Илиада

Илиада настолько значительна, что надо либо садиться и разбирать ее по строчкам, либо уж не браться за написание эссе. И уж точно она не нуждается ни в каких рецензиях. Поэтому я решил написать только несколько вопросов, которые у меня возникли во время и после прочтения.

Из-за чего началась Троянская война? (10 лет подготовки, 10 лет войны и еще для некоторых участников 10 лет пути домой.) Можно предположить, что из-за Елены, но ведь за время пути Елена могла подрасти, так что этот ответ никак нельзя считать удовлетворительным.

Если бы Геракл был еще жив на момент кражи Елены, на чьей стороне он бы воевал? (Ведь и Приама и Нестора править поставил Геракл, причем предварительно убив всех их родственников)

На чьей стороне симпатии Гомера? И отличается ли от мнения автора русский взгляд на стороны того конфликта?

Со скольких врагов снял доспехи Агамемнон? Не много ль будет? Серьезно ли автор восхищается подвигами или в их описании есть ирония или даже сарказм?

Кто подсказал Патроклу вступить в бой?

Кто оглушил камнем Патрокла? Вообще очень интересно, некоторые действия людей, объясняются вселением в них богов, видимо когда человек действовал в несвойственной ему манере. Но камень в Патрокла кинул Аполлон. Как надо это понимать? Не с неба же тот камень упал.

А как вообще воевали армии, если верить Илиаде? Метали копья или дрались в строю? Или вообще это была неорганизованная свалка?

Бессонница, Гомер, тугие паруса, я список кораблей прочёл до середины...
А я таки вообще пропустил. Несколько раз брался читать "Илиаду", но, дойдя до второй главы, бросал. Это невозможно читать! Т.е. для меня невозможно. А вот для древних греков этот кусочек едва ли не был одним из самых лакомых во всей поэме. Помнится, у Плутарха (или у Геродота) есть рассказ о том, как афиняне отсудили у кого-то остров Саламин, приведя цитату из "Илиады":

Вывел Аянт Теламонид двенадцать судов саламинских
И с приведёными стал, где стояли афинян фаланги.

Впрочем, вторую строчку они, скорее всего, вписали сами. Что-то такое, помниться, было. Но главное - какова же была сила поэтического слова в те времена!

Да-с, ну так вот, после этого чтение пошло как по маслицу. И невозможно передать, что я пережил, читая эту книгу. Это волшебно. Хотелось бы всем посоветовать её прочитать, но...
ведь я и сам не прочёл её полностью.
Говорить об "Илиаде" можно бесконечно. После прочтения я записал кое-какие мысли, пришедшие мне в голову по поводу прочитанного, но потом эти записи куда-то подевал. Может быть, ещё найду. А пока вспомнилось вот что: несмотря на обилие богов и героев, центр поэмы - это Ахилл. Не центральный персонаж, а именно центр. Дело даже не в том, что он самый смелый и самый сильный. А в том, что он любимец богов. (Эта мысль - о любимцах богов - вообще чуть ли не красной нитью проходит через всю античность; она то уходит на недоступные глубины в пору расцвета лирики и драмы, то снова проявляется в эллинистическом романе).Как все любимцы богов, он недолголетен. И вот его обидели, не оказали должного уважения. И вместо того, чтобы проявить характер, забыть обиду ради общего дела, он даёт волю своему гневу. И гнев его - священен и прекрасен. Во имя его, в жертву ему приносятся лучшие воины и герои сначала из греков, а потом из троянцев. И Гомер воспевает его гнев гекзаметром (очень непростой размер, о нём тоже можно много чего порассказать; немало труда, изобретательности, гениальности вложено в него, он вырабатывался целыми поколениями поэтов; м.б., и сам Гомер немало над ним поработал); Гомер посвящает ему бессмертную поэму. Что же так притягательно для читателя - в том числе и современного - в этой книге? Может быть, не в последнюю очередь то, что чувства гнева и обиды на весь белый свет знакомо очень многим из нас...

Замечательный роман от Гомера, описывающий Троянскую войну, а точнее козни богов и людей. Что могу сказать про Илиаду? Давайте подумаем. Перво наперво меня смутило не совсем мужественный поступок Ахилла, который обиженный из-за отнятого подарка, попросил мать - Фетиду уговорить Зевса, наслать ахейцам беды в войне. Кто думает что это в порядке вещей? Конечно поступок царя Агамемнона несправедлив, но как герой может насылать беды своей армии? Если на то пошло то следовало, конечно, наслать беду на царя, а не на безвинную армию.
Во-вторых Война представляет собой битву не только людей, но и богов. Не знаю, а вы тем более тоже не знаете, что за посыл нёс Гомер в сие произведении, но не думаю что это восславление богов. Тут Зевс показан пошлым изменником, боги детьми не способными решать проблемы сами, а люди только и страдают от этого. Поэтому, я считаю на хваление богов это не похоже.
В-третьих война случилась из-за женщины. Глупо. Хоть тогда и существовала дискриминация женщин считали источниками бед, как это показали с Пандорой, но серьёзно. Война из-за женщины!! Тут скорее похищение девушки показали посылом, скрыв истинные интересы нападавших. А истиной было то, что царь и его воины захотели богатств и рабов, напав на великосвещенную Трою.
У меня есть еще много недовольства, но оставлю это, ведь все же Илида является бриллиантом культуры древней Греции и надо показать плюсы. Главным, жирным плюсом является сам автор, точнее его талант. Написанное читается легко и понятно, спасибо переводчику, да и сюжет совсем незаурядный. Можно подумать над некоторыми стихами, пытаясь понять смысл слов или же действий персонажей.
Итак, спасибо всем кто прочитал мою отчасти гневную и снисходительную тираду. Возможно скучно было читать, как я выплёскиваю недовольство, но все же это рецензия, а она должна отражать мысли и мнение читателя. Итак еще раз благодарю и читайте книги.

Читая отзывы на "Илиаду" Гомера, не верила, что, закончив эту историю, люди начинают писать и разговаривать гекзаметром. И зря :)

Ныне поведаю вам о великом писанье Гомера,
Эпосом что разлилось по страницам доныне лилейнопрекрасным.
Битва богов и героев запомнится славным потомкам:
Как у Париса в объятьях Елена-спартанка пригрелась;
Как Ахиллес прогневлённый в шатрах сокрывался от битвы;
Как Агамемнон, украв Брисеиду, прощенье вымаливал позже;
Гектора как Андромаха молила остаться в родном Илионе;
Как Диомед с Одисеем воинственно стан защищали;
Как Ахиллес быстроногий сражался за тело почившего друга;
Как волоокая дева Паллада восстала супротив Зевеса;
Как Посейдаун свирепый потворствовал славным данаям;
Как хромоногий Гефест сотворил снаряженье Фетиде;
Как Ахиллес отомстил за любимого друга Патрокла;
Гектора как престарелый Приам провожал до порога Аида.

Моё путешествие длиной в 24 гомеровских песни, в 51 день противостояния спартанцев и троянцев, завершилось. Это настолько неординарный опыт, что не рассказать о нём было бы кощунством.
Пересказывать сюжет "Илиады" и вдаваться в детали я не стану, а вот поделиться впечатлениями от прочтения этого монумента - с удовольствием!

Во-первых,горжусь собой! Не потому что прочла, а потому что поняла, прочувствовала и пропиталась эпичностью и масштабом описанных событий.

"Илиада" - это рассказ об осаде Тройи, которая длилась почти 10 лет. Гомер в своих песнях излагает события, происходящие в последний год войны,и это прямо-таки квинтэссенция античной жизни, полотно, где кровавая война соседствует с мирной жизнью, а мифы и легенды становятся частью людского быта. Поэма поражает своей великолепной образностью; боги Олимпа и их многочисленные дети ведут бесконечные диалоги, из которых читатель узнаёт об этом полумифическом архаичном мире, о нравах и представлениях людей того времени. Фатализм здесь часто оттесняется верой в случайную удачу, а смерть приходит по жребию.

Боги заслуживают отдельного упоминания, но отнюдь не из-за "зрительских симпатий". На мой взгляд, поэт-сказитель Гомер (который вообще-то тоже полумифическое существо, т.к. доказательств его существования не так, чтобы достаточно) в своей поэме обожествляет людей и очеловечивает богов. Зевс, Гера, Афродита, "волоокая дева Паллада", Посейдон, Аполлон, Арес и мн.др наделены таким количеством человеческих пороков, что порой становится дурно. Наблюдая, как боги вмешиваются в битву, а могучий Зевс (видимо, от скуки) кидает жребий, дабы решить, в чьём стане будет больше погибших, мои глаза подпрыгивали к бровям.

В книге много подробностей кровавых сражений, но описаны они очень поэтично. Меня удивило то, как Гомер демонстрировал отношения между враждующими народами. Спартанцы и троянцы даже в самые жестокие моменты проявляли благоразумие, доблесть и гуманность (чего не скажешь о богах). Уважение к противнику, признание его мастерства - вот залог честной войны. Мне кажется, если бы боги-интриганы не вмешивались, люди перестали бы воевать гораздо раньше.
[Хм, актуалочка, ты ли это?]

Моими любимыми песнями стали 6 (трогательное прощание Гектора с женой Андромахой), 17 (грустная песнь, где спартанцы защищали тело убитого Патрокла) и 24 (старый царь Приам оплакивает убитого сына Гектора и отправляется в стан ахейцев, чтобы забрать его тело).

Начав читать "Илиаду", мне показалось, что это сказание о храбрых воинах и образцовой войне, но к концу поэмы моем мнение сильно изменилось. Когда простой народ дёргает за ниточки "кто-то там наверху", внушая то страх, то воинственность и обещая богатства и славу, никакой честной войны быть не может. Даже воины-полубоги мечтают вернуться домой к жёнам и детям, наслаждаться мирной жизнью.

Как говорил мудрый старец Нестор:
"Тот беззаконен, безроден, скиталец бездомный на свете,
Кто междоусобную брань, человекам ужасную, любит!"

Самое коварное произведение, которое я столько раз читала, бросала, снова начинала, кусками читала тут и там и ничего толком не понимала. Благо организовали совместные чтения и в их рамках я смогла добить Илиаду полностью, не только прочитав, но и про анализировав все!

На протяжении всего времени я думала, что главным в Илиаде — это Троянский конь и Елена, похищенная Парисом, но оказывается, что главным сюжетом всей истории бесконечная война, пирушки, распри богов и Мистер Ахиллес с Гектором. Ну серьезно! Где троянский конь? Я с такой надеждой ждала всего этого, а оказалось, что все вертится вокруг Ахилла. Разочарование века…

Вот читала я моменты произведения и думала, что Гомер явно был хорошим комиком.
Гектор постоянно подтрунивал над Парисом, называя его «женоподобным», сам же во время битвы пошел в град приама, где ему мамаша вино предлагала вкусить:
После и сам ты, когда пожелаешь испить, укрепишься;
Мужу, трудом истомленному, силы вино обновляет;
Ты же, мой сын, истомился, за граждан твоих подвизаясь».
Ей отвечал знаменитый, шеломом сверкающий Гектор:
«Сладкого пить мне вина не носи, о почтенная матерь!
Ты обессилишь меня, потеряю я крепость и храбрость.
Сладкого не надо…Ну офигеть теперь! Все сражаются, а мы про вино разговариваем.

Вот еще момент стеба Патрокла над войнами трои:
Горько над ним издеваясь, воскликнул Патрокл конеборец:
"Как человек сей легок! Удивительно быстро ныряет!
Если бы он находился и на море, рыбой обильном,
Многих бы мог удовольствовать, устриц ища, для которых
Прядал бы он с корабля, не смотря, что и море сердито.
Как он, будучи на поле, быстро нырнул с колесницы!
Есть, как я вижу теперь, и меж храбрых троян водолазы! "

«Рек – и манием черных бровей утвердил Кронион.» Это как так? Покрутил бровями и все? Забавная фраза
«Так от главы Ахиллесовой блеск подымался до неба.» У него что там луч в небо из головы?
А говорящий пророчащий конь чего стоит! Это же отдельная история, как конь Юлии из мультика.
Произведение необычное, но не скажу, что последние 4 песни, как Ахилл бегал три раза вокруг града Трои за Гектором, как-то мне понравились. Не сражение двух мужчин, а два бегуна, сдающих марафон…

Герои меня бесили абсолютно все, что боги, что обычные смертные. На один раз пойдет. В планах на сентябрь у меня прочесть «Одиссею», надеюсь она поинтереснее будет.

Есть истории с сюжетом которых, в той или иной форме, знаком практически каждый, но мало кто читал первоисточник. Мало произведений, которые бы смогли пережить смену стольких поколений. Вот так и с Илиадой – знаю, но из моих знакомых её никто не читал.
Когда я приступила к чтению, у меня сложилось впечатление, что где-то потеряли начало повествования. И толи причиной этого стало то, что долгое время Илиада не была записана на бумаге, а передавалась из уст в уста, толи так и задумывалось изначально. Конец истории также как будто обрывается. С другой же стороны этот момент еще больше усиливает ощущение, что читаешь главу из летописи города Трои, которое не покидало меня на протяжении чтения всей книги.
Второй момент, который меня, наверное, удивил – это обилие личностей не просто людей и имен, а воинов у каждого из которых своя, пусть небольшая история и судьба. Складывается впечатление, что повествование ведется как рассказ обо всех людях, которых ты хорошо знаешь, но в какой-то момент потерял из виду. Так обычно рассказывает тебе случайно встреченный одноклассник, когда ты приезжаешь на малую родину от куда давно уже уехал.
И все же описание войны читать тяжело. И то, что с одной стороны обилие человеческих судеб рассматриваю как плюс, моментами воспринимать очень тяжело – слишком много смертей.
Не знаю чего я ожидала, а больше всего все же поразило, как мало за столько лет изменились люди. Вроде бы и, кажется, что мы сделали огромный скачок вперед, на нашей стороне и научно-технический прогресс, и от веры в богов отказались, а слабости остались все те же и сами мы те же.

Я дочитала «Илиаду», и это было совсем не легко.
⠀
Большую часть книги я прослушала в озвучке Владимира Самойлова. Опыт слушания помог мне привыкнуть в ритму эпоса, поэтому, когда я всё же обращалась к бумажной книге, читать было легче. Я прямо почувствовала, насколько меньше стало сопротивление текста уже после пары прослушанных песен.
⠀
Сначала слушание шло очень бодро, я умилялалсь выям и персям, всему пышнопоножному, лилейнораменному, волоокому и меднобляшному. Потом началось бесконечное «пику в хребет углубил он между рамен и насквозь через перси широкие выгнал». Битвы, песня за песней, измотали меня больше, чем список кораблей или описание щита работы Гефеста.
⠀
Постепенно я наполнилась гекзаметром до краёв. Через месяц чтения я могла слушать «Илиаду» только в выходные — по будням не было сил впитывать в себя, как у очередного воя «тихо душа, из уст излетевши, нисходит к Аиду, плачась на долю свою, оставляя и младость и крепость».
⠀
С самого начала у меня не было шансов успеть дочитать книгу вместе другими участниками марафона по древнегреческой литературе. Всё-таки аудиокниги — не мой формат, в моём сегодняшнем ритме жизни очень немного ситуаций, когда аудиокнига желанна и уместна. После двадцатой песни я сдалась и дочитала остаток в электронке, иначе растянулось бы это ещё на пару недель.
⠀
Позавчера вечером, перевернув (мысленно) последнюю страницу «Илиады», я почувствовала скорее опустошение, чем удовлетворение, гордость или радость. Гектора жалко, Патрокла жалко, война у них там, застрявших в вечности, кончится ещё очень не скоро, а мне на работу завтра и вот как-то не до мужеубийственной брани совсем.
⠀
Пусть я не прочувствовала это эмоционально, но умом я, конечно, рада, что прошла этот путь до конца, поставила галочку в списке, все дела.
⠀
Разум ещё продолжает осмыслять прочитанное, вчера утром вот меня накрыло восхищением от композиционной стройности Илиады, удивительной для столь древнего эпоса. Но читать критику, ту же «Занимательную Грецию» Гаспарова или ещё что подобное — не тянет совсем. Пока что хватит мне греков

Трезво взглянув на Илиаду по прошествии времени, вынуждена признать: она все-таки не о Гекторе, а о гневе Ахилла. "Гнев, богиня, воспой Ахиллеса" — Елена забыта, сокровища забыты, и беды в этой истории берут исток из гнева. Если бы Ахилл сдержался и сражался с троянцами с самого начала — многие данаи выжили бы. Но только смерть Патрокла и новый приступ гнева заставили его забыть гнев старый. И только когда Ахиллес нашел в себе смирение и отдал тело Гектора отцу для погребения, Гомер замолчал.
И смерть Патрокла — боже, как она описана!.. (К слову, богах — только Гектора называют божественным, и он, не сын бога или богини, легко побивает потомков богов)

Странно, но для того, чтобы полюбить эту книгу, мне пришлось перечитать её три раза, написать подробный цитатник и основательно зарыться в учебники по античной литературе.
Вообще, я всегда любила мифологию, особенно греческую. Но одно дело -- читать Н. Куна или "Занимательную Грецию" Гаспарова, а совсем другое -- подлинное древнегреческое произведение с этим странным языком, героями, богами. Наверное, практически каждому "стандартному" первокурснику "Илиада" сначала кажется чем-то очень скучным и трудночитаемым, перевод Гнедича с его "Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына, // Грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал" вызывает ужас и непонимание... По крайней мере, так было у меня. Но удивительно, как разительно поменялось мое мнение спустя несколько месяцев.
Сейчас "Илиада" кажется мне чем-то прекрасным. Да, сложным, да, трудным, но интересным произведением. Вы знаете, где-то на десятой странице цитатника я даже прослезилась и, должно быть, поняла, почему так трогала лектора сцена прощания Гектора с Андромахой, а перелистывая накануне экзамена толстый томик Гомера даже немного расстроилась от того, что прочитала все, дошедшие до нас, произведения этого автора.
Да, конечно, я бы не стала читать "Илиаду" и "Одиссею" в 18 лет, если бы не университетская программа, но сейчас я все же благодарна её составителям. Спасибо, что заставили поумнеть и прочитать прекрасное произведение, до которого у меня уж точно не скоро дошли руки.

P.S. Вообще, сейчас я думаю, что в "Илиаде", несмотря на всю её глубокую античность, много близкого нам и очень современного. То же человеколюбие, неприязнь войны, например, а язык, громоздкий, с многочисленными эпитетами, отлично погружает в эпоху и где-то на X песни очень даже нормально воспринимается.