, другие же дико бесят, вызывая острое чувство вины за бесцельно прожитые годы. Вот, например, из второй главы:

В общем, не давайте Аврелия инфоцыганам-коучам, если не хотите, чтобы они на нём нажились.

Это, конечно, всё шутки, а «Размышления» и правда стоят того, чтобы с ними ознакомиться, и может, даже перечитывать время от времени. Я знаю людей, для которых Аврелий, как и другие стоики, стал неким моральным компасом, и отлично понимаю почему.

Да и вообще Аврелий для тех, кто время от времени в белом плаще стоит красивый и не стесняется этого. Я стою и не стесняюсь, поэтому ставлю «Размышлениям» пять звёзд.

Напоследок несколько афоризмов, затронувших меня:

- «Когда ты сделал кому-нибудь добро и это добро принесло плод, зачем ты, как безрассудный, ещё и похвалы за своё доброе дело ожидаешь?»

- «Против доброты невозможно устоять. Что может сделать вам даже самый непонятливый человек, если вы постоянно добры к нему?»

- «Если бы ты видел, из какого источника текут людские суждения и интересы, то перестал бы добиваться одобрения и похвалы людей».

Когда ставишь "удовлетворительно" самому Марку Аврелию, то невольно хочется спросить себя - а ты кто такая?  Ты что вообще из себя представляешь и что  ты такого сделала, чтобы вот так рука поднялась?  Вопросы риторические, если что.

Ну вот так. Что уж. Размышляю.

Сколько всего до нас дошло из глубины веков неповрежденным, истинным?  Я, к примеру, не знаю.  Не рискну сказать, что вот это вот всё и есть то, что (образно говоря)  написано рукой Марка Аврелия. Вел человек свой дневничок. Ну и ладненько.  Жил бы сейчас, вел бы инсту.  Его цитаты заполнили бы Однаклассники.  Да да да. Многие цитаты  вполне можно "присобачить" к мемам с котиками, поздравлениям с ДР.

Если же серьезно отнестись и написать свои впечатления, то получится слишком депрессивно. Как и сами размышления в дневнике.

Во-первых, не буду приводить цитаты и делать обзор всего написанного по сути, так как об этом мы можем прочитать в предисловии (там и кратко про жизнь МА написано) и в , фактически, послесловии. Кому  надо кратко о написанном по сути, то прочитайте эти главы. Я бы вообще рекомендовала для начала почитать биографии Марка Аврелия, исторические очерки о времени , в котором он жил, а потом уже приступать к этой книге. Мне кажется, что такая последовательность даст больше толку и полнее картину, как следствие - лучше впечатление. Хотя и вопросов может появиться больше. Например, об отношениях с женой. Только они явно останутся подвешенными в воздухе. С неоднозначными  вариантами ответов, с поправкой на современные отношения.

Во-вторых, мне было интересно читать только начало. Меня восторгает и завораживает благодарность человека к тем, кто был и/или остается рядом с ним. Потом все изменилось и началось мое НЕлюбимое.  Дело в том, что я органически не могу в себя впихнуть вот такое, чисто историческое, негативное отношение к жизни. Мы живем  чтобы умереть. Подготовься. Вся жизнь это подготовка.  К смерти, разумеется.  И вот это бес ко неч но!  У меня в жизни была куча проблем и испытаний и я судорожно всегда ищу  хоть капельку света, надежды,  позитива, чтобы хоть как-то компенсировать  тот негатив, которого и так завались в реальном мире.  И так многие люди, мне кажется.  Хочется отдушины,  поддержки и понимания, что свет и надежда есть, хоть где-нибудь, хоть для кого-то,  хоть в чем-то. Это я к тому, что такие книги как эта точно не мое. Не то, что я ищу в литературе.  У меня начинается внутренний протест и отторжение, в следствии чего  не получается воспринимать очень хорошие, нужные и правильные вещи адекватно.  Мне во  время  чтения хочется это все от себя оттолкнуть, а не вобрать,  переварить, прочувствовать.  Все ли так печально? Да. Почти все. Есть ли  стоЯщие размышления?  Да практически каждое предложение. Просто для  такого чтения нужно определенное настроение и состояние. Иначе можно повеситься. От тоски и безнадеги. От вроде бы хороших научений, которые очень слабо коррелируются с реальностью и мало применимы в жизни.  Просто размышления ученого человека, который за все хорошее и против всего плохого, но никак не приживается это добро в мире. Как с семенами.  Бурьян растет даже при засухе, без воды и солнца. А за урожай чего-то полезного  приходится долго и нудно бороться, прилагать усилия, но даже это не гарантия, так как многое зависит от целого комплекса внешних и внутренних факторов. Это я к чему опять...   К тому, что читать автора можно и нужно.  Лишним не будет никому вообще. Можно восхищаться мудростью человека, жившего множество веков назад.  При этом громадная  часть размышлений это то, к чему приходит множество  людей просто достигнув определенного жизненного опыта. Если бы молодость знала, если бы старость могла...(с)

Моя оценка книги и впечатление от нее  связаны не с автором и с непосредственно написанным, а с тем, что я не хотела бы сейчас это все читать. В юности  у меня бы все тетрадки цитатами исписались. Сейчас - грусть, местами раздражение. Вместе с тем, меня заинтересовала личность  Марка Аврелия и я хотела бы последовать своему же совету - почитать больше о его жизни, о его месте в истории. Разные мнения, разные книги. А потом вернуться к этой и , возможно, дозированно читая, представлять как он это писал тогда, в том времени, в том окружении, в тех условиях, среди тех людей. И вот это "тех" (более подробно), мне кажется,  очень важно иметь  в виду. А сейчас (для меня) это просто слова на бумаге, а не жизнь человека.

Ох и нелегко же мне далась эта книга.
Мне немного стыдно, но я всегда любила книги с динамичным логичным сюжетом и хорошим (желательно) слогом. Вчитываться в каждое слово, искать в предложении из пяти слов десять смыслов - как-то не мое.
Ну а тут прямо вызов всему моему читательскому естеству. Мало мне было того, что это классический философский труд. Это же сплошной поток нравоучений (вот как-то не завидуется его приближенным). Да, эти поучения имеют под собой зачастую весомые основания, но местами для современного человека это такая, извиняюсь, ахинея.
Автором проделана очень большая работа, я верю, что это результат многочасовых размышлений, но философия это не мое.
Мы живем в век Великого зажравшегося Читателя и с одной стороны это очень здорово, но при этом мы бежим с умопомрачительной скоростью и пробегаем мимо добротных произведений.

Марка Аврелия стоит время от времени перечитывать. Это не та книга, которую ты прочитал и поставил на полку навсегда. Причина проста: чувства постоянно хотят взять верх над разумом, а Марк Аврелий предостерегает от этого. Сон разума - предательство внутреннего гения. Для меня главное в книге сводится к следующему:

1. Делать общественно полезные дела. Что хорошо для общего блага, то и самому тебе будет полезно

2. Разум не должен спать, чтобы звериная природа человека не победила истинную человеческую природу, содержащую в себе гения

3. Гений есть внутри каждого из нас. Мы люди и это уже чудо природы. Не растрачивай это чудо в пустую

4. У природы есть свои причины. Нет смысла сетовать и жаловаться на внешний мир. Делай свое дело

5. Внутренние убеждения очень важны. Их никто не может отнять

Однозначно книга стоит того чтобы читать и перечитывать, но читать с карандашом и медленно, думая над тем как внедрять и использовать максимы Марка Аврелия в жизни. Но каждому рекомендовать эту книгу смысла нет. По глубине и сложности вопросов книга Марка Аврелия напоминает Библию, ставя вопросы кто мы и зачем мы живем эту жизнь.

Начинать знакомство с философией через книгу "Наедине с собой" было правильным решением. Большинство мыслей Марка Аврелия мне откликнулись, заставили пересмотреть свой образ жизни и течение мыслей. Однако, если оставаться до конца честной, с некоторыми размышлениями римского императора я не согласна от слова совсем.

Блаженная жизнь.
Автор очень коротко, но очень точно описал, что нужно делать для того, чтобы достичь счастливой жизни.

Хорошая жизнь требует жертв. Если человек готов жертвовать увлечениями, стремясь больше предаваться своему делу, готов работать над своими мыслями, искореняя все плохое, если готов быть благодарным уже за то, что имеет, если в каждом своем действии он будет руководствоваться разумом и поставленной целью, то жизнь, о которой он мечтает, окажется у него в руках. Автор прав, требования действительно скромные и вдобавок правильные, но почему же не у всех получается их соблюдать?...

Разум.
Автор буквально на каждой странице напоминает нам, что мы существа разумные и должны в каждом, даже незначительном действии руководствоваться разумом.

Как человек, который практически всегда ставил во главу угла эмоции, я была очень благодарна за эти хотя и очевидные, но очень важные наставления. Марк Аврелий подчеркивает, что разум всегда сильнее эмоций, именно он способен трезво оценить ситуацию и найти правильное решение. От эмоций же можно ожидать чего угодно.
Нам действительно дана хорошая возможность мыслить, это наше главное отличие от животных, но ,к сожалению, не все это осознают, поэтому автор напоминает об этом бесконечное количество раз.

О качествах.

Самые достойные качества, которые только может иметь человек, прописаны в этих строках. Быть обладателем вышеперечисленных качеств-невероятное счастье и наверное даже ключ к счастливой жизни.

О других людях.
Марк Аврелий размышляет о том, что людям всегда необходимо держаться вместе, прекратить ссоры и осуждения друг друга, ведь человек создан для человека. Одна фраза автора чего стоит:

Это говорит мне о том, что отношения между людьми становятся все хуже и хуже, появляется все больше негатива и недопонимания. Эта суровая и грубая правда не может не огорчать. Поэтому философ призывает относиться с пониманием и любовью к ближнему.
И последнее, о том, как выйти на путь истинный, если ты уже был или есть на ложном.
Эта мысль пожалуй самая сильная, из всех мыслей Марка Аврелия. Философ прекрасно понимает, что как бы не старался он превратить своих учеников в ангелов, среди читателей есть и те, кто ,возможно, не соответствует не одному критерию добродетели. Чувствуется что автор относится с пониманием к любому человеку. Только что начавшему искать смысл жизни автор прививает правильные мысли, цели и убеждения, тому же, кто сошел с пути истинного и жил, действуя против своей природы, Марк Аврелий помогает выйти из этого положения.

Это сильные мысли, сильные слова.

Но, как я уже говорила, есть моменты, которые мне не понравились.

Смерть.
О смерти автор говорил чуть ли не на каждой странице. Если поначалу это ещё было терпимо, то под конец уже невыносимо. Пожалуй, мысли о том, что каждый так или иначе когда-нибудь умрет, поэтому человек должен перестать бояться своего конца и проживать каждый свой день как можно насыщеннее, -вполне достаточно. Но Марк Аврелий, по-моему мнению, под конец уже совсем перегнул палку, говоря о том, что нужно ЖДАТЬ своей смерти, ПОСТОЯННО думать о ней, РАССТАВАТЬСЯ с жизнью, если не получается жить так, как хочет природа человека, ДУМАТЬ о том, сколько людей уже умерло, думать в конце концов О НИХ.
Такие мысли о смерти не только надоедают, но и нагоняют уныние.

Заключительное возмущение - другие люди.
Безусловно, нужно ценить другого человека, относиться к каждому как к равному, помогать другим людям, понимать этих. Опять таки-же, этих мыслей, высказанных автором, было бы вполне достаточно. Но больше всего римский император делает напор на то, что наша цель - это служение общему благу. Если другой человек делает тебе зло, осуждает тебя, то тебе нужно понять, что он встал на путь ложный, и не в в коем случае не думать о нем плохо, а наоборот помочь. Если честно, детский сад. Не знаю как раньше, но в современном мире такой ход мыслей не работает, и у меня складывается впечатление, что если стремиться абсолютно всех понимать и ценить не смотря ни на что, то другие просто посмеются и с удовольствием вытрут ноги о такие благожелательные суждения. Я просто считаю, что во всем должен быть баланс и придерживаюсь того, что к людям нужно относиться так же, как они относятся к тебе. Вот и все.

Немного неудобно оценивать произведения, которые считаются шедеврами и как будто не подлежат никакой критике. Но это рецензия, и я напишу ее честно.

Думаю, одним из факторов, который, безусловно, повлиял на восприятие книги является перевод. Было сложно читать, а соответственно, многое понять. Так что выбирайте тот перевод, который вам больше понятен, от этого очень много чего зависит. Судя по рецензиям, читателям понравился перевод Роговина. А если вы знаете английский, лучше читать на нем (тоже из рецензии).

В книге действительно есть интересные мысли, которые могут помочь справиться с вашей критикой окружающих людей из-за их недостойного поведения и со страхом смерти. В принципе, все.

Все основные идеи можно было уместить максимум в 30 страницах. В произведении очень много воды, повторений и противоречий. Из-за противоречий читаешь и уже задумываешься, а правильно ли ты вообще понимаешь прочитанное. Какой-то газлайтинг..) (шутка)

Смысла некоторых выражений я не поняла, сколько бы не думала, либо это из-за некорректного перевода, либо все-таки некоторые выражения настолько абсурдны, что я просто не могу их принять.

ПРИМЕР

Простите, но вы можете себе это представить? Я так и вижу, как бедная женщина сидит и объясняет своему еще несостоявшемуся насильнику (если вообще будет такой шанс,может он решит сначала закрыть жертве рот), что он рожден для другого и что пчелы и животные так не поступают. Кстати, это спорно, разве животные не насилуют и не причиняют друг другу зло? Да, конечно, они действуют так, потому что это природа Целого и т.д. и т.п. Но чем отличаются люди, они ведь всегда причиняли,причиняют и будут причинять друг другу зло? Он же сам писал, что если это его природа, то мы не может это исправить. Это как сказать смоковнице, чтобы она не производила смокву, разве не так было? Я запуталась.

ОЧЕНЬ часто упоминается о смерти, в духе "в жизни ничего не имеет значения, события, люди...все равно, ведь очень очень скоро ты умрешь и умрут все, кто тебя знал". Мне кажется, это вообще лишает жизни смысла, счастья.Все время думать о том, что ты умрешь? А жить настоящим и радоваться мелочам нельзя?

Делаю скидку на то, что это дневник, который, вроде бы, не предполагался как публичное произведение. И, конечно, век написания.

Честно, если вам интересно ознакомиться с философией стоицизма, можно прочитать о нем в интернете\посмотреть видео на ютубе. Читать стоит, если вы хотите познакомиться с личностью Марка Аврелия или просто поставить галочку, что читали.
Спасибо!