The Name of the Rose

Начало XIV века, 1327 год, где-то на северо-западе Италии, в монастыре. Монах Вильгельм Баскервильский и его помощник Адсон Мелькский, расследует смерть местного монаха. Мне совсем не хочется писать про историческую составляющую романа, но и от детективной линии, я не в восторге. Постепенно погружаясь в мир монастыря и его обитателей, мы понимаем, как жили люди того времени, о чем думали, с точки зрения автора. Если бы не аудиоверсия этой книги, я бы не стала читать её, поэтому и оценивать книгу не буду.

Наконец-то тут великий роман Умберто Эко!

В начале мне было читать сложно, первые 80 страниц почти ничего не происходит, кроме описаний. Я параллельно как раз изучала Искусство средних веков, черпала интерес в воссоздании в голове объемной картинки. Но со второго убийства события разворачиваются все более активно, текст течет и ты уже не можешь оторваться.

Это роман-исследование, как исторических событий, вражды орденов на почве церкви, так и устройства средневекового замка в целом, положенный на ось детективного сюжета.
Если вы хотите знать, как происходил китобойный промысел, читайте Моби Дика, если как устройство аэропорта, то Хейли, а если вы желаете окунуться в мир средневекового детектива, то вот, пожалуйста, превосходный кандидат - Имя розы.

И сразу скажу о фильме "Имя розы". Он отлично передает атмосферу, он показывает реальный быт, но фильм не является прямым переложением сюжета. Исковеркан конец, в особенности грустно, что вырезана финальная сцена разговора, которая и показывает всю суть, добавлен немного хеппи энд. Я понимаю, зачем это сделали в сценарии, но также понимаю и Эко, которому не понравилась экранизация и он дал полный запрет на все остальные книги.

Книга чудесна! С первых страниц впечатляет богатейший и витиеватый язык повествования, буквально до краёв наполненный смыслами, образами и духом ушедших столетий. Да, иногда он даже слишком богатый и наполненный, однако читая эту книгу, я прямо таки физически ощущала как прокачивается мозг и при этом накатывала приятная светлая радость от чувства, что читаешь действительно качественное и такое "весомое" произведение.
Сюжет развивается неторопливо в основном за счёт очень развёрнутых и местами чересчур затянутых описаний, впечатлений героев и теологических диспутов, коих в книге запредельно много, но они очень красочны и были интересны даже мне, этой темой не интересующейся от слова совсем. Ну и конечно, это весьма интересная детективная история, которая подвязывала на себя общую сюжетную линию. Тем не менее, книгу нельзя назвать именно детективом, скорее это комплекс из истории, философии, теологии, детективного жанра и немного триллера.
Персонажи все проработаны, это не безликая масса, а настоящий цветник из всяких выразительных красавцев, каждый из которых что-то да значит. Ну, или почти каждый...
Что очень понравилось: язык повествования, редкий, но приятный юморок и местный Шерлок Холмс (здесь его имя Вильгельм), он же главный герой книги, не считая персонажа, от лица которого ведётся повествование. Вильгельм часто был моим спасительным светом в порой слишком уж сгустившихся теологических тучах (проще говоря, это те моменты, когда про всякое божественное говорили слишком уж долго и фанатично), которые он не сказать что развеивал, но умел красиво подсветить, при этом повернув смысл так, что сразу понятно, что перед тобой просвещённый, свободный от предрассудков человек, который привык думать перед тем как во что-то верить.

Книга, как я считаю, не для всех: слишком уж большой упор сделан на религию, историю и политику. Её сложно "проглотить", а надо читать медитативно, обдумывать не спеша и смаковать :)

Имя розы -это неплохой детектив с прекрасным антуражем, разбавленный философией. Сильно разбавленный, очень сильно. Даже так, не понятно: религиозные рассуждения и философия разбавляют детектив или наоборот. И это единственная и главная спотыкалочка почему лично я не смогла прочесть эту книгу с первого раза, а многие бросают ее на середине.
Имя розы - это роман от лица пожилого священонслужителя, о том, как он послушником был приставлен к "Шерлоку Холмсу" в рясе и пытался разобраться, что есть ересь и что есть любовь, что есть фанатизм, а что служение божье, безгрешны ли люди молящиеся и отдающие себя богу и грешны ли простецы с черной курицей в сумке. Но вот вступив во двор храма в котором происходит действие ему и нам подкидывают еще одну загадку - происходящие смерти, чей-то умысел или кара божья.
У романа очень красивые и добротные декорации, действия происходят 7 дней и примерно в одном месте, но локация совершенно не скучная. Отсылки к историческим персонажам интересны. На самом деле философские рассуждения под конец были очень даже и заставляли задуматься и увидеть религию подробнее.
Но все эти рассуждения очень сбивают, когда ты любишь именно детективы. Например я не очень люблю описания и читать размышления, а в детективах люблю действия, тут же подробно описывают алтари вплоть до значения каждой завитушки, несколько раз происходят внушительные диалоги о том, что если рыбки плавают в воде из этого не следует, что все то что в воде- рыбки. Под конец, когда остается место лишь действию, становится очень радостно. В первый раз даже бросила на середине, потому что если вы любите читать в перерыв на работе или в автобусе, то некоторые моменты придется перечитывать раза 2. Я не говорю, что это плохо, у Эко отличный язык, хороший юмор, я просто предупреждаю тех, кто захочет это прочесть или кто как я бросил на середине. Детективная часть не плоха, уже сталкивалась с такой тематикой, поэтому разобраться было легко, но при всем сказанном выше смесь получилась хорошая с приятным послевкусием.

Какое потрясающее, многослойное, образное, филигранно выписанное произведение я только что прочитала! Чего здесь только нет - исторический антураж, архитектурные изыски, быт и нравы средневекового монастыря, интриги, тайны и расследования, и все это на фоне теологических диспутов и Библиотеки. Честно признаться, первую треть книги я продиралась через громадные абзацы с легким недоумением, ибо количество разнообразных терминов - от тимпанов с архивольтами до апостоликов, бегинов и прочих еретиков - на квадратный сантиметр текста просто зашкаливало. Да и в целом язык стилизован под монастырскую рукопись, что добавляет тексту определенную сложность, но и своеобразие вкуса. А потом привыкла, что ли - и понеслось.

Действо разворачивается на территории безымянного итальянского монастыря, где собрались монахи-бенедектинцы из разных стран, дабы исполнять свой монашеский долг или что-то в таком духе. Приехавшие с целью подготовить встречу представителей последователей папы и императора бывший инквизитор-францисканец и юный послушник-писец сталкиваются с таинственным происшествием - то ли убийством одного из монахов, то ли самоубийством. За последующую неделю количество тайн и смертей растет в геометрической пропорции, но истина все же обнаруживается - хоть и не ведет к счастливой развязке. Все крутится вокруг библиотеки-лабиринта, доступ куда строжайше запрещен всем, кроме библиотекаря. Но кого это когда останавливало.

В общем и целом, повторюсь, текст настолько разноплановый и многослойный, что навскидку после первого прочтения едва ли возможно охватить все. Неоднократно проводились аналогии как с советским тоталитаризмом и апогеем цензуры, так и с политическими движениями Западной Европы, где тоже много чего бывало веселого. Хотя писалось-то про монастырь 14го века, ага. Вывод - и история по кругу ходит, и проблемы всю дорогу везде одинаковые, и Эко с его историко-философской теоретической базой вызывает огромное уважение. Столь подробный разбор теологических доктрин в совокупности с проблемными вопросами делегирования власти от церкви государству и наоборот, инквизиционный следственный процесс, преследование инакомыслия в любых формах и одержимость идеей как апофеоз всего сущего. Изумительно.

Резюме: Такие основательные труды необходимо медленно и тщательно смаковать, обложившись при этом справочниками, энциклопедиями и первоисточниками, делая выписки, схемы и таблицы. А не проглатывать за полторы недели, как это умудрилась сотворить ваша покорная слуга. Но имеем что имеем - от книги было не оторваться.

Мне приходит на почту уведомление от Лайв оставьте свое мнение , ну что же начну.
Эта книга не легко читается, по крайне мере такой стиль мне еще была не знакома. Я допытывалась, потому что прочла отзывы , потому что ждала заказа почти два месяца и просто из -за того что не хотела оставить начатое незавершенным. Слова были для меня незнакомы, трудны но все же не остановилась, были перерывы и так я провозилась почти 2 месяца. Обычно за два месяца могла прочесть минимум три хороших книг. Наверное я начала привыкать этой книге. И началось интерес и как сказать - в деле. Если вас интересует общая картина о чем она, то другие читатели уже рассказали. А я лишь, процитирую слова, которые натолкнули оставить отзыв : "Одни слова дают людям власть, другие делают их еще беззащитней. Именно таковы темные речи простецов, которых Господь не допустил к науке высказывать свои мысли универсальным языком образованности и власти. " и каково же было осознать, что оттого как мы излагаем мысль может зависеть наша и собственно жизнь. И как раз в игре #СилеКниг наткнулась на цитату Джон Кехо :-" Качество вашей жизни ,зависит от качеств ваших мыслей. " это есть сила, сила книг которые переворачивают сознание.
Раньше читала книги гонясь за их количеством, за тем что если буду много читать то буду много знать. Но изменило мое отношение к книгам еще одна цитата из книги : -
«Книги пишутся не для того, чтоб в них верили, а для того, чтобы их обдумывали. Имея перед собою книгу, каждый должен стараться понять не что она высказывает, а что она хочет высказать».
Приятного чтения

К моему большому сожалению теперь и я поняла на своем опыте, что такое "не мой автор".
На книгу "Имя Розы" я возлагала огромные надежды ... в итоге полное разочарование.
Как всегда не читая аннотации и рецензий, дабы не нахвататься спойлеров и чужого мнения, я с рвением принялась за чтение. Первые 50 страниц тут же дали мне понять, что легким оно не будет. Ну думаю, ладно хорошо, надо читать дальше тема-то интересная - древний монастырь, таинственные убийства, тайные общества, мистические знаки. Все прям как у Дэна Брауна, которого я очень люблю.
Но не тут то было ...
Книга написана очень сложным языком. Я понимаю, что автор создавал стилизацию под средневековую рукопись, но ... кроме сложного построения фраз она переполнена перечислениями, эпитетами, измышлениями и размышлениями, написанными настолько сложно, что нить повествования все время ускользает. Автор постоянно отвлекается от основного повествования и уходит куда-то вдаль в своих измышлениях, потом сам одергивает себя и своих героев и возвращается обратно на землю. Дотошное описание исторических фактов, истории с еретиками, очень много рассуждений, порой пространных, путанных и абсолютно не актуальных на сегодняшний день.
Детективная линия мне понравилась, хотя загадку я поняла на середине книги, на измышлениях о том, как портятся книги от неправильного перелистывая страниц ... дальше все стало ясно.
Остальное было просто кошмарно, давно я не продиралась через художественную книгу с таким трудом. Дочитывала только ради того, чтобы иметь свое мнение.
Я очень люблю физику и научную фантастику, с удовольствием капаюсь в вариантах устройства межзвездных двигателей и физике движения планетарных систем, химии пришельцев ... так вот, мне кажется, что эта книга - это своеобразный сопромат для гуманитариев, для тех кто очень любит теологию и описание арок и алтарей на 30 страниц.

Да... это, конечно, Книга с большой буквы. И однозначно классика. Хотя, разумеется, не для всех - как и всякая книга, будь она классика или нет. Книга может быть сколько угодно великой, но это отнюдь не означает, что она должна быть интересна всем людям без исключения - хоть сколько умным и любящим читать. В конце концов, в любой книге не всем будет интересен сюжет, слог, мысли автора... и так далее. Я вот тоже некоторые книги, считающиеся общепризнанной классикой, откровенно не перевариваю. Каждому своё.
Ну, в общем, мне эта книга зашла на ура, и я попал в её читательскую аудиторию как нельзя лучше. Вполне возможно, кстати, что в другой период моей жизни (например, в периоды резкого неприятия мною Средневековья и христианства - да, были у меня такие периоды) было бы совсем иначе, но сейчас она мне на душу легла просто идеально.
Книга действительно потрясающая и очень глубокая - хотя интересна в ней не только глубина, но и собственно детективная линия. Написана в лучших традициях классической литературы, со множеством описаний, рассуждений и размышлений - но при этом лично мной прочиталась на удивление быстро, гораздо быстрее, чем я ожидал (при том, что старался читать я помедленнее, по возможности вдумываясь в прочитанное), и затянутой ничуть не показалась. Когда я начинал читать пролог, мне, кстати, показалось, что язык книги будет с чрезмерной стилизацией под церковнославянский и, соответственно, очень плохо мной воспринимаемым - но, к счастью, очень быстро оказалось, что казалось; буквально через несколько страниц книга стала читаться достаточно легко.
Ещё не сразу привык к тому, что в русскоязычном переводе этой книги прямая речь, вопреки обыкновению, выделяется не тире, а кавычками (как я понимаю, для стилизации под рукопись и "рассказ о прошлом" - потому что в переводе той же Елены Костюкович "Таинственного пламени царицы Лоаны" того же Умберто Эко такого нет), - но тоже привык пусть не с первых страниц, но достаточно быстро.
Очень рад, что купил в бумаге. И потому что - да, я теперь хочу иметь и эту, и другие книги Умберто Эко у себя в библиотеке; и потому что это определённо не тот писатель, которого я смог бы читать с экрана. И объём книг слишком большой - и не те это книги, которые я бы с экрана легко воспринял. С печатного листа я всё равно воспринимаю лучше.
Отличия от фильма. Да, фильм отличается - но в целом я не скажу, что в худшую сторону. Понимаю, что Эко фильм не понравился, и это его право и восприятие как автора, - но мне фильм нравится всё равно. Да, в нём нет той глубины, что есть в книге (но глубина книги, если она в ней есть, неизбежно теряется при переносе сюжета на экран); да, его сюжет упрощён (но это тоже неизбежно - хотя дедукции Вильгельма насчёт Гнедка сразу по прибытии в аббатство действительно можно было и стоило показать); да, в фильме не чувствуется тех бесприютного отчаяния и тоски, что очень сильны под конец в книге, и историю с безымянной девушкой Адсона сделали гораздо менее трагичной - но я уже не в первый раз замечаю, как в экранизациях делают более счастливые концовки, чем в книжных первоисточниках, и всё больше прихожу к выводу, что это не минус кинематографа, а просто его отличие от литературы. В книге почему-то легче принять трагическую развязку - а на экране больше хочется увидеть счастливый конец.
А вот то, что Вильгельма якобы обвинили в своё время в ереси и пытали (в книге он просто ушёл из инквизиторов, потому что ему не нравились попытки заставить не выявить истинного виновника, а вынести побольше обвинительных приговоров), в фильм, на мой взгляд, вставлять не стоило - лишняя и ненужная драма.
Но в любом случае, фильм хорош уже тем, что в нём шикарно взаимодействие Шона Коннери и Кристиана Слэйтера - просто замечательно они сыгрались.
А книга вообще прекрасна безо всяких. Хоть и мелькали у меня (как, судя по всему, и у многих других) порой во время прочтения мысли, что этот автор уж точно намного умнее меня, - но это ничего, умных авторов читать наоборот полезнее, интеллектуально развиваешься и всё такое. А то я поймал себя на мысли, что последним "слишком умным" автором, которого я читал, был Толкиен (не наиболее знаменитые его книги, разумеется, а малоизвестные эссе - некоторые я ещё при написании дипломной и иже с ней работ в университете использовал), и было это очень давно. А в последнее время - нет, не скажу, что сплошь несерьёзную литературу читаю (хотя и её тоже - да, мозгам нужен отдых), но из наиболее серьёзного, кажется, "добротную" историческую беллетристику и биографии Борджиа. А тут прямо почувствовал, что в кои-то веки по-настоящему серьёзного писателя снова начал читать - благодаря книгам которого, не побоюсь пафосных слов, развиваешься и совершенствуешься.
И вообще - это книга, которую мне надо бы как-нибудь перечитать. Кажется, она и правда из тех, которые со временем можно воспринять лучше и найти в них что-то, чего не нашёл сразу.
"Роза при имени прежнем - с нагими мы впредь именами".

Я давно смотрел на этот роман. В давние времена я видел "Маятник Фуко", смутился языком (я был юн, и ещё не отошёл от "Кровь электрическая") и потому "Имя розы" долгое время обходилось без моего внимания.
Я наткнулся на упоминание в "Долгой прогулке", кажется, 2016 года. И решил, что время пришло.
Итак, "Имя розы" Умберто Эко. Насколько я понимаю, Умберто Эко сам по образованию историк, занимающийся, как раз Средневековьем, потому, по большей части, книга исторически достоверна. Конечно, в реальности не было ни такого аббатства, ни такого преступления, но описание политической ситуации соответствует действительности.
А это важно!
Начну с сюжетной линии. Сюжетная линия там - детектив. В аббатстве происходит таинственной убийство, и учителя главного героя, Вильгельма Баскервильского, просят раскрыть это преступление, так как он известен, как опытный инквизитор.
В принципе, убийца угадывается довольно быстро, но это не так уж важно, потому что остается неизвестным способ (он легко угадывается где-то на двух третях книги, но я не старался, я вообще не люблю раскрывать детективы раньше главного героя) и мотив. Но детективная линия в принципе не самое важное, что в книге есть. Это только маскировка для тех слов, которые Эко, как мне кажется, действительно хотел сказать.
Естественно, я не претендую на истину в последней инстанции, но в "Имени розы" я увидел желание рассказать о нравах того самого XIV века.
Честно сказать, я опасался чрезвычайной достоверности в используемом языке, боялся не продраться, через всякие еже еси на небеси, но нет, всё было в порядке.
Я сразу скажу о том, что меня там возмутило, не смотря на то, что я прекрасно понимал, что реалии XIV века как бы обязывает. Отношение к женщинам. Да, там не так уж много женских персонажей, не без этого, но: "В его лице было что-то от женщины, а значит от дьявола"... Ну, такое себе. Местами я смеялся над этим, местами грустил.
Второй пункт посвящен, конечно же, гомосексуализму внутри церкви (это не прямая цитата, но смысл сохранён):
"Да ничего такого, сам я получал записки от пожилого брата со стихами, которые отправляют дамам. Да и у самого возникали грешные мысли, при виде личика молодого послушника ещё безусого и похожего на девочку. Говорю я это не для того, чтобы посеять сомнения в том, что я выбрал служение богу, как единственную страсть, а чтобы несколько оправдать грех братьев, поддавшихся соблазну"
БОМБОЛЕЙЛО.
То есть на дворе XIV век, монахи занимаются содомией, но в целом всё в порядке, ничего нового, просо заметём это куда-нибудь в уголок. Я не знаю исторически достоверный этот факт или нет (но подозреваю, что да), но в любом случае, тут я загорелся ярким факелом от лицемерия церкви. Содомитов надо сжечь, но своих мы прикроем. С начала времён и навсегда - круговая религиозная порука, моё любимое.
А теперь перехожу к тому, что мне понравилось совершенно неожиданно для меня же. Я глубоко неверующий человек, я атеист до мозга костей, я скорее поверю в чайник на орбите между Землёй и Марсом, чем в бога. И я думал мне будет скучно и отвратительно читать теологические диспуты, которые составляют большую часть романа. Но, это было удивительно, эти диспуты увлекли меня. Вероятнее всего потому, что многие из теологических диспутов были о борьбе эмпиризма со схоластикой и патристикой, пожалуй. Вильгельм придерживается эмпиризма и спорит с теми, кто за догматичность учения и устройства церкви. Он высказывает и откровенно революционные, для того времени, мысли о народном управлении государством, скорее о парламентской монархии, чем о демократии, но это же прорыв! Учитывая, что его противники стремились доказать необходимость того, чтобы папа влиял на светскую власть самым прямым образом. Действие романа разворачивается на фоне политической борьбы между папой Иоаном VI и императором свеженькой Римской Империи 2.0 (не помню имя), в которую оказывается втянут орден францисканцев.
И вот францисканцы страдают за то, что Иоан VI пытается обогатить церковь, жить в роскоши, дворцы и каменья, а францисканцы дают обет бедности. И, угадайте, кто нравится народу больше? Явно не те, кому хочется отхапать десятину побольше.
Это потрясающе интересно! Я никогда в жизни не думал, что мне интересны политические сражения между католической церковью и светской властью. А вот поди-ка ж.
Церковники выставляются в самом пренеприятном свете, мягко говоря. Нищие крестьяне, с которых ещё и требуют десятину. Крестьянки, которые приходят под покровом ночи в монастырь, чтобы продать своё тело старому развратному монаху за коровьи потроха. Сокровища и их описания, то, с каким чувством показывают золотые распятия. Рассказ о том, что папа решил изображать Христа на кресте с кошельком. Продажность и страсть к накопительству, желание жить лучше иных царей, что уж говорить о жалком стаде простецов? Высокомерие по отношению к народу, к тем самым простецам. Нести знания в народ не нужно, зачем? Пусть эти отбросы платят десятину, под присмотром светской власти (псов), а пастыри (церковники) будут сидеть, как собаки на сене, на знаниях, на богатствах, на доступу к современным лекарствам (ну, современным на тот момент). Инквизиция, которая способна объявить ересью что угодно, в буквальном смысле. Мастера схоластики и демагогии, которых невозможно переспорить. Ересью будет объявлено то учение, которое прямо сейчас не нужно/не нравится/мешает папе. Объявить ересью можно ту часть церкви, которая угрожает пребыванию дряхлой задницы папы на престоле господнем. Ничего себе наместники бога на земле.
В романе поднимается и вопрос выбора между любовью и обетом безбрачия. И самый сильный момент, пожалуй, это последнее упоминание возлюбленной. Вы поймёте, о чём я, если прочитаете. Хотя бы только ради этого момента стоит читать книгу.
Или ради того, чтобы узнать кто убийца. И узнать до жуткого смешной мотив этих преступлений. Узнать, что иногда зло вырастает из праведности, но чаще всего из фанатизма. Что пороки и сладострастие присуще всем людям, но кто-то удовлетворяет плоть, а кто-то жаждет услаждения разума. И ещё неизвестно какой из способов хуже. С точки зрения морали, конечно же, а не цервки.
А ещё, так вышло, что это вторая книга подряд о книгах. Если "Город Мечтающих книг" был о любви трепетной, о любви к чтению, как к процессу передачи информации, обмена мнениями, то "Имя розы" о том, что любить книги можно не только так. Можно любить их фанатично, прятать в застенках, чтобы не дай-то боже, кто-то их прочёл. Роман ещё и о том, что знание должно передаваться и распространяться, а не гнить в застенках. О том, что знание - это двигатель прогресса. О том, что одна книга способна перевернуть мир. О том, что иногда мир стоит переворачивать.

Страстных любителей книг это произведение очень заинтересует. Так как в его основе лежат - книги, запретные книги, жажда знаний и загадка. Действия происходит в монастыре. Этот монастырь от других отличает наличие самой большой библиотеки. И основная цель послушников и писцов охранять накопленные знания и распространять их по миру.

Библиотека самое таинственное помещение в монастыре. К нему имеет доступ только библиотекарь. А для тех кому все же удастся туда попасть будет очень сложно ориентироваться, так как это лабиринт, в котором ненароком можно потеряться или потерять голову и ясный рассудок. Именно в библиотеке происходит первое преступление. А дальше тайны только множатся и интрига возрастает.

Книга написана не простым языком. И как по мне в ней много исторических отступлений. Возможно автор хотел познакомить читателя с историей того времени. А детективная линия стала просто приманкой.