The Name of the Rose

Об этой книге, конечно, говорилось много и людьми очень красноречивыми. Я не буду в очередной раз расписывать достоинства этой книги, а для тех, кто её не читал просто скажу: с этой книгой стоит познакомиться.
Книга представляет собой гипертекст в лучших традициях пост-модернизма. Можно вычленить детектив, исторический роман и философское размышление. Последнее, как мне кажется и является здесь самым интересным. Как и любая хорошая книга, "Имя розы" заставляет задуматься. И поводов задуматься я насчитал немало. Приведу в том порядке, как вспомню.
1. Дискуссия о бедности Христа. На чьей стороне правда в споре между миноритами и папой? Действительно ли Иисус с апостолами не имели в собственности никакого имущества. Минориты приводят изощрённую аргументацию, вводя понятия временной собственности и другие. Мне здесь кажется ближе позиция сторонников папы, ведь всё-таки Иисус с уыениками имели свою одежду, свою еду, а также платили налоги. Когда Пётр достал из рыбы монету, разве она не перешла в их собственность, пусть не надолго и только для того, чтобы уплатить налоги? Другое дело, какие выводы делают богословы из этого утверждения. Они оправдывают этим становящееся всё более излишним обогащение церкви.
2.Существует ли порядок во вселенной и если нет, то какие из этого следуют выводы? Является ли то, например, что книгу Аристотеля нашёл тот, кто спрятал её от мира или то, что Вильгельм дошёл до отгадки с помощью "ошибочных поряков" (из-за этого и разворачивается дискуссия) доказательством того, что в мире нет порядка? Может, порядок есть, но он гораздо сложнее, чем может представиться человеку. И что есть проявление Бога - наличие или отсутствие порялка? Мне представляется, что наличие, но такое, что больше похоже на отсутсвие. Случайность - это не познанная закономерность.
3.Нужно ли переосмысливать божественную науку? Частным случаем этого вопроса можно назвать: позволителен ли смех? Как мы помним, Хорхе спрятал книгу, так как боялся, что она может разрушить основы христианства. Монахи всё время ссылаются на писания отцов церкви, считая их стопроцентными авторитетами, почти как евангелие. Вильгельм же, напротив, ссылается на Роджера Бэкона и Вильгельма Оккама. Конечно, как люди ХХI века, мы целиком на стороне Вильгельма, но применимо ли это к религии? Не лучше ли, чтоб вера осталась верой для верующих?
4.Что есть дьявол? Атмосфера в монастыре пропитана эсхатологическими ожиданиями. Нужно ли понимать апокалипсис буквально или это метафорическое пророчество? Куда движется человечество: в светлое будущее или в бездну? На эти вопросы я пока не выработал приемлемого ответа.

Это всё, что я пока смог вспомнить. На такие размышления натолкнула меня "Имя розы". Интересно было бы сравнить мнения.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Вот что было в начале у Бога, дело же доброго инока деннонощно твердить во смирении псалмопевческом о том таинственном непререкаемом явлении, чрез кое неизвратимая истина глаголет

Начну с того, что писать рецензию на данную книгу мне кажется невозможным, т.к. чтобы я не написала, книга настолько многогранна и сказать о ней можно столько, что в итоге получится либо научный труд, либо нелепые заметки любителя :)
Читать было сложно: исторические события, философские размышления, религиозные диспуты. Иногда ловила себя на мысли, что не имею ни малейшего понятия, о чем идет речь и зачем. НО! Но, книга написана так, что даже, если написанное кажется бесполезной бессмыслицей, я все равно продолжала читать, не пропуская ни предложения. По ходу книги я все больше запутывалась в философских размышлениях главных героев и ингригах церкви, пытаясь понять, что же все-таки хочет сказать автор и какого мнения он сам придерживается, и все больше концентрировалась на основном сюжете. Все расставили на свои места последние страницы книги - сцена пожара и разговор между Вильгельмом и Адсоном. Стало ясно, что за время прочтения книги у меня сформировался свой особый взгляд на обсуждающиеся проблемы и та беседа стала завершающим штрихом.
Не буду углубляться в размышления, скажу лишь, что книга потрясающая! Никогда еще не читала книгу, в которой такой незамысловатый сюжет скрывал в себе столько смыслов и нерешенных загадок человеческих мыслей и жизней. Эта книга о многом: религия, философия, наука, добро и зло, - но для меня это, в первую очередь, роман о книгах и о знаниях, которые каждая книга несет в себе, а также о том, как каждый из нас их понимает и использует.

Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе

если бы не трудно-воспринимаемая историческая часть романа, то оно бы мне понравилось полностью. очень интересна детективная часть романа, действительно хочется узнать до конца всю историю убийства... очень давило огромное количество религии в тексте, при чём такой старой веры. я, конечно, человек верующий, но как то мне давалось тяжело прочтение этих сцен... произведение, смысл которого понимаешь не сразу... лично я понял,всё обдумав,конечно же, смысл произведения только через два дня после прочтения...
P.S. смех всё же это не грех

Сначала было сложно. Казалось, что даже высшего философского образования недостаточно, чтобы спокойно это читать, не ловя себя на мысли, что это подозрительно неприятно похоже на Набокова в своей непонятности. Но, как и с Набоковым, таким было только начало, дальше же меня ждало удивительное философское приключение. На самом деле мне кажется, что я даже слишком высокого мнения был от себя, читающего эту книгу: мне-то Умберто Эко был знаком прежде всего как философ, поэтому я представлял, будто читаю сложный философский трактат на тысячу страниц, хотя в действительности массами этот роман скорее относят к интеллектуальному детективу, с чем, правда, насколько я понял, знатоки не согласны. Однако, как и в любой по-настоящему достойной литературе, поверхностный слой, рассчитанный на обывателя, здесь настолько же качественный и интересный, как и глубинный. За происходящими событиями крайне любопытно следить, даже несмотря на то, что название и смысл той роковой книги, вокруг которой крутится повествование, мне были знакомы еще до прочтения. 

Но конечно особенно счастливым я чувствовал себя оттого, что могу насладиться и глубинным, философским смыслом этой книге. Естественно я не понял всего и надеюсь еще почитать и послушать каких-нибудь лекций об этом произведении, но хотя бы тот факт, что мне знаком и понятен весь этот схоластический контекст, что я читал первую часть Поэтики Аристотеля, что я прекрасно помню тот средневековый спор о бедности Христа (хотя и не смогу рассказать, чем же закончилось дело в реальности) — приятно, приятно. 

Но нет, конечно книга понравилась мне не только тем, что позволила потешить своё самолюбие. Мне нравится позиция автора по отношению к еретикам, осуждение инквизиции, двуличия и распущенности монахов, которое вообще-то должны быть оплотом всего лучшего и чистого. Увы, даже сегодня можно встретить слепую веру в непогрешимость людей, отдавших свою жизнь религии — как будто это способно изменить их низменное человеческое нутро. Поэтому да, вот это мне понравилось: я нашел отражение своих мыслей в книге, что всегда приятно. 

Отдельного лайка стоит любовная линия Адельма и некоторых других монахов — никак я не ожидал встретить такого. Идея же о том, что можно отдаться кому-то во имя познания — красиво, красиво... 

В итоге это непростая книга и, хоть мне бы и хотелось познакомиться с ней раньше, я понимаю, что только сейчас я в том возрасте, когда могу прочесть её и что-то понять. Поэтому, увы, подросткам советовать не могу, но всем остальным — непременно! 

Пожалуй, самый популярный роман о Средневековье создал итальянский медиевист Умберто Эко в далеком 1980г. Причем популярность и до сих пор вполне весомая.

"Имя Розы" - этакий сплав из детектива, монашеского образа жизни в 14 веке, политических интриг и бесконечных философских размышлений. Если приступать к этой книге только как к интригующему детективу, то совсем скоро станет скучно и грустно - это такая эфемерная база, на которую нанизываются слои текста потолще (да и в целом если смотреть на жанр детектива, то "Имя Розы" не могу сказать, что прям мощный представитель).

Как говорил сам Эко: чтобы погрузиться в средневековую жизнь аббатства, нужно поймать темпо-ритм, следовать за монахами с их размеренным распорядком. Этакий обряд инициации первые 100 страниц. Если сможешь их одолеть, считай, справишься с остальным романом. Не могу сказать, что спустя первую сотню стало прям заметно легче, но действительно будто бы свыкаешься и пободрее погружаешься в этот сплав историческо-философских дискусов.

В этом герметичном аббатстве, созданном Эко, представлена Европа того времени в миниатюре, отображающая переходный период к новому времени, с уничтожением старых взглядов и еще слишком тонкого, но все же ощутимого ветерка будущих достижений человеческой мысли (те же очки для чтения - чудо чудное) и переходу к эпохе Возрождения.

Но надо быть готовым к тонне воззрений различных монашеских орденов католичества и отдельных монахов в частности. Пришлось разбираться в бенедиктинцах, францисканцах и многих других, чтобы полегче лавировать среди споров. Хотя Эко глазами и ушами молодого помощника (Адсона) умного монаха Вильгельма Баскервильского (чувствуете явную отсылку?) знакомит читателей с мироустройством, с противоборствующими сторонами и воззрениями (чаще очень спорными) отдельных индивидов.

Вообще книга меня периодически пугала. Здесь нет кровавых подробностей (хотя парочка смертей была довольно кинематографична), но есть ужасающий религиозный фанатизм, двойственность понятий, тяжесть авторитетных мнений. Умберто Эко показывает, что единой истины нет, все можно повернуть разными углами и облачить в красивую (или порой отвратную) словесную форму, опираясь на именитых богословов древности. Как за маской святости могут скрываться откровенно мерзкие представители. Как за рвением веры - губительный фанатизм.

Пара сцен вообще войдут в мой мысленный список одних из мощнейших сцен литературы (исступление и слом человека под натиском суда; финальный диалог протагониста и антагониста)

Если попытаться подытожить, то роман мне дался непросто. Тематика монастыря в Средневековье мне сильно не близка, тонкости философских пространных рассуждений порой выбивали из контекста, медлительность сюжета порой утомляла.

НО!

Это определенно прекрасно написанный роман, с неожиданными вкраплениями уместного и чарующего юмора, протягивающий мосты из современного мира в мир средневековых отшельников. Также я слышала, что после выхода "Имени Розы" в разы увеличилось количество студентов на средневековое направление, а это шикарный показатель.

Поставил этой книге 2 из 5 и вот почему.

Имя Розы - это тот самый случай, когда репутация книги не совпадает с реальностью. Это не роман, а затянутая на 650 страниц диссертация по истории средневековых религиозных течений, приправленная "средненьким" детективом. Искренне интересно, кто эти люди, которые ставят оценку 5 из 5? Профессиональные историки? Философы, специализирующиеся на Средневековье? Ответ прост: снобы и псевдоинтеллектуалы, которые боятся признаться, что им так же смертельно скучно, как и мне. Они будут с умным видом рассуждать о "многослойности" и "интертекстуальности", потому что боятся сказать правду: император-то голый. Король - лысый. А книга - нечитабельна.

По порядку:
Детективная загадка? Её нет. Есть лишь томительное ожидание, когда же наш главный герой озвучит то, что вы поняли ещё 300 страниц назад. Остальные 450 страниц - это не детектив, а плотная историческая справка о церковных раздорах XIV века, диспутах о бедности Христа и борьбе папской власти с еретиками.
Это совершенно не та книга, с которой параллельно хочется открывать энциклопедии и во всем разбираться. Мне не хотелось ни изучать реалии Италии 1327 года, ни вникать в тонкости монастырского устава.
Если вы не выпускник истфака и не аспирант-медиевист, будьте готовы продираться через каждую страницу как через чащу. Многие сейчас возразят: "Вы не поняли, тут главная мысль глубже, а детектив - второстепенен!". На это у меня один ответ: "Идите нафиг. На заборе тоже много чего написано, и в этом можно найти что-то глубокое."

Итог:
Если вы сомневаетесь, читать или нет - не читайте. Это книга для узкого круга фанатов, которые знают историю той эпохи и, по всей видимости, лет 30 прожили в монастыре. Если вы не готовы ради одной книги просидеть полгода в архивах, изучая борьбу папской власти с еретиками, - даже не начинайте. Вы не поймёте ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО, кроме того, что зря потратили время. Раздутый, самовлюблённый текст, который сотни рецензентов называют "гениальным" просто потому, что боятся прослыть глупыми. Не ведитесь на это. Ваша интуиция вас не обманывает - это просто скучная книга.

Имя Розы — раз. Имя Розы — два. Имя Розы — три. Монашеская фигура, замри.

Книга, которую буквально все советуют, буквально все почитают за образец «умной» литературы, образцовой даже.

Что мы имеем? Интересненький детектив в нетривиальном сеттинге итальянского монастыря в Средневековье. Два главных героя: старательный, молодой и зелёный Аттсон (читай — Ватсон, он же рассказчик) и дико умный, прозорливый и справедливый Вильгем (читай — Шерлок). Это начинка нашего пирога — и она самая вкусная.

А вот тесто, которое заполняет основную массу книги, — жирненький микс из философии, теологии и истории католицизма Европы, особенно всех его течений в средневекье. Тесто это настолько сдобное, что иногда застревает в зубах.

Уповая на то, что я читатель подготовленный, с историческим первым образованием, я честно старалась вслушиваться. Но когда час подряд мне детально объяснялось (несколько раз одно и то же от разных персонажей), что такое ересь, а что такое не ересь — мне хотелось бросить книгу.

При этом я всё понимаю. Автор хотел показать, как именно истина утопает в множестве интерпретаций и бесконечных дебатах. Но они взаправду были бесконечные.

Держалась во многом на интересе детективной линии и на «голой воле» — что это-таки надо прочитать.

Многие рецензии и блогеры говорят о релевантности книги сегодня, о множестве отсылок, ибо Эко — постмодернист. Но вот незадача: таких отсылок о «ереси» и преследовании инакомыслия — пруд пруди во многих других, и более читабельных книгах.

Если честно, не знаю, кому бы я посоветовала такоэ. Для меня это очень специфический опыт: я, наверное, предпочту науч-поп по истории, нежели слушать такие лекции от героев романа. Но тут уже проблема моих ожиданий… ведь меня предупреждали, что это книга — пирожок с сюрпризом.

Постмодернистский (квази)детективный (квази)исторический философский роман, действие которого происходит в средневековом монастыре 14 века.

Я пишу "квази", потому что это как бы детектив (с очень прямыми отсылками к Шерлоку Холмсу), но детективная часть уходит на второй план, а сами герои не очень-то стараются раскрыть дело. Им скорее интересен сам процесс.

Я пишу "квази", потому что, хоть автор и является специалистом по средневековью, но еще он постмодернист и пишет художественный роман, а значит неизбежно будет смешиваться реальность и вымысел. Мне проще относиться как к полностью вымыслу. Но, надо отметить, автор отлично передает атмосферу, глубоко прорабатывает все детали — это приятно читать.

Обычно говорят, что у романа несколько смысловых слоев/пластов; что если "обыватель" увидит лишь детектив, то "интеллектуальная элита" прочтет что-то другое. На мой взгляд, это некорректная формулировка. Хотя бы потому, что слово "слой" подразумевает, что слои одновременно наложены друг на друга, а в романе же эти темы идут последовательно друг за другом: страница детектива, затем две страницы исторического романа, после них идут пять страниц философских размышлений.

Для меня это, в первую очередь, церковно-философский роман. Автор не только рассказывает о спорах, которые велись в то время, но и, кажется, пытается протянуть мост из тех времен в наше время. Показать, что наши страхи довольно похожи на страхи людей средних веков. Однако лично мне это не очень интересно, так что я, прочитав треть романа, с чистой совестью чтение бросил.

Кому читать? Только тем, кому интересны философские споры в средневековых декорациях. Детектива тут лишь как вишенка.

Книга оказалась несколько сложной для восприятия, мягко говоря. Но почему-то захотелось вернуться к ней во взрослом возрасте, так как впервые читала ее в универе. И помню что мне понравилось, а больше ничего не помню  

Ну что сказать. Читая сейчас, понимаю, что я была очень даже умная в универе (хотя может, по сравнению с философией, это было легко).

Описания очень детальные, особенно описания наполнений монастыря. Бесконечные перечисления. В духе русской классики 

А ещё очень много философии, рассуждений, про церковь и про ордена монахов, про их историю. И не только. Меня, например, очень позабавили долгие рассуждения героев о том, смеялся ли Христос. И может ли смеяться монах. Никогда об этом не думала, а они долго спорят. И как интересно тема разворачивается в финале. 

Много истории монашеских орденов, их взаимодействия, взаимного отвержения и порой уничтожения. Про отношения их всех к концу света, папе, императору, инквизиции. В общем, очень глубокая исследовательская работа. И хотя поначалу было тяжко, потом я увлеклась и сама стала размышлять над темами которые подкидывает автор. С другой не покидало ощущение пустоты этих всех препирательств между орденами, императором, аббатствами 

Ну и в центре все же детективная история. С картами аббатства, убийствами, тайными книгами, шифрами, лабиринтами и много чем ещё. Всё довольно детально. Улыбнулась с имен главных героев, такая отсылка к Шерлоку Холмсу. 

Проблема была запомнить все имена монахов, кто есть кто. Но не то, чтобы это очень важно, тем более, многие не доживут до финала.