
Ваша оценкаРецензии
Аноним29 июля 2020 г.Читать далееНемножко разочарована. Книга как-то очень заточена на определённую аудиторию: на молодых людей, выросших в белых англо-саксонских протестантских семьях, которым хочется чего-то большего (конечно, только молодых людей - зачем писать для женщин, им на кухне читать некогда). Хайнлайн написал антибиблию или, скорее, осовремененную и гедонистическую её версию. Видимо, книга попала очень в тему - в то время американцам уже надоели дискриминация женщин и людей другого цвета кожи, сухой закон и в целом ханжеская пуританская мораль. (Удивительно, как они при всём этом считают себя самой свободной нацией на свете - если они никому ничего не позволяют?)
Мне показалось, что несмотря на всю широту взглядов, по меркам сегодняшнего дня Хайнлайн сам ханжа. Его героини хоть и умны, но всё равно объекты для оценки мужчинами, на кухню мужчина может заглянуть только если он марсианин какой-то - иначе как можно?! Одна героиня даже заявляет, что если женщину изнасиловали - то это она сама виновата, ну да. Все могут любить кого хотят, но только ни в коем случае не мужчина мужчину. Девочкам целоваться можно, но мужикам - ни-ни. Единственного человека с небелым цветом кожи почему-то называют Стинки - Вонючкой. Один герой описывает гармоничность восточных религий по сравнению с христианством, но предложение помолиться Шиве - конечно, шутка. Автору проще придумать новую версию христианства, чем допустить, что другая религия может быть более ближе к правде, раз уж как есть христианство не устраивает.
Книга, конечно, помогла сформировать Америку, но её место на свалке истории - как я уже сказала, целевая аудитория у неё очень узкая, почти вымершая. Книга очень устарела.181,2K
Аноним30 июля 2017 г.Читать далее2017 год выдался у меня довольно урожайным на книги Хайнлайна: советчики сразу в двух годовых мобах словно сговорились устранить пробелы в моем знании старой фантастики. Знакомство вышло противоречивым, но одно я могу сказать точно: отношение к Хайнлайну у меня в итоге очень двойственное. С одной стороны, он безусловно велик. С другой, то ли поднимаемые им проблемы, то ли угол, под которыми он на них смотрит, мне не особо близки и интересны. А еще в последних частях мне упорно чудится этакий снисходительно-поучающий тон бывалого гуру, который один познал истину и теперь с удовольствием донесет его до несмышленого большинства - внимайте! Что тоже не слишком подогревает интерес...
18595
Аноним21 сентября 2025 г.Чужестранец. Роберт Хайнлайн
Читать далееДолжен сказать, что я в какой-то мере стал жертвой собственных хотелок. Что имею ввиду?
Дело в том, что я большой почитатель фантастики. И вырос на произведениях мэтров этого жанра. То были 90-ые годы, юные мои мозги с радостью поедали практически любой сюжет, погружались в любую историю. Азимов, Ле Гуин, Гаррисон, Желязны, Стругацкие, Асприн - все это входит в золотой фонд моих детских воспоминаний.После той поры прекрасной, читать я стал в разы меньше, а возвращения к любимым писателям так и вовсе не произошло даже в годы студенческие.
Все стало возможным после приобретения собственного книжного шкафа, которой я усердно начал забивать книгами (да, в эпоху электронных книг до сих пор предан бумаге). Самое главное - появилось время и возможность изучить истории тех, с кого этот жанр и начался по сути. Так в моей библиотеке появились Кларк Эштон Смит, Генри Каттнер, Андрэ Нортон и прочие классики.
Потихоньку начал знакомиться с произведениями мастеров фантастики. И вот тут я стал, что называется, героем мема “Ожидание/Реальность”.
Ранние тексты Азимова оказались больше похожи на фанфики студента - технаря 1 курса Мискатоникского университета, “Город” Саймака, самое высоко оцениваемое произведение писателя - просто притча-переживание за человечество, а книги Альфреда Бестера больше похожи на хороший такой сценарий юморного боевика и не более того. Глубина текста, интересный язык, детали окружающего мира, вопросы мироздания, какие-то насущные проблемы или потенциально возможные... Все это если и есть, то дано в минимальном объёме. Там важна была именно что “Идея” о великом будущем, но то, что казалось тогда очень актуальным и важным, сейчас скорее вызывает больше грустную улыбку.
Совсем не этого ожидаешь от современников Ремарка или Хемингуэя, ну или соратников по жанру Лема или Герберта.
Теперь же я подобрался к Роберту Хайнлайну. И, чего уж греха таить, надеялся, что многократный победитель “Хьюго” не подкачает.
Грубо говоря, завязка такая:
Люди отправляются на Марс. Подобран экипаж очень тщательно, взяли самых интеллектуально одаренных, физически готовых и идеально подходящих друг другу. Однако, связь с первыми людьми-марсианами пропадает. Спустя какое то время, отправляют новый корабль с большим количеством народу и находят только одного единственного человека, который вырос в совершенно другой среде и впитал в себя культуру и менталитет самих марсиан, которые, как оказывается, существуют. Этого толи человека, толи марсианина в итоге забирают обратно на Землю. Так и начинается путь Валентайна Майкла Смита.
Ну а дальше Хайнлайн начинает стебаться над религией, над капитализмом, над чиновниками, журналистикой, наукой, демократией и социализмом, и, конечно, стебёт табуирование секса. С другой стороны, в главную ценность выводится сам ЧЕЛОВЕК (я есмь Бог!) и то, что связано с близостью/любовью (которую непременно надо взращивать), и то, что её показывает (искусство, например в виде художеств Огюста Родена). В погоне за чем-то эфемерном, в вере во что угодно, но не в себя, человек это потерял, но вот этот прилетевший марсианин - он это нам возвращает.
Очень показательна сцена, где Джубал Харшоу, прожженный такой старичок литератор, объясняет в чем ценность скульптуры «Та, которая была прекрасная Омьер»:
Хорошенькую девушку заметит каждый, как ты верно выражаешься, дурак. Художник может посмотреть на хорошенькую девушку и увидеть, какой она станет к старости. Художник получше способен увидеть в старухе хорошенькую девушку, которой она была много лет назад. А великий художник, каким и был Огюст Роден, может посмотреть на старуху, изобразить ее в точности такой, какая она есть, – и заставить зрителя увидеть ту, прошлую, хорошенькую девушку. Более того, он может заставить любого, у кого есть чувствительность хотя бы на уровне носорога, увидеть, что эта очаровательная юная девушка все еще жива, она только заперта в темницу дряхлого, умирающего тела. Он заставит тебя прочувствовать ту негромкую, старую как мир и такую же бесконечную трагедию, что каждая рожденная на Земле девушка на всю свою жизнь остается восемнадцатилетней – что бы там ни делало с ней безжалостное время. Посмотри на нее, Бен. Для нас с тобой старение значит не слишком-то много, а для них старость – трагедия. Посмотри на нее.
Роберт намеренно доводит некоторые сцены до провокации, сатиры и абсурда, специально взбивает градус этот до пошлости и оргий (которые за кадром, но все мы понимаем, что они есть), хоть и не без иронии. Его герои, по началу вполне себе пристойные добрые ребята, через некоторое время отрицают принятую обществом мораль и переворачивают словно все с ног на голову благодаря пришедшему марсианину. Свобода должна быть во всем, в общении с людьми, в отношениях, в сексе, с деньгами, с работой... При это общество совершенно безоружно перед Майклом, так как он способен аки пророк, сделать что угодно, и как угодно. Рассказывать концовку не буду, но исход как бы вполне получается логичным и понятным.Понимаешь, почему тогда это всколыхнуло людей. “Чужак в стране чужой” был словно предвестником пусть и короткой, но очень яркой эпохи хиппи. Хайнлайн не боялся, и это подкупало. Он говорил с читателем на языке доверительном и весёлом, и приглашал порассуждать вместе с ним, почему люди выстроили свою жизнь так, почему не иначе? Неужели признанные всеми нормы, или догмы религии, а может какая то там этика, ещё что-то - мешают нам стать лучше? При этом, совершенно не очевидно, что от тотальной свободы всем и правда станет лучше.
И вот в 60-ые это сработало, но сейчас...
Сейчас я читаю все это с грустной улыбкой. Общество поменялось, как и представление о том, каким может быть человек и его будущее. А поднятие градуса пошлости уже давно не удивишь, думаю даже в нынешнем обществе амишей это не доведёт до обморока. Но нужно подчеркнуть, что Роберт рос в очень набожной семье, однако, это ему не очень нравилось.
Само восприятие искусства мне ближе Тартовское, из “Щегла”, ибо каждый человек видит что-то своё и оно неповторимо. Если кто-то увидел в старой деве ту самую молодую - это замечательно, но это лишь один из тех миллиардов взглядов на скульптуры Родена.Больше всего меня расстраивает то, что Хайнлайн попал как раз к той самой сборке первопроходцев фантастики, которые гонялись именно за Идеей, за главной мыслью, не стараясь при этом как-то гармонично и грамотно усилить её деталями, проработанными персонажами и глубиной. Я понимаю, что тут скорее сказывается то, что они не были по сути литераторами,
Мир Чужака кажется скорее сценой театра, а ведь мы знаем, что книга может дать намного больше.
Безусловно, Роберт всё же военный и у него нет той самой литературной “начинки”. Требовать от него и от его коллег той самой детализированности, глубины, дать возможность прочувствовать описанный ими мир - наверное будет наивно и глупо. Люди хотели красивых простых историй о чем-то важном и они это получали. Разумеется, Хайнлайн в этом очень даже хорош.
Я отдаю должное, но не признать того, что это сугубо вещь своего времени - не могу.17170
Аноним11 марта 2018 г.Читать далееТакое ощущение, что Хайнлайн хотел рассказать обо всем сразу и впихнуть невпихуемое в этот увесистый роман. Такое многообещающее начало, где то до половины, а потом такая нудная муть пошла, чего я совсем не ожидала, ведь автор - весьма знатная личность в фантастике. Немножко про сюжет: марсианин (но родители вероятнее всего - земляне, да еще и с каким iq) возвращается на землю, где сначала акклиматизируется, притирается, а потом и вовсе начинает свою пропаганду идейных ценностей. Вот чего я не ожидала, так это хипстерской (сама не поняла что сказала, не хипстеры, а хиппи) мути на пол книги. Не поймите неправильно, миру пис и все такое, но дюже тяжело было вычитывать авторские изливания на тему религии и секса. Я ждала какого-то инцидента, который бы закрутил шестеренки и Джилл, например, улетела на марс вместе с Майком, ну что угодно, но не это вот все. Я пыталась, но не грокнула. Насколько интересное начало, настолько же скучный конец. Буду знакомиться с автором дальше, даже такой не очень удачный опыт не отбил желания.
171,4K
Аноним1 мая 2023 г."Мир потихоньку сходит с ума, а искусство всегда показывает дух времени."
Читать далееНасколько же по-новому я взглянула сейчас на эту книгу!
Зачитывалась ею в свои 18-20. Думаю, именно эта "хипповская Библия" сформировала некоторые из моих жизненных установок.
Например,
Желание не соваться в дела других составляет восемьдесят процентов человеческой мудрости.В начале 90-х и о религии-то особо не знала ничего: Новый завет раздобыла на собрании американских проповедников – было в те времена такое развлечение в нашей провинции. А так, о христианстве кусочками извлекала инфу из "Мастера и Маргариты" да из рок-оперы "Иисус Христос – суперзвезда".
Тогда, почти тридцать лет назад, по молодости и наивности, особенно впечатлила идея Хайнлайна о Беспристрастном Свидетеле. А ещё тот факт, что может быть куча толкований одного и того же действия: всё зависит от толкователя и его социокультурного контекста.
Приличная или неприличная – зависит от того, кто на эту фотографию смотрит.Перечитывая же книгу сейчас, откровенно наслаждалась саркастичным и ядовитым изображением американского общества начала 60-х и его проекцией в будущем.
Человечество сошло с ума, и вот вам результат – сюр, бурлеск и фарс. Книга как частный случай искусства отлично это отображает.
Всей планетой рулит жена Генерального секретаря из тех дамочек, у которых "мама, я хочу кушать или я замёрз?" Карикатурное изображение домохозяйки, которая точно знает, что думал и в чем ошибался её муж, даже если муж утверждает иначе. Жена, к тому же, похоже что фиктивная, ибо ангелы там обсуждают девственность своего "агента". Ангелы! Обсуждают! Как будто бы этого мало, домохозяйка ещё и принимает решения в зависимости от советов своей астрологини. А та тоже такая, из серии "ляпай уверенно! Это у них называется точкой зрения".
Какой прогресс? О чем вы? Да, в небе летают беспилотные такси, но в палату к Человеку с Марса рвутся вечные ушлые репортёры, пытаясь подкупить человека, не понимающего сути денег. А в религиозной проповеди священник клеймит грешника, купившего бренди подешевле, а не от спонсора церкви.
Боженьки мои! У меня чуть не слёзы умиления от Хайнлайна. Так сочно и выпукло нарисовать Америку!
Какая же прелесть - эти новостные дайджесты в начале каждой части книги! Кто-то там судится, защищая права своего пуделя, кто-то в шестой раз выходит или не выходит замуж, в парламент вносится законопроект, чтобы считать число "пи" равным трём... И всё общество с интересом за этими событиями следит.
А церковь! Какая там церковь! Ммммм! С игровыми автоматами и баром – всё для последователей.
Любишь выпивку, азартную игру, пляски и женщин – приходи в церковь и занимайся этим под божественным покровительством. Занимайся этим с чистой совестью. Получай от этого удовольствие. Живи этим! Будь счастлив!
Если хочешь выпить... о'кей, это воля Божья, иначе бы ты не захотел этого.Самое парадоксальное, что общество смотрится эдакой нелепицей вовсе не глазами марсианина. Нет, глазами читателя! Марсианин в книге вообще с другой целью. И вот эта цель (новая философия, ты-есть-Бог и пр.) в юности казалась очень привлекательной, а сейчас вдруг отошла на задний план. Сейчас я увидела смысл книги совсем в другом: с момента, когда автор вводит в повествование архангела Фостера на облачке, у меня просто взрыв мозга приключился. Ну какая нафиг это реальность? Сумасшествие чистой воды! Какой-то прям наркотический трип. Как к этому стёбу можно относиться серьезно? Это просто хулиганство под маской философических идей, описание сошедшего с ума мира, ну чо вы так серьезно-то?!
А вообще, злые они, эти американские классики фантастической литературы. Злые и разочарованные человечеством. Какие другие миры? Какие новые планеты и звёзды? "И на Марсе будут яблони цвести"? Ага, щаззз! Обывателю же лишь бы брюхо набить да развлечения нехитрые чтоб по чертовой грохоталке. Книга – не о будущем и не о прошлом, современном автору времени. Книга – о нас сегодняшних: кто мы есть, кем мы стали ̶и̶ ̶к̶е̶м̶ ̶м̶о̶г̶л̶и̶ ̶б̶ы̶ ̶с̶т̶а̶т̶ь̶. В общем, полное понимание человеческой природы и явная боль от этого: такой роскошный потенциал и пшик на выходе.
И да, теперь о христианстве я знаю несколько больше. От этого настолько тяжёлые финальные главы, когда Джубал мчится к Майку, чтобы потерять его. И всё ради чего? Ради кого?!
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Евангелие от Иоанна 3:16Какие времена, такое и Писание.
ПысПыс. Лет несколько назад у меня была попытка перечитать эту книгу в электронном виде. Но неудачная, ибо другой перевод как-то не зашёл.
А хипповская философия в части свободной любви, как мне показалось, доступнее излагается у А. Розова в "Чужой в чужом море". Явная отсылка к Хайнлайну по названию, правда? Там нет космоса и далёких звёзд, что и к лучшему: сперва на своей планете порядок навести стоит и в себе разобраться.16521
Аноним3 января 2019 г.Марсианский "Маугли", или как научиться грокать
В этом романе все люди, боги и планеты – вымышлены.Читать далее
Любое совпадение имен – прискорбное недоразумение.
Р. Э. Х.Монументальный роман по многим параметрам. Начнем с того, что это полная, авторская версия, и насчитывает она более 700 страниц. Я вообще очень редко такие огромные книги читаю, но эта оказалась очень уж захватывающей. Хотя я читала ее в течение почти двух дней)) Что для меня очень несвойственно, обычно за день я успеваю прочитать одну-две книги, но эта слишком уж объемная плюс много интересных мыслей, которые стоило обдумать не спеша))
Давным-давно, когда мир был юным, жил на свете марсианин, и звали его Смит.
Валентайн Майкл Смит, такой же реальный, как налоги, был единственным представителем своей расы.Роман состоит из 5 частей, каждая из которых описывает некую веху в жизни главного героя.
Майк, или Валентайн Майкл Смит родился во время первой экспедиции с Земли на Марс на космическом корабле "Посланник".
Смит – не человек. Он разумное существо, генетические предки которого были людьми, но сам он – не человек. Он – марсианин, а не человек. До того как мы свалились этому вашему «человеку» на голову, он даже и не видел ни разу никаких таких людей. Он мыслит как марсианин, чувствует как марсианин. Он выращен и воспитан разумной расой, у которой нет с нами ничего общего – у них нет даже пола. Смит ни одной женщины в жизни не виделАвтору отлично удалось передать мышление перенятое Майком у марсиан, "Стариков", а также попытки гг "грокнуть" традиции и нравы Земли))
Назрела необходимость исследовать конфигурацию столь многих новых событий, чтобы воспринять их в себя, а затем восхититься ими и восхвалить их – дабы не стать их жертвой.Да и выбор имен героев тоже очень продуманный
Имена главных героев очень важны для понимания и развития сюжета. Избраны они неспроста. Джубал означает «отец всех», Майкл – «Кто как бог?».Книга не лишена юмора и иронии со стороны автора) Взять хотя бы эпизод с подбором экипажа "Посланника" с предприимчивым капитаном Майклом Брантом во главе:))
А слово "грокать" на протяжении всего романа меня крайне веселило. Даже интересно стало, что за слово использовалось в оригинале, на английском))
Как много еще негрокнутого, и как мало твердых, надежных основ для гроканья.Также крайне позабавил эпизод во второй части с составлением гороскопа Майка)
И вот после двух часов кропотливой арифметики она имела полные исходные данные для гороскопов супругов Дуглас – и ровно ничего по Смиту. Мешало очень простое – и непреодолимое – обстоятельство: Смит родился не на Земле.
Ее астрологический талмуд не предусматривал подобного варианта, безвестный автор этой книжонки скончался задолго до первого полета на Луну. Мадам Везант пыталась найти выход; было естественно предположить, что основные принципы науки остаются незыблемыми и нужна всего лишь поправка на место. Но она тут же погрязла в путанице незнакомых связей, не было даже полной уверенности, что на Марсе те же самые знаки Зодиака – а как же можно работать без знаков Зодиака?В общем и целом, крайне многогранный и откровенно провокационный роман, который был написан аж в 1960 (а впервые опубликован в 1961), но многие темы поднятые в нем до сих пор не теряют своей актуальности.
Оценка 4,5 из-за того что история была увлекательная, но читать было сложновато, не могла погрузиться в книгу на 100%. Да и эпизод с бульончиком в кастрюле в последней части романа вышел слегка отталкивающим...
P.S. А еще у меня планы ознакомиться с урезанной на четверть версией романа, той которую издавали на протяжении почти 30 лет. Очень интересно сравнить))
Беседовать с марсианами, сэр, это все равно что говорить с эхом. Никто тебе не возражает, но толку – круглый нуль.161,3K
Аноним23 сентября 2009 г.Читать далее"Чужак в стране чужой" - это фантастическая книга! И дело совсем не в жанре, жанр фантастики лишь удобный фантик для такой терпкой конфетки. Ведь воспитанник марсиан Валентайн Смит, это почти символ прошлой эпохи. Он не знал устоев нашего общества, и вывернул его наизнанку. Ведь полвека назад человечество по ноздри застряло в различных табу, и тот кто имел смелость перешагнуть через них обретал всеобщую славу и любовь. Правда на неокрепшие умы эта книга действовала иногда излишне сильно, отчего народилось целое поколенние хиппи и неформалов. Но не нужно судить марсианина, за глупость землян.
Книга чрезвычайно эротична. Ведь Валентайн Смит до прибытия на землю не встречал женщин. У марсиан другая система размножения и томление плоти им неведомо. Юный же гость Земли обнаруживает для себя целый сказочный мир любви, учится этому чувству, и учит ему других. Так что да, эротики там хватает, но порнографии нет ни грамма. Хайнлайн ни разу не скатился к пошлости подробностей вовсе не из ханжества. Просто он показывает высшее счастье любви, которое сумел постичь марсианин, и которое не всякий землянин знает. Грокаете?Лично мне книга понравилась абсолютно всем, и сюжетом, и персонажами и идеями. И хоть я и не сторонник полигамии, и уж тем более каннибализма, но все же восхищаюсь автором за смелость и талант. Однозначно лучшее из того, что я читал за последнее время. Хотя, я бы поостерегся давать эту книгу людям не достигшим 21-го года.
1652
Аноним10 марта 2022 г.Читать далееЭто была моя вторая книга прочитанная у автора. Я не люблю научную и социальную фантастику, поэтому этого автора обходила стороной. Что я могу сказать, чужак приятно удивил.
Майк Валентайн Смит -человек, рожденный на Марсе во время первой экспедиции, выросший и воспитанный на марсианами. Уже во взрослом возрасте его возвращают обратно на Землю.
Книга состоит из пяти частей, где каждая из них рассказывает про этапы "взросления героя". Здесь есть все- динамичное развитие сюжета и яркие герои, политика, любовь, отношения, философия, рассуждения о религии. Первая половина книги кажется более динамичной по развитию, но во второй части заложен основной смысл, там больше о философии и религии.
Да, здесь много так же рассуждений о политике, такова уж человеческая натура при возможности что-нибудь себе захватить под шумок, пока другие не очнулись, но все же она больше о вере, о поиске себя
Местами повествование казалось слишком уж наивным, но подняты темы , которые актуальны во все времена-семья, единство, равенство. Было забавно наблюдать как на протяжении книги герой учится жить в абсолютно чужом ему мире.
Мне кажется, с первого раза эту книгу не понять до конца, не прочувствовать, ее нужно перечитать спустя какое-то время15647
Аноним23 октября 2018 г.Читать далееНаконец-то я ее дочитала. Даже не ожидала, что процесс настолько затянется, по крайней мере, другие книги Хайнлайна читались быстро и с удовольствием.
Начало истории было воспринято мной с энтузиазмом. Повторная экспедиция на Марс привозит с собой молодого человека, землянина по рождению, воспитанного коренными жителями красной планеты. Что это, как не задел приключенческого романа с социальной направленностью, нелепыми ситуациями и привычным хайнлайновским юмором? Все так и не так. Юмор оказался не смешным и как сатира не актуальным сегодня. Вторая половина книги оказалась наполнена философскими рассуждениями. Довольно интересными и порой даже познавательными. А вот изобилие очень своеобразной эротики и некоторых путей полного познания ближнего своего мне как-то не понравились. Сейчас, через несколько дней после прочтения, мне более понятен посыл автора. Все-таки, оригинальная книга, интересная идея, а что в исполнении не все мне понравилось, так это и здорово. Главное, книга меня зацепила и равнодушной не оставила.151,5K
Аноним2 апреля 2023 г.Начали за здравие, закончили за упокой
Читать далееУ меня были очень положительные ожидания, но они не оправдались.
книга началась очень интересным, динамичным повествованием. было интересно наблюдать за тем, как герой адаптируется в новом мире, находит здесь преданных друзей. когда перед героями стояла проблема и они с ней боролись, находя интересные выходы из трудных ситуаций, мне было очень интересно читать, история просто захватывала!
на середине книги герои преодолели все проблемы и дальше началась очень нудная часть. весь текст - это бессмысленные диалоги и размышления автора на темы, которые мне ну вообще не интересны. концовка не заставила удивиться14502