Отзывы о книге La Ilíada (Íntegra)

Всё зло от баб или сложности перевода «Илиада» далась мне тяжело, и эта самая тяжесть была вызвана ни множеством героев, ни давностью описываемых событий и, как я позже поняла, не сложной рифмой. Главная проблема – перевод. Великие книги претерпевают за свою жизнь множество переводов. Достоевского, например, переводят в Германии с завидной регулярностью, и каждый переводчик транслирует читателю свое понимание автора. И еще одним немаловажным отличием одного перевода от другого является, конечно, время жизни переводчика. Переводов «Илиады» на русский язык также несколько. Самые известные – перевод Гнедича (1829 год) и перевод Вересаева (1949 год). Первый перевод, который я начинала читать – перевод Гнедича. Этот перевод Гомера считается классическим и наиболее точно отражающим дух греческого эпоса. Наверное это так и есть, но, поверьте, читать «Илиаду» в этом переводе современному читателю очень не просто. После безуспешного пинания себя всеми возможными способами я задала-таки на форуме вопрос и, к счастью, узнала о существовании второго перевода – перевода Вересаева (за что спасибо большое sola-menta ) Для наглядности я приведу несколько строк в двух переводах, а вы уже сможете сделать для себя вывод – какой перевод читать проще:

В стан я спешу, чтобы все возвестить Ахиллесу герою, Что мне приказывал Нестор, страж неусыпный ахеян. Но тебя я в страдании здесь, Эврипил, не оставлю". Рек, - и, под грудь подхвативши, повел он владыку народов К сени; служитель, узрев их, тельчие кожи раскинул. Там распростерши героя, ножом он из лядвеи жало Вырезал горькой пернатой, омыл с нее теплой водою Черную кровь и руками истертым корнем присыпал Горьким, врачующим боли, который ему совершенно Боль утоляет; и кровь унялася, и язва иссохла.

В стан я спешу сообщить Ахиллесу бесстрашному слово, Что передать ему Нестор, ахейцев оплот, поручил мне. Но и тебя не могу я оставить в подобных страданьях".

Так сказал он и, пастыря войск под грудь подхвативши, В ставку повел. Сотоварищ увидел и кожу раскинул. Там уложили его. Наконечник стрелы из бедра он Вырезал острым ножом и, теплой водою отмывши Черную кровь, порошком из целебного горького корня Рану присыпал, в руках растерев. Порошок этот боли Все прекратил. И рана подсохла. И кровь унялася.

Первый отрывок – перевод Гнедича, второй – Вересаева. Это, практически, первые попавшиеся куски, я не делала какой-то специальный подбор. Как видите, перевод Вересаева – более современен и легче воспринимается. Так что если у вас были схожие проблемы – просто попробуйте другой перевод. Ну а теперь о самой «Илиаде». Вы, случайно, не знаете, где можно сделать операцию по смене пола за небольшие деньги? Ну что же это такое, в конце концов! Мало того, что весь сыр бор разгорелся по вине женщины, так еще и богини изо всех своих божеских сил пытались напакостить моим любимым троянцам. Ну вот как, скажите, КАК можно было невзлюбить Гектора? Он же просто идеал настоящего мужчины! Сильный, надежный, смелый, красивый! Я, кстати, несмотря на название песен и всякие там предсказания до последнего верила, что его не убьет ни Ахиллес, ни кто бы то ни было другой, и он вернется к своей Андромахе. А вот нет! Гера соблазнила Зевса, троянцы стали отступать, пока этот сластолюбец видите ли уснул. А почему уснул? А потому что Сон, нагнал на него сон (забавно звучит) и сделал он это чтобы отхватить себе обещанную Герой красотку. Ну вот и в чем корень всех зол? Вернее в ком? В нас, дорогие женщины! И то, что мы рожаем в муках, это мы, честно говоря, легко отделались. А если немного отойти от эмоций, то я очень рекомендую прочитать «Илиаду». Почитать о героях, о любви и преданности, о прощении. Кроме удовольствия от чтения и повышения уровня эрудиции, вы можете поискать сюжеты многих книг, которые почерпнуты из «Илиады». И хоть немного подышать одним воздухом с Гектором, Ахиллесом и почувствовать близость таких изменчивых и таких живых богов.

Я очень горжусь собой, что познакомилась с книгой, которая является памятником древнегреческой литературы.

Читать текст было сложно. Уверена,что я далеко не все поняла, но я и не переживаю на этот счет. Мне достаточно того, что я уловила основные моменты  из событий Троянской войны.

Особенно интересно было по новому взглянуть на таких героев как Ахиллес, Гектор и Одиссей.

В сюжете были и классные,  и смешные моменты, но больше всего здесь описаний сражений, читать которые мне не понравилось.

Меня удивило, что повествование началось уже в разгар войны и закончилось также внезапно, обрывая дальнейший исход.

Жаль, конечно, что конфликт в “Илиаде” получается без начала и конца. Суд Париса был раньше описываемых событий, смерть Ахиллеса и Троянский конь – позже.

По сути, вся “Илиада” – это череда битв и смертей, весьма подробно описанных. Основное внимание, конечно, уделено героям: кто кого убил, чей труп вызвал наиболее ожесточенные сражения (ведь друзья стремятся похоронить павшего героя с почестями и во всем облачении, а враги – сорвать с него трофейные доспехи и скормить труп собакам, вот и стараются отбить друг у друга бедного убиенного). Пыль, кровь, грязь, копья в шеях – всего этого в избытке. При этом автор умудряется обходиться без излишне подробных и отвратительных описаний, так что чтение было не самым неприятным, на удивление.

Очень много внимания уделено богам. Вообще именно боги тут решают, кто в какой битве победит: либо с помощью жребия, либо исходя из личных предпочтений. Чаще всего олимпийцы лишь внушают героям мысли или вдыхают в них смелость, но, бывает, и сами появляются на поле брани, а то и сражаются между собой. Очень раздражали Афродита и ее любимчик Парис; она то и дело попросту уносила своих протеже с поля боя из-под носа противника, а он больше бахвалился, чем геройствовал.

В целом, как образец античной литературы, почитать интересно. Но “Одиссея” понравилась гораздо больше хотя бы потому, что события в ней куда разнообразнее. В “Илиаде” почти сплошь битвы и споры, утомляет очень быстро.

"Ибо из тварей, которые дышат и ползают в прахе, истинно в целой вселенной несчастнее нет человека."

Эта история началась не с похищения Елены, как всем известно, но с того самого яблока раздора и со спора трех богинь о том, кто же из них прекраснее. Что происходит, если наделенные властью и силой - в данном случае боги - затаивают друг на друга обиду и жаждут отомстить? Они делают это руками смертных.

И вот уже копье влетает в голову воина, дробит челюсть, проливается море крови. Падает он наземь, гремят доспехи, которые вскоре с него сорвут и унесут, как военный трофей. Женщины и дети проигравшей стороны тоже станут частью трофеев... Илиада - очень жестокая книга, описывающая многолетнюю мясорубку, спровоцированную богами. Описывает анатомически точно и детально. Количество имен и персонажей здесь может соперничать только со скоростью, с которой их убивают. Но в книге есть не только это. Есть дружба и любовь, трогательные прощания, надежды, материнские мольбы, героизм и благородство. Илиада наполнена удивительной двойственностью, она одновременно и оплакивает и воспевает воинскую доблесть, приносящую и славу, и смерть. И вместе с тем показывает, как легко влиять на умы и поступки даже самых прославленных героев.

Гомер называет павших по именам, вспоминает их родителей, жен, детей. Это война, убийства здесь многочисленны, но у каждого есть вес и последствия.

Илиада в переводе Гнедича разнится в слоге с переводом Одиссеи Жуковского. Первый - труд филолога, второй - в большей степени поэта. И это всегда хорошо, когда переводчик немного поэт, нам порой очень не хватало поэтичности Жуковского. Но мы быстро привыкли к новой манере, а в остальном - все так же получали спектр эмоций от текста. Помимо ярости, сражений, интриг и обид, в "Илиаде" есть над чем посмеяться и над чем погрустить.

Герои получают удары то "меж сосцов", то "меж пупа и стыда", а свои мечи достают из "влагалищ". Многоумный Одиссей притворяется безумным, чтобы не идти на войну, но, будучи разоблачен, запоминает обидчика и позже жестоко мстит. Ахиллеса переодевают женщиной, чтобы избежать войны, но так же безуспешно.

Сюжетная ветвь Ахиллеса одна из самых философских и провоцирующих на размышления. Пророчество гласило, что он либо умрет на троянской войне, покрывшись славой, либо проживет обычную бесславную, но долгую жизнь. Жизнь ему дорога, и единственное, что толкнет Ахиллеса на поле брани - это потеря самого близкого человека.

Прощание Гектора и Андромахи - одна из самых человечных и трогательных сцен поэмы. Этот эпизод про людей, которые заранее понимают, что война заберет у них все. Любовь на фоне неизбежной катастрофы. сцена, где Андромаха готовит ему ванну, не зная, что он уже мертв, почти невыносима.

Были герои, которые вызывали у нас восхищение, как Гектор или Аякс Теламонид, а были и те, кого мы искренне презирали, как Агамемнон. Но в конце концов Илиада понравилась нам не меньше Одиссеи. Она о том, какой разрушительной может быть война и для проигравших, и для победивших. Если в ней вообще есть какие-либо победившие.

Читал поэму в переводе В.В. Вересаева. Несколько дней посвятил я этому произведению. Рад, что, наконец, добрался до него, т.к. до этого я Гомера не читал никогда. Эпос этот удивил меня, навёл на различные мысли, даже, пожалуй, задел за живое, но «моей» книгой он не стал. Во-первых, как ни странно, «Илиада» напомнила мне аниме. Ту же «Сейлор Мун». Если говорить о сюжете, то «Илиада» - это сказочные приключения. Такие же, как многие сказочные приключения в аниме. Такие же, как «Властелин колец», которого я не люблю. Такие же, как «Старшая Эдда», которую я читал давно и которую тоже не люблю. В аниме мне нравится постановка – рисовка, озвучка, юмор. Здесь – просто приключения. Без морали, без японских девочек и без юмора. Наверное, это совсем неплохо, но мне это мало интересно. Во-вторых, в аниме, помимо перечисленного мной выше, есть ещё МОРАЛЬ. И, кстати, та же мораль есть в септологии о «Гарри Поттере». Здесь же морали нет. Это меня удивило больше всего. Здесь показаны такие люди, которых я часто (увы!) вижу в обыденной жизни. Люди с совершенно обывательскими взглядами. В них нет благородства. Эти герои совсем не кажутся мне героями. Герои для меня – это Никита Карацупа, Зоя Космодемьянская, Павка Корчагин. То есть, люди, которые бьются ЗА ИДЕЮ. Но тут никаких идей нет. В-третьих, я понял, что люблю войну, которая тоже пропитана ИДЕЕЙ. За что мы, мальчишки, любили Гражданскую войну? За то, что красные в ней сражались за справедливость. За что любили Великую Отечественную? За то, что мы бились в ней против человеконенавистнической идеологии фашизма. Я советский человек. Советский до мозга костей. Я не понимаю войны ПРОСТО ТАК. Чем она отличается от драки деревенских мужиков стенка на стенку? Ничем. А от драки павианов? Тоже ничем. В простонародье это называется молодечеством. Но я никогда в жизни не понимал такого молодечества, считал его зверством и глупостью. Вот и здесь мы видим такое зверство и глупость. Люди убивают друг друга в течение ряда лет ПРОСТО ТАК. Да, произведение это хорошее – не поспоришь. Оно хорошо тем, что ясно, чётко, талантливо показывает людей такими, какие они есть. Не смотря на то, что в битве участвуют боги, произведение это вовсе не является сказкой – это самый настоящий реализм. Но реализм не советский. Тут показаны люди, которые не хотят стать совершеннее, умнее, благороднее. ЭТИ люди хотят лишь осуществлять свои вполне «земные» желания. Прославиться, возвеличиться, девушку потискать и т.д. и т. п. Вот то, что их заботит. Но мне непонятна жизнь без идеала, без стремления к совершенству. Тут я готов вслед Екклезиасту повторить, что всё это суета и томление духа. Меня это как-то не увлекает. Я читал древнюю литературу Востока, и там, на мой взгляд, духовности было гораздо больше. Трактат «Чжуан-цзы», «Дао Дэ цзин» Лао Цзы, «Йога-сутры» Патанджали, «Бхагавад-гита», - всё это книги, читанные мной многократно, и всё это книги, насыщенные духовностью. И они мне гораздо ближе «Илиады». Но большинству современных людей (я в этом уверен), Гомер будет понятен гораздо больше, чем Патанджали. Но мне герои Гомера кажутся слишком ЖИВОТНЫМИ.

Начать необходимо с предупреждения. Перефразируя цитату из известного фильма: «Кто ж его не признает, он же п а м я т н и к! ». Да, имеем дело с памятником литературы, которому без малого 30 веков.

Но, признаюсь, этот памятник очень тяжело дался мне для прочтения.

Во-первых, скучный и неинтересный сюжет. В нём нет логических начала и конца. Как воевали греки с троянами с первых стихов поэмы, так на том и остались в итоге. Просто вырван кусок истории долгой междоусобной войны. В ходе этой ожесточенной бойни убито и покалечено несусветное число воинов с обеих сторон. В течении всего повествования льются ручьи крови, отлетают конечности, крошатся кости, стрелы и копья входят и выходят из разных частей тел, и — обязательно — громыхают доспехи оземь. Мы словно смотрим голливудский блокбастер с ограничением 16+. Ну я ещё понимаю: для отвлечения мозгов посмотреть зрелищное кино, хотя сам и не приверженец такого жанра... Но читать толстую книгу с таким содержанием, это испытание не для всех.

Во-вторых, я не очень увлечён компьютерными играми жанра баталий, а тут — Гомер словно придумал и описывает компьютерную игру в шлемах виртуальной реальности. Боги, манипулируя большими группами людей, ведут сетевую борьбу друг с другом. И иногда между Богами происходят неслабые стычки офлайн, самые буйные из них — Зевс и Посейдон. То есть, как бы люди внизу, на земле, не пытались биться друг с другом, это всё утрачивает всякую актуальность, если какому-то из Богов вздумалось повлиять на ход событий... А есть ещё полубоги, это дети богов, рожденные людьми, то есть некие гибриды, которые не имеют полных сил богов, но в своих возможностях значительно превышают простых смертных. Они тоже активно влияют на ход сражений, беззастенчиво пользуясь своими сверхспособностями. Если честно, всё это мной воспринималось как полная чушь.

Но... после такого изливания негатива я всё же должен отдать должное этому дошедшему до нас из глубины веков значимому произведению древности.

Безусловно, здесь очень красивый слог, много необычных прилагательных: шлемоблещущий, среброногая, среброгвоздный. Можно сказать, что подобная поэтичность уникальна, и характерна именно для истинно великих творений.

Далее. Хоть вся книга — сплошное сражение, и чрезмерно даны подробности как битвы, так и повреждений, ранений, убийств, надругательств над телами павших, но, с другой стороны — мы видим показ войны без прикрас... Это не просто сражения и победы, исторические события во славу героев и веков... Это боль, кровь, одно большое горе и страдание, если смотреть на всё с близкого расстояния, так, как описал Гомер, и как она видилась участникам на самом деле. Оплакивание друзей и близких, личные трагедии, выкуп тел за огромные дары... Может быть в этом и была задумка Гомера, так подробно углубиться в описание древней войны — показать будничность и истинное лицо войны? Тогда, вероятно, сквозь века «Илиада» перекликается с более современными книгами, как, например, «Война и мир» или «На западном фронте без перемен»?

К сожалению, мы не знаем всей глубины литературного пласта тех древних времен. Может быть, у того же Гомера было продолжение истории, но оно не сохранилось, не прошло сквозь века? Может быть до нас дошёл лишь один процент того, что было сотворено талантами тех лет? И мы дотошно перебираем косточки лишь тем творениям, которые нам достались на препарацию...

Эту книгу я читала больше полугода. Начинала с мысли, что, мол, надо и будем разбираться, а заканчивала читать с мыслью, что эту книгу буду ещё не раз перечитывать.

Главное, не нужно к "Илиаде" подходить в одиночку со школьным шлейфом скуки. В попутчики себе обязательно берите книгу Николая Куна с разбором мифов Древней Греции, послушайте на ютубе лекции Максима Жука, Армена Захаряна, Евгения Жаринова. Эти  лекторы дают дельные советы, после которых вам будет легче разобраться в происходящем у древних в поэмах Гомера. Там же на ютубе включите "Илиаду", начитанную Владимиром Герасимовым в 1983 году. Слушая его и одновременно видя текст "Илиады" в своей книге, вы проникнитесь атмосферой и постепенно влюбитесь в Гомера:) "Илиада" ведь- это поэма о мужестве, достоинстве, о судьбе,  о представлениях древних греков о мироустройстве, капризных богах,  поступках смертных. Книга, кстати, жестокая. При этом она впечатляет своей мощью, своей структурой, напевностью. Это действительно устное творчество и книга лучше воспринимается, когда ее слушаешь или начинаешь сама читать вслух.

Мой подход к"Илиаде" был таким: лекция Евгения Жаринова, понимание того, что хватит уже бегать от Гомера, надо его раз уж не полюбить, то хотя бы понять.  Затем лекция Захаряна и удивление, что человек искренне восхищён "Илиадой" и в этом что-то есть:) Далее шёл разбор имён, богов и мифов по статьям из интернета и книге Куна. Наконец я решилась и включила аудиокнигу на ютубе. Тут же поняла, что мне нужно видеть глазами текст. Поэтому слушала и читала одновременно. По главе в день (их 24). Иногда надолго делая перерыв между главами. Пройдя так треть книги, я настолько прониклась, что дальше читала самостоятельно. Но время от времени всё равно обращалась к лекциям и Куну. Так однажды нашла лекции на ютубе Максима Ивановича Жука. Он вообще всё разложил по полочкам.

"Илиаду" я искренне полюбила и буду её читать снова. Потому что нереально понять её с первого раза. Поэма требует времени и внимания, но она сильно влияет на человека и несколько меняет его в лучшую, надеюсь, сторону:)

Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины: Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный, Что над Элладою когда-то поднялся.

(Кораблей было 1186 (я считала и потом проверила:)).

"Илиада" и "Одиссея" стоят в моей голове на какой-то совершенно отдельной полке. Отдельно от Библии, но сразу за ней.

Первый раз я читала Гомера на первом курсе филфака, и тогда для меня это было чем-то вроде хроники Троянской войны. Я не особо над ней размышляла, главным было запомнить имена и события и что-то из предписанного программой, чтобы сдать экзамен. Потом я читывала ее кусками, в основном, чтобы свериться то с одним сюжетом, то с другим.

А в этом году, перечитав медленно и вдумчиво, поняла, почему это по-настоящему вечный текст, из которого "есть пошла" вся европейская литературная традиция, что в ней есть все темы европейский литературы (война, слава, дружба, любовь, смерть, честь, месть, судьба, выбор, отношения человека и власти, человека и богов) и что "Илиада" по-прежнему актуальна. Не потому, что она о войне, хотя и поэтому тоже.

Странным образом, в "Илиаде" ведь не так уж и много войны. Зато чего в ней много, так это обид и гнева.

И по сути вся поэма рассказывает нам о последствиях обид. Из-за личных обид начинаются войны и громоздятся тысячи смертей. То есть историю творят не великие планы, а человеческие эмоции, часто мелкие и подлые. Боги у Гомера под стать людям - они мелочны, ревнивы, обидчивы, вечно интригуют и подставляют друг друга.

Еще кстати до меня только сейчас дошло, что главный герой "Илиады" никакой ни Ахиллес, а Гектор. Идеальный семьянин, воин и защитник. Он не из тех, кто развязал войну, порицает сумасбродного брата, но все равно выходит на бой, потому что отступать некуда. А вот красавец Ахиллес, любимец всех девушек и вообще Брэд Питт, такое себе. Капризный эгоист и маменькин сынок, для которого его обиды важнее всего на свете.

Еще меня удивило, как много в "Илиаде" человеческого. Что мужчины тут плачут, и это не осуждается, а считается нормальным проявлением человечности. Что Фетида, хотя и нимфа, - в первую очередь мать, и ей не зазорно пойти к Зевсу просить за сыночку-корзиночку. В "Илиаде" есть про настоящую дружбу (Ахиллес и Патрокл) и настоящую любовь (Гектор и Андромаха), про отцов и детей, про отдельные человеческие жесты и реакции.

Финал, когда Ахилл встречается с Приамом, который приходит просить тело убитого сына, и два врага на несколько часов перестают быть врагами и становятся просто людьми, потерявшими близких, - на мой взгляд, один из величайших эпизодов мировой литературы.

В общем, если вы давно собирались прочитать или перечитать, то не откладывайте.

Пробравшись сквозь дебри античной литературы, можно выйти на чистый исток, показывающий всю красоту и жестокость Древней Греции.
В Илиаде нам рассказывают про один период Троянской войны, где подробно описана история обиды и гнева Ахиллеса,  и все вытекающие оттуда последствия.
Все выдающиеся мужи собрались на войну, направляясь на Трою.
Во время чтения особенное внимание цеплялось на незавидную участь женщин в Древней Греции.  Хотя она и сейчас во многих странах ничем не отличается от отношения к женщинам в древнем мире.
Самым разочаровывающим персонажем для меня здесь оказался Ахиллес. Поведение обидчивой девочки и раздувание гнева до небес полностью отвратило героя от меня.
Судьба Гектора и падение его отца к ногам губителя разбило сердце.
Ну и самая важная роль тут у богов, для которых мир и судьба человеческая лишь игровое поле.
Из минусов тут только тяжёлый слог и большое количество имён (нужных и не нужных).