Отзывы о книге La Ilíada (Íntegra)

«Илиаду» проходили в школе и Бог с ней. Сложный текст, примитивный сюжет. Легендарный троянский конь, яблоко раздора. Ничего из вышеперечисленного, как выяснилось сейчас, в ноябре 2020 года, когда школа уже давно позади, а возраст подкрадывается к 30, нет. Стыдно.

Послушала Галину Юзефович, которая с трепетом и нежностью рассказывает о древнегреческой литературе – любимом объекте ее студенческой жизни. Случайно поговорила с преподавателем литературы местного колледжа культуры и искусств, который рассуждал больше о древней литературе Руси, но заметил, что «все начинается с "Илиады" и "Одиссеи". И если эти два величайших памятника культуры не прочесть, можно упустить что-то важное».

Восприняла как знак. Взяла в библиотеке красивое издание серии «100 великих книг». Как раз отпуск. Погрузилась. В книге 24 песни, первые 5-6 еле тянулись, заставляла себя читать. Многочисленные синонимы для богов и героев – я запутывалась, приходилось постоянно обращаться к словарю в конце книги, искала отголоски собственных воспоминаний о троянской войне – где яблоко? где похищенная Елена? Конечно, там этого нет. Точнее, Елена есть, но война с Троей началась эээ из-за другой женщины. Наложницы Ахиллеса, которую силой забрал царь ахейцев Агамемнон, а обидевшийся полубог пожаловался матери, которая пожаловалась Зевсу, а тот в свою очередь внушил людям, что надо воевать...

Тщеславные, пафосные, даже вульгарные боги, которые пируют, делают подлянки друг другу, сеют раздор между людьми, а еще … сочувствуют, помогают и все-таки любят. Пусть и выборочно. То есть ведут себя, как люди, но люди здесь, отмечу, несколько раз хотя бы пытались договориться между собой (я имею ввиду, ахейцев и троянцев, которые предлагали не губить души мужей, а выставляли на поле боя двух сильнейших, но богам это было недосуг). Люди лучше богов. Чего стоит диалог Гектора с женой – сколько в нем любви и нежности. Боги сильнее своим бессмертием, жестокостью и нечеловеческими «свойствами». Духовности и нравственности там нет, это удел уже других богов.

И вот если первые песни у меня тянулись, как жвачка, с перечислением многочисленных кораблей, полководцев, с многочисленными эпитетами, синонимами, патетическими прилагательными, то дальше текст затянул в себя, а дошло все до того, что я рыдаю над книгой, когда умирает главный троянский герой Гектор. Ноябрь, вечер, я взрослый человек оплакиваю Гектора. Мстительный Ахиллес не дает врагам забрать тело, привязывает к колеснице и везет по полю. Сердце разрывалось.

«Илиада» была написана в XIII веке до нашей эры. По сути, это первое художественное произведение в мире. С хорошо выстроенной литературной композицией, с красивыми диалогами. Настоящая история, которая, на мой взгляд, все-таки учит любви и прощению.

Не верится, что человек мог создать такое так давно! Для сравнения наше, русское первое художественное произведение - Слово о полку Игореве - было написано аж в 1185 году, XII век.

Написать рецензию на "Илиаду" у меня чесались руки чуть ли не с первого дня, как я села за книгу. И вот, "Илиада" прочитана. Сразу отмечу, что чтение поэмы мне давалось непросто. Во-первых, я так и не удосужилась прочитать хоть что-нибудь о героях до того, как начала читать. Поэтому просто немыслимое количество имен меня, мягко говоря, сбило с толку. Плюс большое белое пятно в древнегреческой мифологии. Так что вместе с "Илиадой" мне пришлось читать Википедию, античный словарик и прочую литературу, которая хоть как-то могла прояснить описываемые события. Во-вторых, стиль изложения. Одна из важнейших композиционных особенностей «Илиады» — «закон хронологической несовместимости», сформулированный Фаддем Францевичем Зелинским. Он состоит в том, что «У Гомера никогда рассказ не возвращается к точке своего отправления. Отсюда следует, что параллельные действия у Гомера изображаемы быть не могут; поэтическая техника Гомера знает только простое, линейное, а не двойное, квадратное измерение». Таким образом, иногда параллельные события изображаются как последовательные, иногда же одно из них лишь упоминается или даже замалчивается. Этим объясняются некоторые мнимые противоречия в тексте поэмы. И наконец, последняя сложность, возникшая при чтении, это само содержание. Ну что поделать, впечатлительный я человек. И мне было горько осознавать, что столь славные герои гибнут по поводу и без. Но это вначале. Потом к чувству жалости примешались и другие чувства. Логику, мораль, а также ценности древних греков я наверно не пойму никогда. И уже вроде бы нет смысла искать что-то похожее на мораль в античной литературе, но я упорно ищу. И найденное, меня немного расстраивает. Вот замечательное произведение "Илиада". С чего все, спрашивается началось?! Если копать неглубоко, то с Елены. Похищенная Парисом, она стала виновницей десятилетней войны. Тут конечно и Париса нужно винить, и троянцев (они же могли сразу выгнать Париса и не прятать беглянку за стенами великой Трои... а нет)... Ну а если копать чуть глубже, то виновниками Троянской войны (по крайней мере я) вижу богов. Началось то все с "яблока раздора" и "суда Париса". И война, по сути, была войной богов. С одной стороны, читать это безумно интересно, с другой, безумно горько. Война - это всегда смерть. Это безумие. Это безрассудство. Троянская война - это безумие вдвойне. А может и даже втройне. Менелаю не так уж была нужна Елена, его волновала поруганная честь. Его можно понять. Отчасти. Агамемнону Елена не была нужна и подавно. Его интересовала Троя. А вместе с нею власть, богатства, слава. Царя Ахиллеса (честное слово, я всегда ему симпатизировала... раньше) волновала только слава. Этот герой для меня вообще загадка. Ясно же мать его сказала: "Не будешь воевать, будут у тебя дети, жить будешь долго, но умрешь безвестным. Пойдешь на войну - погибнешь, но слава твоя будет жить века". И выбор, казалось бы, очевиден, а нет! Хочу я, мама, славы. Более того, Ахиллес упал в моих глазах еще в первой песне. Да, несправедливо поступил с ним Агамемнон. Да, отнял у него Брисеиду. Но то, что сделал Ахиллес, меня просто убило: село дитятко и стало лить горькие слезы, что аж матерь прибежала. И молвило дитятко "Матерь, сходи к Зевсу, обними ему колени, пусть он за меня отомстит нехорошему дяде..." Тьфу, тьфу и еще раз тьфу. Троянцам я как то симпатизировала больше, пока не появился "славный" молодец Долон. Имя этого героя я бы в жизни не запомнила, если б не записала. А записала потому, что предал он своих товарищей самым низким образом. Все рассказал: сколько, где, как, когда... Но смерти все равно не избежал. Предатели никогда в почете не были. Парис тоже как-то не радовал. Сложилось впечатление, что он только и умел, что чужих жен похищать. Менелаю-то он битву проиграл. Но тут появляется Афродита и спасает нашего героя. Снова и снова. А потом еще раз. И еще. А вместе с ним и милого сына Энея. А с Афродитой и Аполлон, и Лета, и Ксанф, и Арес, и Артемида. Вы жалеете ахейцев?! Рано! Им помогала Гера. А с нею Афина, Посейдон и Гермес, и Гефест. В общем, битва была не людей, а богов. Люди были марионетками, пешками в их коварных играх. Зевс вообще заслуживает отдельно внимания. Если другие боги четко знали кто наши, а кому пора к Аиду, то Зевсу нравились и наши, и ваши. Особенно конечно ему симпатизировали Ахиллес и Гектор. Представляете, какого было громовержцу, когда они вдруг сошлись на поле брани?! Но он и тут не растерялся - бросил на золотые весы два жребия смерти... А с золотыми весами не поспоришь! Обидно, что сына своего Сарпедона не спас. А смутило его... что бы вы могли подумать?! ...что боги другие косо смотреть будут! Вот Афродиту это как-то не остановило, когда она Энея выносила с битвы. А он! Эх... о логике, точнее о ее отсутствии я, кажется, уже упоминала. В этом плане мне очень нравится цитата из статьи В. Ярхо "Была ли у древних греков совесть?". Цитирую:

...пока в сознании поэта существует вера в справедливое божественное управление миром или хотя бы в неизбежность расплаты за объективно преступное деяние, субъектами трагического конфликта остаются люди цельные, до конца последовательные в своих решениях, раз они уже приняты, и в действиях, вытекающих из этих решений... Соответственно и сам человек либо судит себя не по внутренним стимулам, а по объективному результату, либо, страшась смерти, попросту стремится избежать всякой ответственности — и перед коллективом и перед собой. Совесть и в том и в другом случае оказывается ненужной — как самим героям древнегреческой трагедии, так и их создателям.

Ну а что касается "Илиады", то в общем и в целом понравилось. И в конце концов, можно не признавать ценности героев, их мораль и не понимать их взгляды на жизнь... Но это не мешает симпатизировать героям; не мешает проживать с ними их короткую, но славную жизнь. И если когда-то очень давно жил царь Ахиллес быстроногий, то он был бы доволен. Спустя столько лет, его имя все еще на устах. Его подвиги вспоминают и сейчас, и слава о них, не позволяет герою кануть в лету... как и многим другим участникам Троянской войны...

Говорите, у Джорджа Мартина чересчур много смертей? Вы просто Гомера не читали!

Сложно даже начать пытаться говорить об «Илиаде». Потому что все и так её читали и всё про нее знают. Ну, или почти всё. Хотя, читали ее тоже далеко не все. Много умных людей написали по «Илиаде» много умных исследований. И поскольку у меня все равно не получится сказать ничего существенного, попробую хотя бы обобщить опыт прочтения.

Одна из экранизаций «Илиады» называется «Гнев Ахилла» – это, собственно, и есть то главное, вокруг чего разворачиваются все события поэмы. Потому что, вопреки расхожему представлению, она ни начинается похищением Елены, ни заканчивается троянским конем. Начинается все вообще «с середины», с десятого года осады Трои. В этом отношении Гомер требователен к современному читателю, он как бы говорит: «Учи матчасть!» Спасибо Википедии и «Легендам и мифам Древней Греции» Куна.

Вторая сложность – это, конечно, язык. Я долго ходила вокруг да около перевода Гнедича, потому что, с одной стороны, многие отзываются о нем как об одном из лучших мировых переводов Гомера вообще, а с другой отмечают, что он очень труден для понимания. Начитавшись страшного, я приготовилась штурмовать этот перевод с боем и, ломая зубы, вгрызаться в эту гранитную глыбу. И что же? Он пошел на ура. Если вы сомневаетесь, в каком переводе читать, мой совет – однозначно в переводе Гнедича. Но чтобы не залипнуть на обилии заковыристых и трудновыговариваемых слов, заостряйте внимание не на самих словах, а на образах, картинах, которые рисует Гомер. Ориентируйтесь по контексту, как делали бы это, читая текст на иностранном языке, не зная всех слов. Тогда вам будут нипочем все эти меднодоспешные вои и лилейнораменные дщери. Прислушайтесь к поэтическому ритму, который вводит в транс, как равномерный стук колес поезда, и тогда этот поезд, вместо того, чтобы переехать вас, сам понесет вас по тексту.

Вообще, Гомер очень образен, кинематографичен даже. Если вы вдруг затруднились представить себе какую-то сцену, ничего страшного, Гомер вам тут же приведет аналогию, чтобы было понятней. В ход идут животные, птицы, природные явления. А эпитеты? Я не знаю, как там у Гомера в оригинале, но «немолчношумящее море» – разве это не прекрасно? А когда дело доходит до боевых сцен, тут уж никому мало не покажется – описания нанесенных ран порой настолько натуралистичны, что, как говорится, уберите от экранов детей и беременных женщин.

Что касается развития сюжета, некоторые ставят Гомеру в упрек, что, вот, мол, зачем он вначале объявляет, что будет происходить дальше, и тем самым убивает всякую интригу. Но как ему не объявлять, если боги уже все решили, и да свершится божья воля?! А он, условный Гомер, простой смертный, лишь воспевает подвиги героев, которые «не то, что нынешнее племя», и даже не просто богатыри, но полубоги, на стороне которых сила богов.

Итог – сильнейшее и неизгладимое впечатление.

P.S. А еще я задаюсь вопросом – как так получилось, что у «Илиады», бессмертной «Илиады», эпической «Илиады» рейтинг на Лайвлибе всего 7.98?! Неужели Гомер хуже Акунина или Хоссейни?

Уже чувствуется близость зарубежной литературы как вузовского предмета, а посему нужно уходить в классику и читать культовые произведения всех времён и народов и в своих похождениях добрался до «Иллиады» Гомера. Много раз пытался покорить эту вершину, но постоянно что-то останавливало, не был ещё готов воспринимать древнегреческий гекзаметр в адаптации отечественных переводчиков, а переводчики у неё не последние люди в литературных кругах. Мне довелось ознакомится с классическим переводом Иллиады от Гнедича и не могу говорить о соответствии оригинальному тексту, но дух и колорит Древней Греции сохранены и доступно поданы для читателя своего времени, кто-то говорит что эти переводы устарели, но как по мне – классика не стареет.

Сюжет сея поэмы известен с незапамятных времён. Поэма начинается не с самого начала а с осады Трои ахейцами и герой первой песни именуемый Ахиллом говорит с Богами и царь Агамемном, обвиняющий Ахиллеса в заговоре забирает его любимую рабыню Бриссеиду и Ахилл обращается к Зевсу и богам, в результате каких-то инсинуаций девятилетняя осада находится под угрозой, но ситуацию спасает Одиссей, это насколько я понял первая песня, во второй в основном идёт перечисление войск и народностей, участвующих в войне, ведь те кто идут возвращать Елену, а это, насколько я помню, Спартанцы собрали чуть ли не всю Грецию чтобы осуществить процесс падения Илиона.

Античная литература – это далеко не лёгкое чтение, оно требует проникновения в материал и хотя бы общее знание матчасти (т.е греческой мифологии), тем же кто в общих чертах знает суть конфликта и хочет получить наиболее подробную информацию и отделить истинные гомеровские зёрна от голливудских плевел, будет удовлетворён на сто процентов, такие книги должны быть прочитаны хотя бы раз в жизни, потому что одно из главнейших достояний мировой литературы невозможно уважать по-настоящему истово, если с ним не ознакомиться в должной мере. Здесь можно восхищаться работой Гнедича, его умением использовать греческий гекзаметр в интерпретации для русскоговорящего читателя, построение фраз непривычное для нашего времени, но если очень захотеть, то можно преодолеть даже эту трудность и насладиться долгими летами осады Трои и увидеть торжество греческой тактики и стратегии когда корабли греков отплыли, оставив у стен Трои Коня в качестве примирительного дара, его принятие оказалось фатальным для жителей Иллиона.

В качестве итога: одно из главных литературных достижений античной Греции в классическом переводе Николая Гнедича, подарившего нам не только трагедию и последние месяцы большой гражданской войны, но и культурный феномен, вдохновивший художников и скульптуров на бессмертные шедевры, вроде картины Иоганна Тишбейна «Ссора Ахиллеса и Агамемнона» в 1776-ом году, различные фрески, изображающие Ахилла и Патрокла и др. С произведением советую ознакомится для расширения кругозора и формирования собственной оценки произведения, мне в целом понравилось, но к античному гекзаметру и обилию богов стоит попривыкать. Всем Добра и приятного Чтения!

.«Неужели это эпилог? Пусть помнят титанов. Люди расцветают и засыхают, как колосья на полях, но эти имена никогда не умрут! Пусть говорят: «Он жил во времена Гектора». Пусть говорят: «Он жил во времена Ахиллеса....» - Х/Ф «Троя» 2004.
Эпичная,  пафосно- возвышенная, мифологичная  поэма о   троянской войне.
Конечно историки  до сих пор спорят о том была ли вообще  Троянская война? Или это  вымысел античнных слагателей?
Но как бы то ни было  это одно из древнейших  литературных произведений, которое стоит прочитать  или прослушать в аудиоформате в хорошей начитке. Моя оценка 8/10
Уж очень много действующих лиц, имен. Запутаться очень легко.

Самое коварное произведение, которое я столько раз читала, бросала, снова начинала, кусками читала тут и там и ничего толком не понимала. Благо организовали совместные чтения и в их рамках я смогла добить Илиаду полностью, не только прочитав, но и про анализировав все!

На протяжении всего времени я думала, что главным в Илиаде — это Троянский конь и Елена, похищенная Парисом, но оказывается, что главным сюжетом всей истории бесконечная война, пирушки, распри богов и Мистер Ахиллес с Гектором. Ну серьезно! Где троянский конь? Я с такой надеждой ждала всего этого, а оказалось, что все вертится вокруг Ахилла. Разочарование века…

Вот читала я моменты произведения и думала, что Гомер явно был хорошим комиком. Гектор постоянно подтрунивал над Парисом, называя его «женоподобным», сам же во время битвы пошел в град приама, где ему мамаша вино предлагала вкусить: После и сам ты, когда пожелаешь испить, укрепишься; Мужу, трудом истомленному, силы вино обновляет; Ты же, мой сын, истомился, за граждан твоих подвизаясь». Ей отвечал знаменитый, шеломом сверкающий Гектор: «Сладкого пить мне вина не носи, о почтенная матерь! Ты обессилишь меня, потеряю я крепость и храбрость. Сладкого не надо…Ну офигеть теперь! Все сражаются, а мы про вино разговариваем.

Вот еще момент стеба Патрокла над войнами трои: Горько над ним издеваясь, воскликнул Патрокл конеборец: "Как человек сей легок! Удивительно быстро ныряет! Если бы он находился и на море, рыбой обильном, Многих бы мог удовольствовать, устриц ища, для которых Прядал бы он с корабля, не смотря, что и море сердито. Как он, будучи на поле, быстро нырнул с колесницы! Есть, как я вижу теперь, и меж храбрых троян водолазы! "

«Рек – и манием черных бровей утвердил Кронион.» Это как так? Покрутил бровями и все? Забавная фраза «Так от главы Ахиллесовой блеск подымался до неба.» У него что там луч в небо из головы? А говорящий пророчащий конь чего стоит! Это же отдельная история, как конь Юлии из мультика. Произведение необычное, но не скажу, что последние 4 песни, как Ахилл бегал три раза вокруг града Трои за Гектором, как-то мне понравились. Не сражение двух мужчин, а два бегуна, сдающих марафон…

Герои меня бесили абсолютно все, что боги, что обычные смертные. На один раз пойдет. В планах на сентябрь у меня прочесть «Одиссею», надеюсь она поинтереснее будет.

Давно хотела прочитать эту всеизвестную античную классику о последних днях осады Трои, но пугали и размер, и язык. С первым ничего не сделаешь, а вот со вторым как оказалось, не все так плохо. Язык конечно тяжеловесный, но смысл и красота вполне различимы, за что спасибо переводчикам. Читается произведение не легко, если бы не множество сносок, отступлений, предисловия я бы просто потонула в происходящем, обилии событий, предпосылок, предысторий, имен и родственных связей. Без всех этих комментариев смысл произведения утерян был бы очень и очень скоро. Также хочется отметить обилие жестокости - столько разных и смачных описаний убийств и зверств еще поискать.

Илиада настолько значительна, что надо либо садиться и разбирать ее по строчкам, либо уж не браться за написание эссе. И уж точно она не нуждается ни в каких рецензиях. Поэтому я решил написать только несколько вопросов, которые у меня возникли во время и после прочтения.

Из-за чего началась Троянская война? (10 лет подготовки, 10 лет войны и еще для некоторых участников 10 лет пути домой.) Можно предположить, что из-за Елены, но ведь за время пути Елена могла подрасти, так что этот ответ никак нельзя считать удовлетворительным.

Если бы Геракл был еще жив на момент кражи Елены, на чьей стороне он бы воевал? (Ведь и Приама и Нестора править поставил Геракл, причем предварительно убив всех их родственников)

На чьей стороне симпатии Гомера? И отличается ли от мнения автора русский взгляд на стороны того конфликта?

Со скольких врагов снял доспехи Агамемнон? Не много ль будет? Серьезно ли автор восхищается подвигами или в их описании есть ирония или даже сарказм?

Кто подсказал Патроклу вступить в бой?

Кто оглушил камнем Патрокла? Вообще очень интересно, некоторые действия людей, объясняются вселением в них богов, видимо когда человек действовал в несвойственной ему манере. Но камень в Патрокла кинул Аполлон. Как надо это понимать? Не с неба же тот камень упал.

А как вообще воевали армии, если верить Илиаде? Метали копья или дрались в строю? Или вообще это была неорганизованная свалка?

Бессонница, Гомер, тугие паруса, я список кораблей прочёл до середины... А я таки вообще пропустил. Несколько раз брался читать "Илиаду", но, дойдя до второй главы, бросал. Это невозможно читать! Т.е. для меня невозможно. А вот для древних греков этот кусочек едва ли не был одним из самых лакомых во всей поэме. Помнится, у Плутарха (или у Геродота) есть рассказ о том, как афиняне отсудили у кого-то остров Саламин, приведя цитату из "Илиады":

Вывел Аянт Теламонид двенадцать судов саламинских И с приведёными стал, где стояли афинян фаланги.

Впрочем, вторую строчку они, скорее всего, вписали сами. Что-то такое, помниться, было. Но главное - какова же была сила поэтического слова в те времена!

Да-с, ну так вот, после этого чтение пошло как по маслицу. И невозможно передать, что я пережил, читая эту книгу. Это волшебно. Хотелось бы всем посоветовать её прочитать, но... ведь я и сам не прочёл её полностью. Говорить об "Илиаде" можно бесконечно. После прочтения я записал кое-какие мысли, пришедшие мне в голову по поводу прочитанного, но потом эти записи куда-то подевал. Может быть, ещё найду. А пока вспомнилось вот что: несмотря на обилие богов и героев, центр поэмы - это Ахилл. Не центральный персонаж, а именно центр. Дело даже не в том, что он самый смелый и самый сильный. А в том, что он любимец богов. (Эта мысль - о любимцах богов - вообще чуть ли не красной нитью проходит через всю античность; она то уходит на недоступные глубины в пору расцвета лирики и драмы, то снова проявляется в эллинистическом романе).Как все любимцы богов, он недолголетен. И вот его обидели, не оказали должного уважения. И вместо того, чтобы проявить характер, забыть обиду ради общего дела, он даёт волю своему гневу. И гнев его - священен и прекрасен. Во имя его, в жертву ему приносятся лучшие воины и герои сначала из греков, а потом из троянцев. И Гомер воспевает его гнев гекзаметром (очень непростой размер, о нём тоже можно много чего порассказать; немало труда, изобретательности, гениальности вложено в него, он вырабатывался целыми поколениями поэтов; м.б., и сам Гомер немало над ним поработал); Гомер посвящает ему бессмертную поэму. Что же так притягательно для читателя - в том числе и современного - в этой книге? Может быть, не в последнюю очередь то, что чувства гнева и обиды на весь белый свет знакомо очень многим из нас...