Логотип LiveLibbetaК основной версии
Обложка
User AvatarВаша оценка
4,1
(4,6K)

Claus y Lucas

54
441
  • Аватар пользователя
    Аноним11 сентября 2018 г.

    Стояли звери
    Около двери,
    В них стреляли,
    Они умирали.
    (детская песенка-считалка)

    Я не буду говорить об этой книге много. У каждого слишком свое ее восприятие: для кого-то роман этот о всевозможных гадостях и мерзостях, о всех собранных в одном печатном издании пороках; для других -захватывающее повествование, с целью понять "а был ли мальчик". Был. И даже два. Но для меня эта книга стала своеобразным гимном недолюбленных детей. Это рассказ тех, кто уже никогда не сможет справиться с собой, болью, реальностью. Потому что душевные травмы, нанесенные родителями в детстве, будь они нанесены специально, ведомо или нет, никогда не заживают и не излечиваются. На их фоне даже война, голод, лишения не так ужасны. Потому что война закончится когда-нибудь, жизнь войдет в свою колею... но не для этих людей. Как бы они не хотели и чтобы не делали. Одиночество и боль с ними до конца жизни.

    Читать далее
    49
    2,6K
  • Аватар пользователя
    Аноним19 июля 2014 г.
    Какой бы грустной ни была книга, она не может быть такой же грустной, как жизнь.

    Честно признаться, так я купилась на имя автора, знала, что не Агата Кристи, но всё равно это меня дико интриговало. Как выяснилось, что в целом-то зря, читается легко и на ура, но не цепляет. Учёный секретарь нашего совета по защитам вещи типа первой части романа называла "художественным свистом". Однако же, именно первая часть - роман "Толстая тетрадь" мне и понравился больше "Доказательства" и "Третьей лжи". Один недостаток: ну сколько ж можно сексуальных извращений, да ещё с таким смаком. Какими могут стать дети во время войны. Со служанкой кюре они, конечно, знатно обошлись, не каждый бы взрослый на такую месть решился.

    Бабушка мне показалась занятной фигурой. "Наша Бабушка — это мать нашей Матери. Пока мы не приехали к ней жить, мы не знали, что у нашей Матери есть ещё мать. Мы зовем ее Бабушкой. Люди зовут её Ведьмой. Она нас зовет "сукиными детьми". Прелестно же!

    Вторая часть позатянутее из-за мальчика-калеки, всем хотелось дать пинка. И снова извращения, но уже не зоофилия, а инцест. Правда без особого смакования деталей. Все плачут, да.

    В третьей части ответ на все вопросы. По сути, романы читаются трилогией, в них по отдельности нет того смысла, который улавливается в общем замысле. И снова вспоминаются многочисленные вариации и спекуляции на тему близнецов. Что же было на самом деле с Клаусом и Лукасом? Кто из них кто? И чья это вообще история? Одно можно сказать точно, что после "Толстой тетради" можно надолго задуматься об одиночестве. Не о ласковом, способном всё же стать другом, а о том, которое грызёт изнутри.


    Я — это человек, который за несколько минут может построить у себя в голове логическую цепочку из иллюзий и впасть из-за неё в депрессию (откуда-то с простора вконтакте).
    Читать далее
    48
    191
  • Аватар пользователя
    Аноним16 октября 2011 г.

    Каждый из нас совершает в своей жизни одну смертельную ошибку, а когда мы осознаем это, непоправимое уже случилось


    Далеко не однозначная книга. Тяжелая, без меры реалистичная, грубая, но затягивающая крепко-крепко.

    Черт его знает, нормальный наш мир или нет. Лично я склоняюсь к мысли, что до нормальности ему ого-го-го как далеко:( Потому что таких моральных уродцев, какими стали Клаус и Лукас, сотворить может только еще более уродливый, чем сами близнецы, мир... Мир, в котором ради удовлетворения амбиций меньшинства, большинство готово идти и убивать. Как можно удивляться тому, что в таком мире возможна детская жестокость? Как можно удивляться тому, что дети, на глазах которых убивают, сами становятся способны на убийство?

    Двоих мальчишек-близнецов война забрасывает к бабушке, которую соседи иначе, как "Ведьмой" не называют. Поскольку школы поблизости нет, ребята пытаются продолжать свое образование: читают, считают и пишут сочинения о том, что происходит вокруг них, о том, каким они воспринимают мир, окружающих их. Лучшие сочинения они записывают в Толстую Тетрадь... В ней - вся грязь, которая окружает близнецов. И, более того, вся та грязь и мерзость, на которую способны эти дети...

    Но самое восхитительное это то, что как только ты начинаешь верить в то, что рассказал автор, понимать, осуждать, жалеть - раз, и начинается новая часть книги, которая переворачивает все с ног на голову. И так несколько раз, до тех пор, пока ты не начинаешь путать правду с вымыслом. А под конец, когда отличить их друг от друга практически невозможно, автор наконец снисходит до читателя и расставляет точки над "i".

    Очень крутая книга. Очень реалистичная. Жестокая. Мерзкая. Злая. Но клевая-клевая!
    Однозначно в "Любимое"...

    Книжный вызов 2011

    Читать далее
    43
    121
  • Аватар пользователя
    Аноним10 сентября 2015 г.

    "В моей душе никогда не будет мира."

    Книга для меня именно об этом, о том, что в душе ребенка-детей, переживших что-то подобное в жизни, уже больше никогда не будет мира. Война в этой книге для меня прошла фоном, она не о войне, и, наверно, даже не война тут во всем виновата, а, скорее, ошибки взрослых людей, родителей, их собственный бедлам в головах.

    А еще: для меня эта книга прозвучала, как жуткая песнь об Одиночестве, о вечном стремлении человека от него избавиться, и вновь погружение в него же. Защитная реакция психики - хочешь выжить, сдвинь сознание, отгородись, пусть реальность рисуется сплошной фантасмагорией. И чем страшнее этот фантазм, вымысел, придумка, тем легче воспринимать реальность.

    Первая часть угнетающая. Для меня не была неожиданностью, я ждала чего-то подобного, но и не вызвала у меня настоящего интереса, хотя многим, судя по отзывам, понравилась именно она. Я же, начала читать вторую часть, и поняла, вот, где начинается книга для меня, третья часть тоже оказалась моей. Со второй части я уже не могла остановиться и уже попросту проглотила книгу.

    И как говорится в книге, ничего нет страшнее реальности, самой жизни, любой вымысел не так опасен. Этот вымысел, как закрытый люк, пугает и говорит, не входи туда, я придумываю, чтобы защититься, спрятаться. Не надо правды.
    Игры разума, глубокое одиночество, страх, потерянность, боль, страдание, невозможность найти выход в реальности, заставляют писать Толстую Тетрадь.
    "Мы просто хотели победить боль, жару, холод, голод, все, что причиняет боль..."
    Правда в этом, было больно, голодно, холодно, одиноко и страшно. Это правда.

    Очень грустная, трагическая история, не для каждого! Агота Кристоф несла в ладошках огромную детскую душевную боль.... и показала ее нам, читателям, чтобы знали, что творим и делаем. Эта книга, как укор, но укор-то правильный, справедливый.... Увы...

    Читать далее
    42
    609
  • Аватар пользователя
    Аноним9 марта 2011 г.

    Наверное, ниже есть спойлеры

    Павел Санаев просто мальчик по сравнению с Аготой Кристоф. Нет, не так… Раньше я думал, что Приставкин жёстко писал о детях, я заблуждался. Опять не то… После Аготы Кристоф «Повелитель мух» Голдинга больше походит на сказки Чуковского… Что-то вроде этого. Дети Кристоф чем-то напоминают героя «Жестяного барабана», чем-то «Крошку Цахеса». Язык «Толстой тетради» скуден, лишён метафор, сравнений, художественных описаний. Но чем уже рамки, тем свободнее в них творчеству. Какое время, такой и язык. Война калечила людей, калечила их речь. Книга состоит из трёх произведений, каждое произведение опрокидывает содержание предыдущего, как бы перечёркивает некоторые события, меняет их смысл и содержание. Жёсткий стиль изложения, много насилия, секса, злобы человеческой, очень мало любви, но… Именно человечность в этой книге наиболее ярко вычерчена в контексте войны, тоталитаризма, всеобщей недоверчивости и озлобленности. В этой книге мне больше всего нравится её литературная достоверность, оправданность фантазмов героев. Когда герои «Толстой тетради» выдумывают себе жизни, они просто выживают, герои же романов «Назову себя Гантенбайн» Макса Фриша и «Чужое лицо» Кобо Абэ делают это не вынужденно. «Толстая тетрадь» нравится и тем, что не до конца понятна, что одно и то же событие оказавшееся ложью с разных сторон получается более объёмным и сложным. Интересны и ярки персонажи: бабушка, Заячья Губа, кюре, Лукас и Клаус, Матиас. Вообще детские персонажи современной литературы (в широком понимании) какие-то ломаные: герой «Жестяного барабана», король Матиуш I, дети из «Повелителя мух» Голдинга, Кузьмёныши из «Ночевала тучка золотая» и Васька из «Солдат и мальчик» Приставкина, Саша из «Похороните меня за плинтусом», дети из «Толстой тетради». Вообще, очень неприятно констатировать, что из современной литературы уходит положительный герой и грустно машет рукой, как Терминатор. Роман Аготы Кристоф – произведение ёмкое, пересекающихся смыслов, о людях, об умении выжить и сохранить рассудок в безумном мире.

    флэшмоб 2011
    по совету TibetanFox

    Читать далее
    41
    178
  • Аватар пользователя
    Аноним10 декабря 2008 г.

    Все, кто читал книгу, поймут меня, что написать что-то после ее прочтения достаточно сложно. Ты как будто в простации. Сложно очень описать свои ощущения. Жестокая ли это книга или жесткая.... Автор - женщина, и это еще больше удивляет. Не удивительно, что М. Фрай назвал ее "самой жестокой книгой нашего века". Книга настолько затягивает, что невозможно остановиться.
    Вся книга пронизана болью: это и сама война, и жизнь мальчиков, их стремление приучиться к боли и не чувствовать ее. Повествование меняется с "мы" на "я". Вся жизнь посвящена написанию книги, ради которой совершаются все поступки. Ложь перемешана с правдой. Что ужасней - трудно понять. Смерть в книге приобретает совершенно другой контекст, она подана как спасение. В книге нет места слабостям.
    Конец книги утверждает истину о том, что если ты остаешься один, то ты проиграл в этой жизни. .

    Читать далее
    40
    124
  • Аватар пользователя
    Аноним4 сентября 2015 г.

    жизнь с душком

    Книга-игра, книга-загадка. Ответы, выводы зависят от фантазии и настроения читателя.
    Начинается все здраво и внятно.
    Повествование вываливается на голову читателя грязным, вонючим потоком под названием «барахтаться или сдохнуть».
    Жутко, колко, ударяя фразами, автор рассказывает о жизни о существовании мальчишек и бабки на выселках.
    Времена конечно тяжелые, военный, но даже я, видавшая виды читательница, немного смутилась.
    Брюзжать не буду, но, знаете ли…
    Сексуальные извращения, жестокость, моральное унижение детей - это удар ниже пояса.
    Хорошо, я смирилась и почти научилась держать удар.
    От долгого повторения слова постепенно теряют смысл, и боль, которую они несут в себе, стихает.
    Вдруг, повествование разворачивается на 180 градусов, а потом еще и еще.
    Как тут голове не пойти кругом.
    Лукас, Клаус или Клаусс, Клаус или только Лукас, Клаус-Лукас…
    Сколько было мальчиков – один, два близнеца, а может и не близнеца, а вдруг не было этих мальчиков.
    Пару раз ловила себя на том, что реально запуталась, кто есть кто на самом деле и на выдуманном.
    Эх, люблю я такие паутинки, игры с читателем., особенно если эти заигрывания имеют предел.
    К финалу, картина проясняется и довольно четка обрисовывается. Для меня, пожалуй, слишком уж четко, зато не будет раздражать не любителей открытых финалов.
    С большой осторожностью я бы стала рекомендовать эту книгу. Но в целом она довольна интересная, хоть и своеобразная, а зачастую отталкивающая.
    Как оказалось, я уже пробовала ее читать, очень давно и бросила после первых 50 стр. – шокированная откровениями. Зря.
    Вторая половина очень отличается от первой и на порядок интересней, но в первой половине весь изюм. Потому как ужас-ужас (не хочу в это верить, можно я не буду в это верить), как утверждает аннотация, это реальные события с реальными людьми.
    Эта страшная книга, грязная и провокационная, но…
    В ней трудно отличить ложь от правды. Поэтому каждый читатель, по мере желания, способен сделать ее более легкой, регулирую процентное соотношение, степень концентрации реального и фантазии автора.

    Какой бы грустной ни была книга, она не может быть такой же грустной, как жизнь.

    Читать далее
    38
    466