The Name Of The Rose

Никто не должен. Никто не может. Никто, если и захочет, не сумеет.
Или
Святость предполагает смиренное ожидание от Господа того, что обещано его святыми, а ересь – это попытка добиться того же собственными средствами.

Ныне очень знаменитый автор - Умберто Эко! Он и писатель, и ученый, и знаменитый знаток средневековья, и невероятный эрудит, и историк, и филолог. Роман у него очень насыщенный материалом по истории, религии и философии .Необычно построение романа. Всё разбито на дни и часы. Всего семь дней, а перед нами - целая эпоха!
Какие тут океаны, реки, потоки , ручьи и ручейки всяких религиозных и еретических учений. Бенедиктинцы, францисканцы, дольчинцы, минариты, спиритуалы, иоахимиты, вальденцы, катары и т д…. голова пойдёт кругом от этих религиозных течений, учений и ереси! Нам, современным, не понять, как можно отправлять живого человека на костер за ответ на вопрос : был ли господь беден или имел какое-либо имущество!? Столько людей погибало, доказывая правоту или ложность этого высказывания. Религиозная дикость! Кровавое, жестокое время, еретикам рвут раскаленными щипцами органы, жгут на кострах, отрезают подушечки пальцев. Ужасы средневековья! Недаром говорит народная мудрость: « Все плохо, что чересчур». Можно перефразировать : « Бойтесь любых фанатиков, даже если он исповедуют праведные цели и моральные ценности».
Потрясают истории Дольчина и его подруги - красавицы Маргариты , полубрата-вероотступника Михаила, келаря монастыря Ремигия. Читаешь, а одна мысль всё время бьётся в голове : «А хорошо, что мы не родились в 13 веке во времена инквизиции!»
В книге, как в жизни, страшное и смешное рядом. Смешно читать о падении нравов в IVX веке: « Молодежь не смотрит на старших, наука в упадке, слепцы ведут слепцов, толкая их в пропасть, птицы падают, не взлетев, осел играет на лире, буйволы пляшут…». Очень смешно в пятый день, час первый, когда разворачивается «братская» дискуссия о бедности Христа. Прямо представила себе эту сценку и «братьев», готовых вцепиться друг другу в бородёнки.
Но во все времена были люди, тянувшиеся к знаниям, двигавшие прогресс вперёд. Где бы мы все были без таких людей, как Вильгельм? А какое мракобесие, каких глупых идей и теорий не наслушался молодой Адсон. Главные персонажи романа - Вильгельм Баскервильский и Адсон- Ватсон - бальзам на душу любителей Шерлока Холмса. Головоломки в романе на каждом шагу. «Значит, если я правильно понимаю, вы можете действовать и знаете, почему вы действуете, но вы не знаете, почему вы знаете, что вы знаете, как вам действовать?» Или главная загадка библиотеки! Два дня восьмиугольники рисовала.
По мере чтения, детектив начинает набирать обороты, множатся трупы, становится всё интереснее и повествование затягивает!
Для меня концовка романа – ужасающе мрачная! Глава, описывающая пожар в библиотеке, самая тяжелая. На самом деле рукописи могут гореть! И какие рукописи! Как можно было двум здоровым мужчинам, стоять и смотреть, как один полоумный, немощный, выживший из ума слепой старик уничтожает ( да он просто съедает! у них на глазах) редкую книгу. Я бы его собственными руками придушила, на возраст не посмотрела, но книгу отобрала. Пусть будет отравленная, в перчатках бы почитали, но это же АРИСТОТЕЛЬ!! Моя боль сердца - горящая библиотека!!! Этот роман - ещё и торжественный гимн КНИГЕ!
Мне очень понравилось, но читать её всем подряд советовать не могу. Решайте сами, готовы ли вы к такому трудному, но интересному роману.

Сначала я посмотрела фильм. В кинотеатре. Мы с подружкой прогуливали уроки, а тут Шон Коннери! Конечно, мы пошли, и я была так впечатлена, что, когда мне попалась в руки книга, то я немедленно, ещё не читая, утащила её в свою домашнюю библиотеку. Умберто Эко, говорят, так не понравился фильм, что он запретил дальнейшие экранизации своих произведений. Зря он так. Потому что это был редкий случай, когда фильм подтолкнул к прочтению книги, и, представьте себе, я люблю их оба (пусть и как отдельные произведения).
Как же я люблю истории, которые рассказывают историю и одновременно про историю. Через малое показать многое. Через готическую детективную историю показать раздираемое религиозными течениями время, а на самом деле - борьбу за власть, к религии имеющую самое отдалённое отношение. Совершенно запутанное, кровавое, несчастное время, сминающее жерновами целые страны и поколения, однако дало миру учёных, философов, художников, писателей, поэтов. Маленький эпизод в далёком аббатстве мог повлиять на мир, но в итоге уничтожил множество судеб. Апокалипсис в отдельно взятом монастыре. Инквизиция, ведьмы, еретики, Папы, короли и крестьяне - и огромная недоступная простым смертным библиотека.
Это довольно грустная история. История вообще штука не весёлая, но интересная. Это детектив, где, в общем-то, нет мистики, но вовсю действует дьявол. Это Средневековье, это выдумка, и это всё правда.

На примере культовых вещей можно попытаться проследить, по какому принципу выбирается то, что явно станет классикой. Возможно (скорее всего), я ошибаюсь, но пока одним из выводов напрашивается "сделай так, как никто до тебя не делал, причем так, чтобы каждый нашел что-то для себя". В произведении Эко несколько огромных пластов на выбор: пласта: либо следи за детективной линией с колоритными персонажами, каждый из которых выведен весьма примечательно, либо наслаждайся стилизацией под повествование, дошедшее до нас из средних веков, либо погружайся в атмосферу с исторической точки зрения, с которой все выглядит весьма убедительным. И даже если в каких-то моментах есть несоответствия, неискушенному человеку вроде меня их не увидеть в принципе.

Даже если здесь отсутствует именно то, что приятно и легко дается, что ценится с субъективной точки зрения, невозможно не признать, что "Имя розы" - плод огромного труда, над которым приходится потрудиться. Философия, переплетенная с сюжетной составляющей, отсылками к истории - все это впечатляет. Едва ли это восторг в подлинном смысле слова, потому что эта книга слишком величественная, сама по себе - словно средневековое аббатство, но восхищение не испытать сложно.

Что я прочитал
"Имя розы" - роман (1980 г.), первое художественное произведение итальянского ученого-медиевиста, семиотика, исследователя массовой культуры Умберто Эко.
Как указано в любой аннотации, время действия - 1327 год, место действия - неизвестный монастырь, где происходит серия загадочных убийств. Преступления необходимо раскрыть Вильгельму Баскервильскому, а повествование ведется от лица его ученика - Адсона из Мелька. Как оказывается, погибающих монахов волнует таинственная книга, хранящаяся в не менее таинственной библиотеке...

Чего я ждал
Прочитав лет 8 назад в одной литературной энциклопедии небольшую статью о романе, я ожидал получить занимательный, интригующий детектив.
Прослушав года полтора назад лекцию по зарубежной литературе, я ожидал получить апологию смеха, одно из основных произведений постмодернизма со всеми приметами и "символами" направления: рассуждениями о книгах, лабиринтах, знаках. А еще узнал все самые ненужные спойлеры вроде того, кто является преступником и т.д.
Прочитав год назад "Таинственное пламя царицы Лоаны", я ожидал открыть не менее веселое и задорное повествование, насыщенное различными остротами, шутками, а также цитатами из иных произведений.
Прочитав множество восторженных отзывов и об "Имени розы", и об Умберто Эко, я ожидал, что тоже с первого взгл первой строки влюблюсь в этот литературный шедевр.
Прочитав год назад 12% "Имени розы" в электронном виде, я ожидал, что, отыскав бумажную версию, с которой легко следить за сносками и обращаться к картам, пролечу по страницам на одном дыхании.

Что я получил
Я получил гораздо менее увлекательный и легко читающийся текст по сравнению с "Таинственным пламенем", в котором Эко описывал современность. В "Имени розы" внимание направлено на средневековье, к которому маэстро относится с куда большим пиететом.
Я получил сотни описаний: монастырей (архитектура, интерьеры), местности вокруг них, погоды, чуть меньше - людей и животных.
Я действительно получил множество толковых рассуждений о природе и месте книг или знаний, необычную библиотеку-лабиринт и изречения о знаках, коррелирующие с теми или иными философскими утверждениями эпохи постмодернизма.
Вот это, например:

я бы связала с идеями Ж. Дерриды, который в статье "Структура, знак и игра" пишет о том, что структура утеряла центр, начало и конец.
Я на самом деле открыл для себя детектив и попытался проследить ход расследования и уловить все знаки, свидетельствующие о том, кто совершил преступление.
Я получил совсем не краткий экскурс в историю религии, средневековую борьбу между монашескими орденами, споры отцов церкви.
Я получил совсем немного веселых сценок и остроумных шуток из уст Вильгельма, а также саму по себе тему смеха: философствование по поводу его назначения, роли для человека.

Ах да, я получил длинные перечни чего бы то ни было, невероятно напоминающие мне тексты Ф. Рабле: списки мифологических существ, чувств, испытываемых Адсоном, иллюстраций, изображенных в книгах, героев, высеченных на порталах церкви, сокровищ, хранящихся в монастыре.
Я получил текст, в котором происходит игра на уровне поэтики: с одной стороны, здесь можно уловить пласт средневековой литературы, о чем свидетельствуют хотя бы все эти длинные перечни и местами напыщенный слог, с другой стороны, сам Вильгельм Баскервильский видится скорее человеком нашего века, непонятным своим современникам. Это примерно как Толкин поселил в средневековое Средиземье современных хоббитов.
Я получил множество цитат (из средневековых же книг), но не смог их узнать и разгадать.
Я получил убеждение, что романы У. Эко нельзя мерить одной меркой, потому что писатель талантлив и своеобразен не только, что называется, вглубь, но и вширь.
Я получил необходимость прочитать "Имя розы" еще раз.

Дальше...

Когда школьники впервые сталкиваются с «Войной и миром», они, как правило, читают роман в три захода (я про тех, кто читает, а не про тех, кто обходится дайджестом). Сначала – «мир», все эти сложные взаимоотношения, любовь, ненависть, семья, общество. Потом «война», тщательное описание диспозиции перед Аустерлицем, накануне Бородина, ход сражения, отступление из Москвы. Потом, если хватает пороху и интерес не иссяк, обращают особое внимание на философские отступления, авторские рассуждения о роли личности и т.д.
Сколько таких слоев у «Имени Розы» - я не знаю. Слой детективный, самый первый. Кто убил несчастного Адельма? Что это за таинственный «предел Африки»? Что скрывается за тайной библиотеки? Слой описательный – как устроен монастырский быт, неимоверные архитектурные построения и т.д.. Слой исторический, требующий основательного знакомство с историей Италии 13 века вообще и с историей средневековой схоластики в частности. В чем принципиальное различие между бенедиктинцами и францисканцами? Слой философский. И так далее. Каждый слой требует определенной подготовленности и главное – интереса к теме. Не могу сказать, что все слои удались мне в равной степени, некоторые так и остались не моими. Завидую историкам, чья специализация близка к описываемому периоду, они, видимо, получают большое удовольствие, встречая знакомые имена и названия трактатов. Для меня это, увы, только названия. Тем не менее читать было очень интересно.
А как автор и переводчик играют в слова!

Не знаю, вернусь ли я к книге еще раз. Время покажет.

Это Книга о книгах, самое обобщающее, но ёмкое описание.
Книга об Истине и книжных истинах, о Средних Веках, о средневековой философии, средневековом искусстве и людях.
О лабиринтах и тайнах...
Не знаю, встречала ли я ранее книгу которая была бы одновременно и шкатулкой-головоломкой. Загадкой. Игрой.
Книгу, которая бы имела в себе не только детально проработанный подтекст, но и попутно главному сюжету повествовала о других вещах и философских проблемах.
Это такая чёткая многогранность! Причём автор говорит не эфемерно, а просто и ясно.
Можно вертеть и так и так, смотреть со всех сторон и видеть ещё одну идею. До интеллектуального восторга доводит запредельного!
А самое прекрасное это диспут в конце. О, это желание получить одобрение, признание, высокую оценку от другого такого же умного, хитрого и непростого человека. Этакое достойное, финальное и постепенное раскрытие карт в стремлении удивить оппонента. А так же с надеждой что более значимая карта всё-таки у тебя.
Такая высоко интеллектуальная игра, интерес с осознанием того, что вы - одного уровня, интеллектуальная жажда... всё это мне кажется очень красивым, гораздо любопытней, необычней, поэтичней, глубже того же эротического желания.
Всегда мне нравилась эта концепция конфронтации/симпатии двух людей порядком выше общего уровня. Многое запало в душу из Книги, но этот небольшой комментарий Адсона глубже всего.

"Я слушал их и с содроганием видел, что эти люди в эти минуты, сойдясь для смертельной схватки, поочередно восхищаются друг другом, как если бы оба трудились единственно, чтобы заслужить одобрение другого. Меня пронзила мысль, что все искусство, употребленное Беренгаром для совращения Адельма, и все те простые, естественные движения, которыми давешняя девица возбуждала мое желание и страсть, – ничто по сравнению с безумным мастерством, с чудовищным арсеналом очарования, пущенным в ход на моих глазах этими двумя, стремившимися соблазнить друг друга. Нить, сладострастно связующая их, распутывалась семь дней, и каждый из двоих всякий раз назначал другому, так сказать, невидимое свидание, и каждый тайно вожделел одобрения другого, в то же время боясь и ненавидя его"

Фильм получился гораздо слабее, хотя бы потому что экранизация книги дело не простое. А урезав всю детективную цепочку режиссёр растерял шарм, и смазал акценты там, где они важны.
Зато Вильгельм и Адсон правильные.
Что-то такое хорошее нашло на меня после прочтения. Вдохновляющее, зачаровывающее, жизнеутверждающее.

Мой самый требовательный, самый поучительный, самый познавательный и самый занимательный урок по истории.
Мастерски осуществлённый перевод, заставляющий по-новому возлюбить родной язык, иной раз по множеству перечитывая тот или иной пассаж, смакуя богатство языка и форм изложения. Многократное обращение к словарям делает чтение только увлекательней.
Колоссальный труд автора, тончайшие исторические, культурно-религиозные и художественные детали, и в то же время огромный простор, отведённый автором читателю для его собственных фантазий, размышлений и анализа.

Произведение может послужить своеобразной машиной времени для исследования и толкования современных проблем общества, поиска их причин и следствий, опираясь на опыт прошлого. Ведь проблемы социального характера, политические и религиозные распри, вопросы веры, распределения власти, богатства и бедности, поиск истины, доступность и способы распространение знания и др. - все они в разные исторические эпохи зачастую имеют одинаковый корень, схожие проявления, ошибки и вынесенные из них уроки.

Сам Умберто Эко пишет, ссылаясь на "Имя Розы": “Все проблемы современной Европы, — сформированы, в нынешнем своем виде, всем опытом средневековья: демократическое общество, банковская система, национальные монархии, самостоятельные города, технологическое обновление, восстания бедных слоев. Средние века — это наше детство, к которому надо возвращаться постоянно, возвращаться за анамнезом...”

Я перечитываю "Имя розы" уже в третий раз с достаточно большим шагом по времени: первый раз читал в школе, когда начал интересоваться средневековьем, второй раз в университете, когда интересовался историей христианства и ересей в нем, третий раз сейчас на волне увлечения теорией литературы... И каждый раз эта прекрасная книга дает повод для новых размышлений и открывается с новой стороны!

При чтении романа сразу видно, что в отличие от многих авторов "средневекового" сеттинга Умберто Эко не нахватал деталей "по верхам" и не взял своих персонажей с первой страницы Википедии он действительно разбирается в истории средних веков и так умело свел вместе своих вымышленных персонажей и реальных исторических деятелей эпохи, что все описанное выглядит очень органично. Герои очень живые и правдоподобные, и, что самое замечательное, при попытке углубиться в их биографии или прочитать их книги ты не упираешься в стену вымысла - все персонажи Умберто Эко говорят и думают ровно то, что думали их реальные прототипы!

Из этих достоинств, однако, вытекают и недостатки романа - в двух словах эта книга не для всех и имеет высокий порог вхождения. Если читатель уже знаком с миром средневекового монастыря и представляет себе отличия и противоречия между разными монашескими орденами, то эта книга станет ключом к более детальному и глубокому пониманию этих интереснейших деталей истории. Если же человек не знает чем отличаются францисканцы от доминиканцев и почему Аристотель был так же важен для монахов как авторы канонических книг, то он просто заскучает, запутается в именах и цитатах из библии, и забросит книгу.

Я, безусловно, предвзят, для меня Умберто Эко стал любимым писателем, но я смело ставлю "Имя розы" в ряд лучших книг за всю историю литературы, и рекомендую прочесть всем, кто любит средние века и понимает, что они были неотъемлемой и прекрасной частью европейской цивилизации. Чувствую, что перечитаю этот роман еще не раз, и с каждым разом он, как хорошее вино, будет становиться только лучше и лучше.

Об этой книге звучало из каждого утюга. Еще в школе мы смотрели одноимённый фильм под восторженные вздохи учителя, итальянцы пели ей дифирамбы, в вузе о ней столько было сказано, словно эта книга содержит тайное знание всех времен и народов.

Я ожидала шедевр. В итоге получила книгу, обожаемую всеми, видимо, по причине её напичканности умными словами. Она точно не для тех, кто имеет философское или филологическое образование, потому что есть произведения гораздо более мощные и значимые. Да, здесь есть парочка размышления философского характера: о церкви, о государстве, о Боге. И что, теперь её за это обожать? Эти темы поднимались и поднимаются со времен Аристотеля и Платона. Ничего нового эта книга не открывает. Одна из главных идей – это преемственность знания и природа смеха. Однако несмотря на то что автор выводит эти темы в кульминацию, то есть это ключ к противостоянию двух героев, сказано об этом было крайне скудно.

Предполагала также, что книга может быть интересна семиотикам. Но для семиотика опять же ничего нового она не открывает (упоминаются знаки знаков и имя розы, которое в какой-то момент истории культуры перестало быть знаком), а обыватель, судя по рецензиям здесь, вообще не видит эти семиотические отсылки. Для него это всего лишь необычные словосочетания, что подтверждается вопросом, который я слышала много раз: "А причём тут "имя розы"? То есть, книга настолько не раскрывает выдвинутые ей идеи, что неискушенный читатель даже после прочтения остаётся в неведении.

Детективная составляющая посредственная, ничем не отличается от любого другого детектива, кроме средневековых декораций.

Обязательно хочу отметить, что никаких комментариев и сносок ни автор, ни переводчик не делают. Умберто Эко совершенно не заботится о своих читателях, хотя по его словам он создавал это произведение для массового читателя в том числе, и пишет по принципу "я эту историческую реалию один раз упомяну, потому что всем обязательно нужно знать глубину моих знаний, а вы там сами разбираетесь, что за Перуджийский капитул и Лионский совет, кто такие реформаторы-спиритуалы и в чем разница между францисканцами и бенедиктинцами".

Резюмирую: либо книга будет для вас слишком проста, либо вы ничего на самом-то деле не поймёте, кроме парочки страничек о государстве и церкви (вместо которых полезнее будет почитать работы Декарта и Лейбница).

Добро пожаловать в детектив про монахов , в котором есть и свой Шерлок Холмс и свой доктор Ватсон . Но если вы ожидали легкого, пусть и исторического чтения , то забудьте об этом. Книга гораздо больше, чем детектив . В ней исторические факты разных церковных учений и борьба этих течений друг с другом . В книге показаны пороки церкви, а точнее пороки людей , которые приняли монашеский сан. Здесь затрагиваются темы литературы и церкви, жажды знаний , порой и запретных , инакомыслия и борьба с инакомыслием. Поэтому пройдут путь прочтения книги до конца не все . Но с другой стороны вы же не могли ожидать легкого пути от ученого философа, специалиста по семиотике и средневековой эстетики, который во время обучения в Туринском университете стал атеистом и покинул католическую церковь . Вот так то !