Троя. Величайшее предание в пересказе

За что мне нравятся пересказы Фрая, так это за то, что он не просто рассказывает миф со своей точки зрения, а добавляет немного исторического и культурного контекста, отчего миф становится яснее и понятнее. Эта книга получилась гораздо серьезнее, чем две предыдущие, и, благодаря первоисточнику, безжалостней. И пусть автор говорит, что читать предыдущие книги для понимания этой необязательно, почти через каждую страницу идет ссылка на миф из предыдущих книг, а запомнить всех действующих лиц и кому они приходятся родственниками почти невозможно.
Если в Песни Ахилла волей-неволей сочувствуешь Патроклу, а через него Ахиллу, то в этой книге я на стороне троянцев (всех, кроме Париса, конечно), потому что они не сделали ничего плохого. Особенно мне нравится образ Гектора, самого благородного и храброго из троянцев, которому пришлось воевать из-за глупой выходки брата. Кстати, Парис здесь совсем неприятный. Если где-то его еще пытаются показать пылким влюбленным, который ничего не мог поделать со своими чувствами, то по Фраю это просто эгоистичный хвастун.
В повествовании есть явная хронологическая ошибка. Я так и не решилась прочесть Гомера, поэтому не могу сказать, насколько это его вина. Яблоко раздора впервые появляется на свадьбе Фетиды и Пелея. Богини просят молодого Париса рассудить их. Парис похищает Елену и все греки отправляются на Трою. За это время Фетида семь раз успевает забеременеть, родить, и только седьмой сын, Ахилл, выживает, успевает вырасти и сам завести ребенка. Итак, либо после того как похитили Елену, все греки очень долго собирались на войну и достигли Трои лет через пятнадцать минимум, либо в деле замешаны путешествия во времени. Фрай сам замечает и не скрывает эту ошибку, но объясняет ее тем, что это все-таки миф, а не историческая хроника.

Два вывода, которые я сделала для себя во время чтения:

• Брак для греков пустой звук. Что Елена, которая сбегает замуж за Париса, когда она уже замужем за Менелаем (и если бы это не была именно Елена, это было бы вполне нормально). Что Парис, который уходит от жены с ребенком, и всё, не было этого брака. Ахилл, который женился (или нет) на Деидамии, и во время Троянской войны чуть дважды не женился. О браке Зевса можно и не упоминать. Неудивительно, какая богиня брака, такой и брак.
• Насколько фатальна жизнь каждого греческого героя. Тысячи пророчеств было изречено до, во время и после Троянской войны, и каждое из них сбылось, даже если его участники пытались изменить или избежать своего будущего.

  И последний вопрос: будет ли продолжение? Есть еще столько историй, не рассказанных Стивеном Фраем, например, продолжение приключений Одиссея, дальнейшая судьба Энея или рассказ об Агамемноне и Оресте. Что ж, на все воля богов (и Стивена Фрая).

Как-то с каждым томов пересказа греческих мифов от Фрая, радость все убавляется и убавляется. Тут и вовсе заметила ошибку. Я могу не помнить, кто кого в битве как обругал или убил, да и Фрай сам указывает на несостыковки различных источников. Но то что Эвр - бог Восточного ветра, а не Западного, помню точно...
И мне все менее понятен авторский голов сквозь строчки и авторские же симпатии. Оправдывать жестокость Ахилла - первый в очереди, хотя и признает, что встреться с таким - скорее возненавидишь. Но и влюбишься. Тут очень хочется поспорить. Но зато сколько негатива к Одиссею. Даже боюсь представить, что Фрай понапишет про возвращение царя Итаки на родину, если в Троянской войне это самый двуличный негодяй. Особенно на фоне честных свирепых воинов, желающих вернуть жену Менелаю (или скорее поживиться сокровищами Трои). Хотя нет, был еще один персонаж, которому сторицей досталось ругательств - Парис. Вот уж за кого мне переживать не хотелось, тут действительно много вины (хотя не будем показывать пальцем на богинь, которые с помощью игрушек-людей, стали разбираться между собой). Но как-то на мой вкус перебор был, раз за разом повторять, как Елена стала ненавидеть своего мужа.
Не уверена, что хотела бы продолжать цикл, даже если Стивен Фрай логически приступит к Одиссее и Энеиде.

Надо сказать, Гомера ни в каком переводе я прочитать не в силах. Прочитал поэтому уже раз десять разных пересказов, и из всех этот самый лучший. Стивену Фраю за него огромное спасибо.
Зачем так много раз прочитал? Да затем, что это основа нашей европейской цивилизации. Вот днём по "Культуре" будет очередная серия французского фильма о Троянской войне. Посмотрю её обязательно.

Особо следует упомянуть и послесловие. Его рекомендую читать. Стивен Фрай расскажет о Гомере и об исторических и мифологических источниках текста.
И ещё в самом конце картинки хорошие.

Саму историю в той или иной мере знает каждый. А что в ней самое удивительное?
Самое удивительное в эпосе Гомера вовсе не участие богов в разборках смертных, а какое-то детское отношение греков к миру. Я имею в виду вот что.
Историю, разумеется, пишут победители. Греки победили. Они же и написали. Но были греки эти, по современным представлениям, наивными и даже глупыми до невозможности. Это ж надо так! как всё было, так и написали.
Если бы писали так, как принято у нас сейчас, ахейцы должны были бы выйти сплошь пушистыми. Только и делали бы, что кормили женщин Трои оливками. И Ахилл не стал бы глумиться над трупом Гектора.
Да никакого Гектора и не было бы вовсе, потому что при современном подходе среди троянцев, разумеется, не нашлось бы ни одного благородного героя. Были бы сплошь подонки и предатели. Ну разве что троянца Антенора помянули бы добрым словом за то, что он в самом начале спас трёх важных ахейцев (Менелая, Одиссея и Паламеда) от неминуемой гибели.
Похоже, грекам во главе с Гомером так и не пришла в голову мысль подправить историю. Прямо как дети, ей-богу.
Вот и за это тоже я люблю Троянскую войну.

Интересно, сподобится ли Стивен Фрай пересказать ещё и "Одиссею"? Я бы почитал.

Троя - овеянное мифами и легендами город-государство задолго до нашей эры. Было ли оно или не было, разрушенно из-за чужой жены или были другие политико-экономические причины для этого? Хотя бегство жены к другому или её похищение по другой версии не самая неожиданная причина для военного конфликта. Конечно Стивен Фрай не расскажет ничего нового для тех, кто интересуется этой темой, не откроет никаких новых фактов, не выдвинет новых ошеломляющих теорий, но... Но автор человеческим, простым и понятным языком расскажет эту историю, расставив хронологически (насколько это вообще возможно) события. Кто хоть раз(из простых читателей, не филологов) пытался читать Иллиаду Гомера и не увяз, а прошёл до конца и всё понял- моё почтение, для остальных- понятный язык одно из главных достоинств книги. Но и начинает рассказывать автор эту историю задолго до того, откуда начинает Гомер и напоминает нам и почему Парис вырос не в царском дворце, и кто такие Менелай и Агамемнон, и про Золотое яблоко раздора, да и потом насколько возможно структурирует происходящее. Заканчивается десятилетняя осада Трои кровавой баней, ужасом который сами воины и те, кого взяли в плен будут рассказывать так эмоционально, что отголоски дойдут до нас даже не сквозь века, а тысячелетия... Было ли это мифом или правдой, ходили в те времена ещё Боги среди людей и затмевали им разум или люди прекрасно справлялись со всем самостоятельно- неизвестно. Но эта история, наполненная любовью и предательством, хитростью и изворотливостью, похотью и гордыней, да вообще многими человеческими грехами и слабостями, будет ещё долго с нами.

У Фрая получился потрясающий экшн (я слушала аудио книгу, на скорости 1.5).

Во-первых: понятны все взаимосвязи героев, хотя без поллитра там не разберешься. Мало того, что их много и все там как-то связаны-повязаны, так еще регулярно у них появляются другие имена.

Во-вторых, мне наконец-то удалось увязать географическое расположение и историю, хотя все же есть сомнения в достоверности, раз Гомер описывал события, которые происходили за 4 века до него. Троя в Турции (мой мозг сломан, хотя я конечно же не каждый день задаюсь такими вопросами).

Точно пойду читать остальные труды Фрая из античного цикла. Книга по истории музыки мне в свое время очень даже зашла.

Большая часть моего детства прошла за чтением и просмотром мифов Древней Греции и Египта. Началось всё с маленькой книги В. Макаревич - Мифы. Энциклопедия , в которой доступным детям языком рассказывалась малая толика от многочисленных преданий древности. Далее я познакомилась с Николай Кун - Легенды и мифы Древней Греции . Совсем маленькой я смотрела "Удивительные странствия Геракла", а позднее "Зена – королева воинов", тогда же был просмотрен диснеевский мультфильм "Геркулес" и многое другое. У каждого автора своё видение этих историй и каждая из них вызывает интерес.
Сейчас тема Древнего мира уже не столь популярна, как в 90-е и 00-е годы, но Стивену Фраю удалось вдохнуть в неё новую жизнь. После прочтения трилогии я заново влюбилась в мифы Древней Греции. Пусть Фрай пересказывает уже знакомые многим истории, но как он это делает. Герои и Боги древности словно оживают, они уже не древние статуи, стоящие в музеях, а эмоциональные, вспыльчивые, ревнивые люди, у каждого из них свой характер.
Автор постепенно знакомит читателя с многочисленными героями, в нужное время напоминает кто есть кто. Включает в повествование факты из современности. Книги насыщены юмором. Третья часть "Троя" отличается от предыдущих. Тут больше жестокости, крови. Даже Боги поражались зверствам людей, учинённым во время Троянской войны.

Очень рекомендую к прочтению все три части мифов в пересказе Стивена Фрая и жду четвертую. Особо хочется отметить аудиокниги в исполнении Алексея Багдасарова, это практически спектакль одного актёра, отличное исполнение.

Об "Илиаде" Гомера знают или хотя бы слышали все - в конце концов, с текста, возникшего три с лишним тысячелетия назад берет старт  литературная традиция как античной Греции, так и Европы в целом. Был ли Гомер, не было ли Гомера - и если был, то когда, и если не был, то откуда - Стивен Фрай задается этими вопросами, мучающими не одно поколение исследователей, уже в послесловии. И ничего нового, собственно, этим не говорит - вопросы поставлены, а ответов пока, а то и вообще, у человечества не нашлось.

Неласково пройдясь по методам Шлимана в археологии (оно и верно, динамит - тот еще помощник в поиске артефактов), Фрай берется за гомеровский гекзаметр не в пример бережнее. Позади уже два тома, посвященных героям и богам Греции, запутаннейших родственных связей, хронологий, разобраться в которых не хватит нервов и святому, и вот - вроде бы простой и понятный сюжетный текст. Есть ахейцы, есть троянцы, есть Елена, жена Менелая, и Парис, сын Приама, и есть боги. Богам скучно. А это очень опасно, когда такой толпе на Олимпе нечем больше заняться, кроме как делить одно золотое яблоко...

Сюжет "Илиады" прост и практически линеен, как его ни расширяй, как ни добавляй деталей - хотя на них автор точно не скупится. Дополнительных сведений - уйма, и сноски, и мелкий шрифт, намекающий - постойте-ка, это же не просто "художка", это - "научпоп"! История, сплетающая историю, миф внутри мифа - гремучая смесь, и Фрай проводит читателя сквозь все эти уроборосовы хитросплетения практически за руку, как бывалый экскурсовод или учитель младших классов останавливаясь у самых важных точек. Подмигивая. Очень активно подмигивая - вы, мол, это точно должны помнить. Да-да, - тянется вверх рука вдруг осознавшего все читателя, -  Тевкр-лучник - это брат Аякса великого, а не Аякса малого, мы помним. Ну, или постараемся не забыть еще страницы три, а там в сноски глянем.

"Троя" Фрая - это эпос не сниженный,  а скорее "тихонечко спустившийся". Герои Трои в совершенно разговорной манере рассуждают, ругаются, обманывают, любят, бьются в истерике и задумываются о вечном также, как обычные люди дня сегодняшнего, и то, что среди действующих лиц нет-нет да и промелькнут Аполлон, Афродита или Зевс - всего лишь приправа для аромата. Собственно, в послесловии Фрай и задается вопросом - а голос ли Афины заставил Ахилла умолкнуть, а Аполлон ли направил стрелу, или лучник и впрямь был умелым - вопросом, для Гомера немыслимым, - а нужны ли Трое боги вовсе? Или люди и так прекрасно справятся с убийством себе подобных? Справятся настолько хорошо, что и Зевс в итоге решит:

Конечно, чтение "Трои" чтение "Илиады" в оригинале не заменит. Поэтика Гомера остается за кадром, в тексте пирует сюжет. Хотя и шпаргалкой по истории литературы книга тоже не выглядит - все дополнения и исключения уместны, события имеют хронологию, да и заканчиваются несколько позже, чем гибель Гектора, которой завершается "Илиада". Чувствуется, что писался том с удовольствием, да и читается тоже легко - пусть основная канва и знакома, но, согласитесь, мало кто удержит в уме все хитросплетения жизни второстепенных персонажей. А зря - с ними ведь однажды вышла такая история...))

О чем?

В книге рассказывается о Трое, о войне, о героях и царях, любви, ненависти, жажды власти и вмешательстве олимпийцев. “Троя” - продолжение цикла Стивена Фрая, следующая за “Мифом” и “Героями”. В книге писатель с искрометным юмором рассказывает о войне, которая захватила все восточное Средиземноморье, разделила судьбы людей и настроила троянцев против греков. 10 лет шла война, произошло много трагических событий, пало множество героев. Наследие живет в книгах, летописях, историях благодаря гомеровской “Илиаде”. В “Трое” вы узнаете о Елене, Менелае, царе Агамемноне и его жене Клитемнестре, о том, как боги Олимпа вмешивались в ход десятилетнего сражения.

Впечатления:

Стивен Фрай запал мне в душу за свои чудесные пересказы, за то, как умело он рассказывает, чередует одни истории, переплетая судьбы одних героев с другими. Трою я решила прочитать раньше “Героев”, сразу же после “Мифа”, захотелось поближе узнать, что же это была за Троянская война, кто ее развязал, какие знаменитые личности участвовали в сражениях, все причинно-следственные связи. Я немного боялась, что чтение будет сложным, также я еще побаиваюсь браться за “Илиаду”. Но Стивен Фрай мастерски захватил мое внимание, с юмором, легким слогом, иронично поведал, что же все-таки произошло.

Мне кажется Стивен Фрай держит планку, у него потрясающе получается повествовательная линия, она несложная, увлекательная и динамичная. Нет такого, что ты читаешь скучный исторический учебник. Здесь все живо, захватывающе, ясно и понятно! Бывало, что запутываешься в героях, кто куда пошел, кто у кого что украл, отнял, кто чья жена))) Однако я не вижу смысла прямо запоминать каждую деталь, важна же суть, стоит запомнить просто ярчайшие сражения, кто в них участвовал, итоги и парочку жизненных хитросплетений персонажей.

Приятно, что автор периодически возвращается к своим книгам, оставляя примечания. Например, смотрите “МИФ” страница такая-то. Всегда можно заглянуть в предыдущую часть и нагнать упущенное, если забыл. Еще нравится, как Фрай прикалывается над читателем. Сразу ощущаешь некий диалог с автором, как будто с тобой реально разговаривает человек даже без видимого присутствия.

Из всех героев я хорошо запомнила Одиссея, Ахилла, Аякса. Не берем царей. В конце, конечно, путаница началась, но опять же значимые факты не пропускала мимо ушей. А та история с конем, который попал в Трою хитрым путем, предопределяющим победу греков, оказалась забавной, но и жестокой. Ее, кстати, в книге много. Все-таки греки и троянцы в то время (если все так и было в реальности) чудили по-страшному.

История не могла не обойтись без олимпийских богов. И вот, что думает обо все этом Бог неба грома и молний.

В последнее время душа жаждет мифических историй.
Я который месяц продираюсь через текст книги Николая Куна "Легенды и мифы Древней Греции", очень медленно идёт усвоение, возможно потому что в ней не хватило активного взаимодействия персонажей, они больше представлены биографично. И я боялась что с книгой " Троя" ещё быстрее завязну в именах и фактах, запутавшись к концу первой главы. Но эта книга по прочтении оказалась в моём топе лучших литературных шедевров.
Понравилось как легко и играючи Стивен Фрай срывает завесы тайн божественного мира Олимпа. Также мастерски проведены переходы к великим деяниям людей, ведомых закулисными интригами богов, которым не чужды безудержные страсти. Герои проявляют характер и чувства в полной мере: любят крепко, бьются жестоко, страдают от предательства. Не просто читаешь историю Троянской войны, а сражаешься на стороне греков и сострадаешь трагедии троянцев. Благодаря С.Фраю я по-новому познакомилась с повелителем неба Зевсом и готова продолжить и одолеть "Легенды и мифы Древней Греции" Н. Куна. Также  нацелена на чтение в ближайшее время книги "Илиада" Гомера. И, конечно, же другие книги Стивена Фрая, "Миф" и "Герои", попадают в мой список читательских планов.

Очень интересная и всеобъемлющая книга. “Илиада” Гомера описывает лишь часть войны греков и троянцев, это книга без начала и конца. Стивен Фрай в своем повествовании опирается и на другие источники, так что война описана от начала до конца, еще и с предысторией.

Поначалу события изложены довольно запутанно, потому что героев много, друг с другом они связаны различными узами, и удержать все это в голове сложно. Очень быстро наступает момент, когда перестаешь обращать на это внимание и уже не пытаешься все запомнить (тем более что и сам автор советует не зацикливаться на именах и связях). Тем не менее, общая картинка в голове складывается, и это определенно заслуга рассказчика.

Вообще написано очень увлекательно. Приведено много подробностей о причинах войны, о ходе её, биографии героев (чьи-то более, чьи-то менее подробно). Время от времени автор анализирует те или иные эпизоды. Бросилось в глаза, что он не обвиняет Елену, поскольку та была околдована Афродитой. Со временем чары развеялись, и она начала презирать Париса.

В конце Фрай коротко рассказывает об истории исследования творчества Гомера и поиска Трои. В книге перемешаны мифы, поэзия, история, и все это читается легко и с интересом.