Claus y Lucas

не знаю насчет самой безжалостной, но жесткая она точно. весчь в трех частях (“толстая тетрадь”, “доказательство”, “третья ложь”). не могу сказать ничего конкретного о каждой книге в трилогии, потому что каждая из них может оказаться неправдой. Агота так меня запутала, что я не верю даже ее последним словам :)

о самоидентификации. о том, насколько просто перейти грань правды/лжи/иллюзий. настолько бесстрастно, что становится еще жутче.
читаешь и пытаешься воткнуть, где же правда. обнадежу – такое раздражающее состояние заставит прочитать книгу как можно скорее, чем еще больше взорвет мозг – от перенасыщения слоями "правды" и "иллюзии". прочитав за один присест недолго и в дурку загреметь.

это интересный литературный опыт, когда своеобразна и форма, и содержание.

и ворнинг - много грязи, это да. педофилия, зоофилия, инцест на выбор. если кого-то это сильно задевает, лучше книгу в руки не брать, особенно если кто-то плохо понимает, что это неотъемлемая ее часть.

История - грустная, печальная, временами - непонятная и запутанная.

А ещё, по некоторым отзывам может сложиться впечатление что в книге, кроме сексуального подтекста, нет ничего.

И да, первая часть книги действительно выглядит очень неприятной, местами грязной, и через чур правдивой. Но чего ожидать, если двум братьям-близнецам была уготована судьба жить во время Второй мировой войны?! Они самостоятельно учились выживать в то непростое время.

Это даже не роман, а та самая "Толстая тетрадь" (дневниковые записки) близнецов. И как только ты погружаешься в текст, то автоматически становишься вовлечённым в игру, придуманную автором. Читатель внимательно следит за ходом повествования, никак не подозревая, что писатель может воспользоваться его доверием и заманить в ловушку.

Это действительно тот момент, когда сложно прекомендовать книгу. К её выбору надо подойти самостоятельно. Но, открыв её, уже надо дойти до последней страницы, которая раскроет все секреты.

Сразу скажу, что читал этот роман как художественное произведение, а не как военную летопись. Разница есть и она существенная: когда читаешь книгу, имеющую документальную основу, то воспринимать какие-то сюжетные повороты как замысел автора невозможно - мы ведь знаем, что так сложилась история. Поэтому, какие к автору претензии?

Но когда читаешь роман как художественный вымысел, то воспринимаешь совсем по-другому и претензии к автору могут быть, даже если то или иное событие описано с исторической точностью.

Агота Кристоф не пишет, какая именно война есть фон описываемых событий (хотя догадаться не трудно). Может быть имеется в виду не та самая война, а альтернативная война, похожая на ту самую. И поначалу я стал напрягать мозги и вспоминать, а так ли было? А не пытается ли Кристоф что-то переврать? Но потом увидел, что она не делает сознательных привязок к историческим фактам - упоминаются детали, но не ключевые вехи. И это, по-моему, красноречиво говорит нам: не ищите историческую достоверность, она тут не важна. Нужен фон войны, все остальное - не суть.

Критика романа - излишняя грязь, мерзость, сексуальное и физическое насилие и проч. вещи, характерные для военного времени, особенно в маленьких глубинках, приближенных к зонам военных действий. С той лишь разницей, что в "Толстой тетради" всю эту мерзость либо творят два маленьких мальчика (главные герои), либо эти вещи творятся с ними другими людьми.

Не разделяю точку зрения, что все описанное зло не имеет смысла ни для романа, ни для жизни, ни для читателя. По-моему, смысл есть во всем: эти двое, близнецы-неразлучники, они словно инопланетяне, изучающие обстановку военного времени. Исследуют ее, пытаются в нее интегрироваться чтобы лучше понимать почему все так, а не иначе. Они тренируют себя голодом, неподвижностью, молчаливостью; они сами учатся писать и читать. Помогают соседям, своей бабушке, приходскому священнику и офицеру, который снимает комнату в доме их бабушки. И все это происходит не по душевному порыву, а, по-моему, из чистого любопытства - а что будет, если сделать так? или так? Они не только исследуют человеческую природу в эпоху войны и постоянного страха внезапной смерти от упавшей бомбы, но и обратную сторону - как жили люди, которые имели власть над слабыми, и как жили слабые, осознающие, что они беспомощны.

Это очень странная и пугающая, на самом деле, история. Повествование ведется от лиц сразу двоих мальчишек, которые на ментальном уровне связаны: они думают вместе, говорят вместе и не могут находиться поодаль друг от друга. Все говорят, что парни странные, да и они сами, кажется, этого не отрицают. Концовка романа, конечно, поразила. Я не смог сходу разобраться зачем и почему, наверное, это надо как-то переварить и ответ, может быть, со временем придет.

Не скажу, что после прочтения у меня остались какие-то мерзкие ощущения или неприятный осадок. Скажем, после просмотра фильма "Груз 200" таких ощущений в разы больше и они не проходят очень долго, я до сих пор вспоминаю это с содроганием. После "Толстой тетради" не осталось впечатления, что напился из унитаза. Одухотворения не чувствуется, но я его и не ожидал, и читал эту книгу не ради положительных эмоций.

Рекомендовать читать не буду, потому что знаю, что на некоторых книга действует прямо скажем очень сильно и вызывает резко негативные эмоции. Но для меня любые книги - это среда питательная, особенно, если написано сильно и сказано важное, пусть даже ужасное, но важное.

Книга похожа на большой и вкусный пирог. Такой красивый, румяный, плотный, с корзинкой плетеною сверху и невероятно чудесным запахом.
Ты открываешь ее, делаешь первый "разрез" - нож идет гладко, слова глотаются быстро, легко, так хочется узнать что там дальше - что впереди? Что случится с мальчиками? А он вернется? А он? А с ним что?
Иногда автор немного перегибает, ну ладно, не немного. Ни одного персонажа с классической гетеросексуальной ориентацией тут. А вот любителей маленьких мальчиков, старушек, собак и прочего - в каждой главе по паре. Но мы стараемся быть беспристрастными - может, в этом есть сокровенный смысл? И так нам показывается темнота и отвратительность происходящего? Когда стираются границы нормы у ребенка, который не видел другой жизни?
Может? А вот тут тоже может?

Нет, не может.
Самое горькое разорование наступает в самом конце и остается лишь один вопрос - а зачем вообще этот пирог пекли? Зачем ему внутри запихнули ... ну я не знаю, что вы не любите? сырые потроха? жареные черви? Зачем тратить столько времени (и авторского, и читательского) на то, что является такой пустышкой?

3 балла я ставлю исключительно за то, что благодаря "легкому" слову (спасибо, переводчик!) я не потратила на это много времени. Ну и еще балл докидываю за то, что я допускаю что кому-то это может понравиться, так что совсем бездарной книгу назвать сложно.

Но нет, спасибо, больше не надо.

Война...Двух братьев-близнецов привозит к бабушке их мать, потому что вдали от большого города безопаснее. Детям приходится нелегко. Они начинают упражняться -> тренируют тело и дух, чтобы пережить войну...

"Толстая тетрадь" -> трилогия швейцарской писательницы венгерского происхождения Аготы Кристоф. Все три части ("Толстая тетрадь", "Доказательство", "Третья ложь") тесно взаимосвязаны между собой. Каждую из частей сложно воспринимать, как отдельную и самостоятельную единицу. Должный эффект они производят, когда читаешь их поочередно одну за одной.

Во время чтения, я обратила внимание на необычное повествование. Не знаю, как правильно называется такой приём в литературе, но им умело пользовалась Агата Кристи в своих романах. Рассказчику данной истории не стоит доверять и принимать все его слова "за чистую монету". Поэтому повествование путанное, нецелостное и местами абсурдное. Только лишь финальная часть дает ответы на воспросы, которые появляются во время чтения.

История по началу кажется чересчур резкой, жестокой и грязной. Только потом я поняла, что все это декорации и фон, за которыми скрываются боль, страх и одиночество главных героев...

Я не ожидала, что трилогия Кристоф настолько сильно меня увлечет. Я в диком восторге! Меня поразили и удивили не только сюжетные повороты, но и форма изложения. Иногда казалось, что слишком скупо и холодно написано, но именно такая подача информации пробивает на эмоции.

Определённо эта трилогия не для всех. Я, например, не решусь ее советовать! Но если Вы готовы окунуться в мир без ярких красок и сможете в итоге рассмотреть в этой истории что-то совершенно особенное!!! Я буду счастлива!

Сегодня я перечитала эту книгу [да, я мазохист]. Исключительно потому, наверное, что мне хотелось понять, что это было тогда, в моём далёком 2003. За это время я стала в два раза старше, и, надеюсь, немного мудрее.
С удивлением я осознала, что книга стёрлась из памяти, как ненужное воспоминание. Разумеется, я бы не стала к ней возвращаться, если бы не такое настойчивое упоминание о ней вокруг меня в моём окружении в данный момент и если бы она не числилась в любимых у дорогого мне человека. И мне захотелось освежить эту память, воскресить былое, посмотреть на прошлое, сравнить. Хотя, сравнивать и нечего, поскольку я ничего, кроме того, что это книга о близнецах во время войны, не помнила.
И, казалось бы, это должно было меня насторожить. Однако, не насторожило, а жаль.
Пока я читала, я удивлялась. Тому, что писали об этой книге - и положительного, и отрицательного. Жестокость? Наверняка я просто бесчувственный чурбан, однако, некоторые вещи в других книгах показались мне более жестокими, чем здесь. Тем более, как можно обратить внимание на эту жестокость, если повествование в первой части идёт от лица близнецов, которые абсолютно, просто архиантиэмоциональны. Они и пытаются вытравить из себя все эмоции своими "упражнениями", но этот детский максимализм меня не привлёк и не поразил, и не удивил. И - что важнее, - не затронул. Поэтому сцены в этой части показались мне абсолютно игрушечными. Их туда впихнули, чтобы кое-как, кособоко и криво, показать "ужасы войны" и оправдать всю жестокость, виденную вокруг, хотя, если честно, время и место действия могли бы быть абсолютно другими. И ничего бы не изменилось в сущности, поскольку война тут идёт мимоходом, вскользь.
Убийства ради убийства, зарисовки тех самых "ужасов" и тому подобное, втиснутое в повествование, написанное языком, который [я поймала себя на мысли, кстати] очень похож на язык в "Сказке о самоубийстве", не могут ни отвратить, ни толком напугать. Потому что у них нет основы, нет подоплёки, нет ничего, что к ним ведёт - ни жестоких образов самих близнецов [скорее, они смахивают на социопатов] с детством, где их исключительно бы морили голодом и били [хотя первая часть их детства на это туманно намекает, мы этого не видим, и не видим последствий этого]; нет пресловутых "ужасов войны", всё как-то даже слишком буднично. Иными словами - в это ни капли не веришь, просто ни капли. Ни в жестокость, ни в смерти, ни в безэмоциональность [тогда никак не объясняется отношение к бабушке и к матери, особенно к тем скелетам. что это было, вообще?!].

...так что же?

Ни во что. Не веришь. Автор просто нагромоздил обрывки, никак не вяжущиеся между собой, и попытался [только попытался] сдобрить это отвратительными/ужасными/жестокими сценами, которые ниоткуда приходят и в никуда ведут.
Про развитие персонажей - быстро же Лукас стал другим человеком. Значит, всё "вытравливание" эмоций пошло насмарку. И опять-таки к этому ничего не ведёт, кроме ухода брата. Да, скорее всего, это потрясение для близнецов, однако, для чего было разделяться, и как вообще это решение пришло им в голову? "Пришло, и всё тут! Так надо!" - топает ногами автор, краснея от гнева. Хорошо, автор, но мотивация у героев какая-либо должна быть?.. Они стремились изменить свою жизнь? Не особенно. Они стремились уехать из страны, охваченной войной? Нет. Когда мать пытается их увезти, они сопротивляются. Тогда какого чёрта, Кристоф, какого чёрта? Чтобы убить просто так ещё одного персонажа, потому что "так захотелось"? А потом сказать, что всё было не так, я пошутила.
Не смешно.
Да, я не пошутила, кстати. Потом мы выясняем, что всё вообще было не так, а у героя-автора предыдущих текстов было лёгкое бредовое расстройство вкупе с графоманией. Захотелось ему, видите ли, приукрасить слегка реальность [скелетами и трупами, да, у каждого свой вкус]. Опостылело ему жить так, как он жил, видите ли, вот и почудились ему [а может, и нет, может, это так близнецовость влияет - на такие способности? а? а? Битва Экстрасенсов рыдает и желает заполучить героев в свою новую программу] картинки из того, чего быть не могло. Не очень понятно, по какой причине сам Клаус-Лукас не говорит о жизни заграницей, о ней мы знаем какие-то непонятные крохи, что тоже выглядит искусственно, надуманно и игрушечно. И здесь же, как и всегда, все объяснения останутся за кадром - почему Клаус поступил так, а не иначе, и остался с матерью, почему Лукас вёл себя именно так, как вёл, и придумал какую-то идиотскую фантазию вместо "фактов", почему я перечитала эту книгу, и главное - зачем?..
Освежила в памяти. Проморгала мерзость и отвращение - ибо не так уж это мерзко и отвратительно. Уверена, что у какого-нибудь Малахова в его наивном ток-шоу с его тестами ДНК истории бывают на порядок отвратительнее хотя бы потому, что это будет отчасти, но реально. Хотя бы выглядеть. Здесь Кристоф вообще ни разу не претендует на достоверность, а просто швыряет нам эту книгу в лицо, и, пока мы отходим от лёгкого сотрясения мозга, морщась от боли и потирая вскочившую шишку, вопит что-то вроде: "Ага-га-га! Моя книга проникла в ваше сознание!" Увы, нет, автор, удар по башке увесистым томиком не сделает из вас великого писателя. Страшно было бы подумать, что сотворило бы с читателями издание "Войны и Мира". Причём, все тома.
Разумеется, после сей макулатуры мир остался прежним. А вот леса - леса жалко.

Книга о жизни двух братьев и безумии не столько военном, сколько бытовом.
Читая первую часть книги, мне хотелось её забросить, так как меня регулярно подташнивало из-за чрезмерного наличия извращений, сцен зоофилии и педофилии. Содержание написано примитивно, протокольным языком, очень сухо и без эмоций. Любые описания персонажей, природы, чувств, характоров, внешностей чрезвычайно скупы. События идут своим чередом и даже заставить себя сопереживать не получилось. Короче, книга сюжетом сбивает с толку, только в третьей части я начала понимать что происходит.