Так говорил Заратустра. Ecce Homo. По ту сторону добра и зла

Где-то встретила чужое высказывание об этой работе: «пособие по мании величия» - полностью согласна с ним, мало что хочется добавить. Не воспринимаю я такое учение, когда делят людей на избранных и стадо, когда хорошее переворачивают. Да, идея того, что человек должен черпать в себе силы, совершенствоваться, быть сильнее, искать и развивать в себе творческое начало - прекрасны, но как это подано.. Кроме того, извращаются христианские положения (вот к чему можно прикопаться в словах «Любите друг друга»? Где тут слабость? Доброта не есть слабость, вроде, должно быть понятно.) себе в угоду. Смысл христианства либо абсолютно не понят, либо намеренно искажен. То, какую форму приобрело христианство во времена Ницше, по сравнению с первыми веками, конечно, могло вызвать потребность высказаться против и попробовать найти другой путь. Но вот так вот отвергать все, и плохое и хорошее.. Суть ведь осталась прежней. В двух словах, получается так, что если в беде Христос предложит помощь и спасение всем без исключения, и старым и малым, и сильным и слабым, то Заратустру будут интересовать только «свои», а слабым.. туда им и дорога. Ницше взялся примерить на себя роль Бога, Спасителя, но его учение по мудрости и близко не дотягивает до учения Христа.

Устала читать, если честно, но хотелось все-таки закончить книгу, чтобы иметь полное представление о ней. Самолюбование, многословие, частые противоречия и пафос, пафос, пафос - вот, что бросается в глаза и не может не раздражать. Пойду читать Платона и восстанавливать нервную систему.

Это самое гениальное произведение, которое я когда-либо читал. Оно невероятно грамотно структурировано - я не знаю вообще как такое мог создать человек. Он пишет метафоры максимально контрастные и странные, но через них ты понимаешь суть - это как решать ребусы) но если ты смотришь на слова - то будет много отвращения и я думаю в этом заключена защита от случайного прохожего, как в стихах Омара Хайяма.
Как говорила Полозкова - "я хочу быть немного Бродским, ни единого слова зря" - так вот здесь еще глубже. Каждое слово на своем месте и если оно кажется обычным - значит ты не понял, перечитывай по много раз одно предложение, пока не поймешь смысл.

Чтобы понимать о чем идет речь - нужно быть не предвзятым как минимум к добру и злу. Как максимум ко всему. Любые ярлыки будут уводить вас в вас и в ваши личные заморочки, а не в его мысли.

Это произведение вне времени - все что там описано касается всех времен. По сути оно о становлении свободного и счастливого человека, а не про груз проблем. Оно про то, как ты осознаешь бредовость навязанного пути и вступаешь на свой путь счастья и радости. Он говорит, что если ты не смеешься - значит тебя развели и ты ничего не понял. Жизнь веселая штука.

p.s. я ведь и сам всегда думал, что это бред шизофреника) а оказалось, что в нашем мире это мы сами шизофреники, а те кто казались странными и бредовыми - это единственные из ясновидящих этот мир.

"Книга для всех и ни для кого" с таким заглавием начинается история пророка, провозглашающего новые идеи о «сверхчеловеке» при этом отвергая все устоявшиеся правила и принципы.
Идеология, с которой нас знакомит Ницше весьма своеобразная, она может вызвать негодование, непонимание, полное отвержение или же восторг…
В процессе чтения я прошла все эти ступени, если начать с негативного восприятия то тут вызвали спорные чувства тезисы касаемо желаемого мироустройства Ницше да и вообще утверждения, что Бог то умер.

Ницше приветствует сильных, жизнерадостных, уверенных в себе людей, нежели сочувствующих, бесцельных и впадающих в уныние.
Очень ярко выражено презрительное отношение автора к людям, он видит их несовершенными, ограниченными и всего лишь «мостом» на пути к лучшему виду самих себя, то есть к «сверхчеловеку».
И всю эту эволюцию и борьбу за выживание он считал проявлением воли к власти.
Больные и слабые должны погибнуть, а сильнейшие -победить.
Путь к сверхчеловеку предполагает разрушение всех прежних ценностей и представлений о добре и зле
Получается, право на существование в этом избранном малочисленном обществе имеют только Александры Великие, Цезари и Наполеоны остальные не достойны.
И на этом моменте, становится ясно, почему эта книга оказала такое влияние на сознание общества в XX веке. И конечно особенно сильное влияние она имела в Германии и считалась второй книгой по значимости после «Майн Кампф», немецкие солдаты часто брали ее с собой на войну вместо Библии.
Но почему же все-таки эта книга считается шедевром? Да, потому что эта книга настолько больше, чем просто идеи о «расовом превосходстве» что мне, к сожалению, сложно об этом судить, не хватает опыта и знаний.
Я почерпнула очень много полезного для себя, чего стоит его высказывания насчет дружбы:

О государстве:

О мужчине и женщине:

О достижении цели:

Таким изобилием цитат я хотела немного познакомить тех, кто не читал это произведение и тем самым показать, что эта книга просто источник мудрости, даже если кто-то как и я не совсем согласен с идеями о "сверхчеловеке" здесь можно найти очень много полезного.
Советую.

Как здесь одна из рецензентов писала, что данная книга похожа на, так называемый, манускрипт - полностью соглашусь с этим выводом! Первые две части это действительно манускрипт, причем по содержанию будет непонятный простому обывателю. Части 3 и 4 данной книги больше информативны, где проглядывается не только перевернутая мораль, а имморализм - новый термин, который придумал Ницше и сам себя называл (по историческим слухам) первым имморалистом. Именно, хочу это подчеркнуть, 3 и 4 часть "Так говорил Заратустра" перекликается с поздней работой "Воля к могуществу (Воля к Власти)" и становится очевидно для читателя, почему же сестра Элизабет Фёрстер-Ницше, решила издать "Волю к могуществу" в начале века - да просто потому, что там логически развивается текст, положенный в основе своей в "Заратустре"!

Современный читатель сам догадается, почему такая книга была популярна в эпоху отсутствия Интернета - просто потому, что раньше такие книги, как "Заратустра" заменяли людям газеты, сводки новостей и Интернет с соцсетями! Некоторые афоризмы Ницше соцсети-подобные: они короткие и ёмкие.

Общая оценка 3  потому что в книге нет концепции, а есть мораль, иммораль, советы и "так учу я вас"; в поздних работах, как я уже сказал выше, Ницше отказывался от прямого воздействия на читателя и стремился к подобие некоей философской структуре.

Шукати варто людей, розмова з якими коштував би гарної книги, і книг, читання яких варте було б розмови з філософами, - здається, саме так говорять? Тоді з цією книгою можна вбити двох зайців одразу (жартую).

Інколи я чітко розумію, що ті книги, які вплинули на мене, були прочитані у потрібний момент. Так було з Ніцше, бо я бралася його читати разів три, але лише у певний момент життя за збігом обставин була дещо вражена його умінням розкласти ситуацію на атоми, прискіпливо розглянути усе, продумувати дрібниці, педантичністю, скрупульозністю, ну і що там гріха таїти – занудністю (уже не жартую).

Бо усе те, що схоже на чистої води занудство – найстрашніший обман, який взагалі трапляється з людиною. Це або ще нудніше, аніж видалося на перший погляд, або ж прекрасно. Ніцше з цією книгою десь посередині.

Напрочь утопическая, по моему мнению, философия. Утопичность ее в том, что для начала люди должны подняться над землею, вырваться из окостенелости, а затем уже полететь ввысь, как предлагает Ницше, став "гордым и трагически-прекрасным человеком". В ближайшие тысячелетия для нас эта идея будет неосуществима. Человек пока остается запертым в клетке своего собственного сознания, обремененный страстями своей природы. Дух стяжательства, тяга к самоутверждению, самосохранению и наслаждениям будут блокировать мост к сверхчеловеку и далее.

К тому же, прочитанная философия действительно слишком спорна, афористична, чтобы принимать ее однозначно, и она в свое время создала эффект взорвавшейся бомбы (не так ли на самом деле и задумывалось?). Все-таки если ты пишешь для людей или будущих сверхлюдей, и если ты хочешь, чтобы твоя философия сослужила добрую службу (если ты конечно хочешь этого) то будь добр постараться написать так, чтобы твое учение не вылилось в крайний нигилизм и полнейшее разрушение всего.

Также, по-моему, чтобы вершить суд над людьми и перестраивать мирскую систему, необходимо попробовать все-таки снизойти до того стада, которое так презирает философ. И у маленьких людей есть свои достоинства.

Еще я не могу принять эту философию потому что считаю, что человек не годится на роль божества, которое ему навязывает Ницше. И в его трудах я вижу все больше самодовольства, самовлюбленности, говоря прямо, филистерства.

"В гордом человеке в вашем смысле есть что-то мистическое. Быть может, вы и правы по-своему, но если рассуждать попросту, без затей, то какая там гордость, есть ли в ней смысл, если человек физиологически устроен неважно, если в своем громадном большинстве он груб, неумен, глубоко несчастлив. Надо перестать восхищаться собой". (Вишневый Сад. А.П.Чехов)

Человека облагораживает, делает человеком в настоящем смысле слова не это странное обожание натурального, зоологического сверхчеловека, "белокурой бестии" Ницше, но вера в действительно сверхчеловеческую и всемогущую силу Добра, способную переродить поврежденного и поддержать слабого человека. О чем нам толковали Толстой, Достоевский, Чехов и множество других выдающихся умов.

Рецензия изменена и дополнена
03.07.13.

Принято как-то хаять Ницше, читать его целиком и не так бегло описывать.
Моветон в приличном обществе не сказать, что его любил Гитлер (Две самые популярные книги, которые носили немецкие солдаты были: Библия и "Так говорил Заратустра". прим.), что он болел сифилисом, что он был безумен и называл себя Дионисом.
А почему? Ибо говорит, что надо разбить старые скрижали? - Констатирует!
О том, что Бог умер? о_О
"Какой к черту умер? Жив! Господь с тобой, дружок."
Только когда-то Бог был духом, потом стал человеком, а теперь и вовсе чернью - вот в чем смысл, ребята. Боженька вышел в тираж -- Убили вы СВОЕГО Бога. Христианство закончилось и началось вместе со смертью Христа.
Но что это я Боге.
Важнее то, что он ставит напротив. Легкость. Танец. Подняться на вершину. Опасно, но риск оправдан. Тот Бог, который умеет танцевать.
Но установленные догматы извращаются и извращаются опасно. Из-за этого одни развртаники и сатрапы травят других таких же, откапывают их истлевшие трупы и устраивают показательное судилище и жгут, жгут, жгут!
Мы видим это извращение и сейчас, поэтому путь к сверхчеловеку - индивидуален сугубо. Каждый день в борьбе, преодолении. Это воинствующий буддизм (оксюморон). Нужно быть не рабом греха, но владельцем его.
Что такое сверхчеловек? Конечное состояние? Сила духа, непоколебимая воля, вознестись над моралью.Легко отрицать, но самое трудное - превзойти ее. Заратустра - тезка нашего с вами мудреца (?) когда-то разделил мир, поставив напротив друг друга хорошее и плохое, доброе и злое соответственно. Ровно и красиво, хорошо и правильно. Между ними и родилась мораль.
Он и должен был отменить это деление. Получилось ли? - Нет! Фридрих Вильгельм вряд ли предполагал, что один австрийский художник возьмет "Заратустру" и не переиначит, нет, но поймет его извращенно. Удел гениального таков - понять однозначно его невозможно. Беда этого мира в том, что все, что ближе к телу человека, то существует вечно.
По языку: ЖИВОЙ. Хотя перевод символичен всегда, игра слов не так заметна, смазывается, тускнеет, но тот перевод, что читал я - весьма и весьма.
В качестве итога:
Жизнеутверждающе, обличающе, танцующе.
Как жаль, что я не знаю немецкого!

У Ницше Заратустра - новый Мессия - "провозвестник молнии и тяжёлая капля из горозовой тучи" ,"перила моста над бурным потоком" будущего, проповедующий идеи

Смерти Бога
"Творением страдающего и измученного Бога предстал ... мне наш мир. Грезой показался мне он и вымыслом Бога;.. Отвратить от себя взор свой хотелось ему – и создал он мир.
Отвратить взор от страданий своих и забыться – это пьянящая радость для тех, кто страдает... несовершенное отображение вечного противоречия, опьяняющая радость для своего несовершенного творца – таким увиделся мне некогда этот мир.
... этот Бог,.. был делом рук человека и безумием его, подобно всем прочим богам!"

Самости
"Творящая Самость создала себе презрение и почитание, это она – творец радости и скорби. Творящее тело создало себе ум как орудие воли своей... Даже в безумии и в пренебрежении вы служите Самости," , "Да будет добродетель ваша Самостью вашей, а не чем-то посторонним, личиной, покровом: вот истина глубин души вашей"

Сверхчеловека
Новой гордости ... учу я теперь людей: не прятать больше голову в песок небесных абстракций, но высоко держать ее, эту голову, созидающую смысл земли! Новой воле учу я людей: принять тот путь, по которому ранее шли слепо и наугад, и охотно следовать ему, и восхвалять его, и не отклоняться от него в сторону, тайком, подобно больным и умирающим!"

и заката "последних людей"
" Нет пастыря, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все равны: тот, кто мыслит иначе, тот добровольно идёт в сумасшедший дом.",

Поэма построена как пародия (в чём Ницше - непревзойдённый мастер) на Библию, с разделением на части (Книги) и ... со множественными библейскими аллюзиями и прямыми цитатами; стиллистически же, ритмически здесь вовсе слышатся библейские тексты. Но мессианство ницшевского Заратустры другого толка - "нет ни черта, ни преисподней. Твоя душа умрет еще скорее, чем тело: не бойся же ничего!"

Честно говоря, книгу дочитала усилием воли ЗНАТЬ, что ЭТО. Сама по себе - не захватила, но с привлечением воли - местами даже увлекла, местами вгоняла в скуку заунывностью и пресностью (в отличие от блестальной для меня "Антихрист"), что и понятно, учитывая по какому образцу поэма построена и "спета".

Многое спорно в этом произведении (о необходимости вечного поиска врага и ожидания войн, об абсолютном негативе государственности,..), многие мысли, возможно, были революционны, а теперь, оказав огромное влияние на формирование и развитие экзистенциализма и постмодернизма, свойственны любому здравомыслящему человеку, многие - подтверждены дальнейшей историей ("смрадные, проворные обезьяны "-политики и "мерила ценностей" наций...), много мыслей блестящих. Каждый найдёт пищу для размышлений, мудрое, созвучное или неприемлимое для себя.
Читайте! Рекомендую перевод Рынкевича. Я просмотрела и сравнила их несколько, и этот показался мне ярче и проникновенней (не могу судить об идентичности, но удовольствие от него - больше, да и сам переводчик писал о стремлении передать дух и мелодию исходных текстов).

Все ,что мы делаем, мы делаем только для себя. Даже, когда помогаем нищим мы делаем этого для того, чтобы думать о себе хорошо, сохранить свою "Я-концепцию". Эта книга поможет разобраться в себе. Книга "тяжелая". Она может оставить след на мировоззрении на всю жизнь. Книга для всех и ни для кого. Не советую принимать все слишком близко к сердцу, иначе может пойти сдвиг по фазе. Мне сначала даже было страшно читать эту книгу, когда прочитал рецензию человека, который сошел с ума после прочтения. Надеюсь, что это была шутка...