Имя розы

Ну не шмогла я, не шмогла....
Я уже ее и так мучила, и эдак....Не пошел у меня товарищ Эко категорически...Я и читать пробовала, и слушала...дошла до начала третьего дня и все...поняла, что продолжать - это совершенно измучить свой мозг и силу воли... Доконали меня латынь, проповеди и одиозная религиозность...Да местами были моменты, которые меня зацепили, но их было буквально раз-два и все. То ли Умберто Эко пишет слишком заумно для меня, то ли книга не та. Не знаю. Хотела прочитать ее очень давно, слышала много хорошего, даже подруга в восторге. А я вот крайне нейтральна в общем.
Может когда-нибудь я и решусь повторить эксперимент, но точно не в ближайшие полгода-год. Селяви мессир Умберто, ваш Адсон хорош, но средневековый монастырский Ватсон меня не пронял.

- Как пройти в библиотеку?

• ... в три часа ночи.

Наверное, на каждом гуманитарном факультете найдётся преподаватель, кто помянет к концу семинара Умберто Эко. Возможно, даже оговорится, что Эко – это «для умных». Так что я как отличник гуманитарного образования, конечно, понимала, что рано или поздно читать его мне придётся. И даже имела в голове некое превью, абсолютно абстрактного и сугубо символического толка, почему-то по ассоциации с балетом «Гибель розы», фотографию из которого я видела в автобиографии Майи Плисецкой. Не помню уж откуда, однако я знала, что «Имя розы» – это про средневековье, монастырь, мистические загадки и духовные лабиринты. Но я никак не ожидала, что «Имя розы» – это университетский юмор, филологические аллюзии, детективная интрига и чуть ли не Холмс с Ватсоном. И уж совсем я не предполагала, что «Имя розы» станет моей любимой книгой.
Безусловно, это книга о книгах, но мне символом её видится число, а именно число «2». Я прочитала «Имя розы» как книгу об антиномиях: о сладострастии и любви, о мере и пределе, об истинах и лукавстве, о порядке и случайности, о мудрости и наитии, о Боге и науке, о различии и подобии…
Всё же, читая эту книгу, я неустанно спрашивала себя: действительно ли мне нравится? Не позёрство ли это перед самой собой? И отвечала себе честно и радостно, что мне правда нравится. Мне не прочитать такое непостижимое множество книг, сколько знает Эко (и именно тех книг), и многого не уразуметь без его подсказки. Но когда Вильгельм кричит: «Велика важность, что он умрёт, проклятущий! Но книга!» – я всей душой с ним. Вообще надо сказать, что Средневековье – для современного человека более всего похожее на средневековый же собор, холодный, каменный, грозный, неприступный, или на средневековый же пергамент, наверняка содержащий множество удивительного, но не поддающийся прочтению, ускользающий от понимания – у Эко удивительно живое, эмоциональное, волнующее. И не бойтесь, вас там в одиночестве не бросят – Эко благодарный автор. ;)
P.S. https://bothy-thread.livejournal.com/49126.html

Долго не бралась за чтение «Имя розы», хотя мнение свое составить хотелось. С трудом воспринимаю «кирпичи», уж лучше серия. Если «толстая» книга не зашла, бросить чтение «религия не позволяет», а дочитать трудно и муторно.

Этот увесистый томик оказался очень интересным, можно сказать, что я даже не заметила, как наступила развязка. Кстати конец истории оказался грустным. Ну что ж эпоха и жанр обязывают.

Это было захватывающе. Начиная от самого расследования, заканчивая всеми разговорами о возникновении монашеских орденов и других посвященных богу течений. Обычаи монастыря. Правда, мифы и вымыслы о возникновении религии. Если вы такое любите, вам точно сюда.

«Имя розы» - это можно сказать канонический пример как из научного труда можно сделать современную детективную историю на историческую тему. При этом не потерять и научную, и философскую, и смысловую составляющую. Как по мне концепция гениальная, да и воплощение тоже. Можно получить такое эстетическое, философское и детективное удовольствие.

Нет, я не буду кривить душой, что я все прямо восприняла и мне отлично зашли все теории. Несмотря на несложный язык, неподготовленному читателю будет нелегко. Я не фанат евангельских философских трудов и в каких-то моментах мне было скучно, бывало порой хотелось побыстрее этот кусок текста «проглотить» особо не вникая.

Но такие моменты как случайная встреча Адсона с незнакомкой были как «бальзам на душу». Великолепное описание впечатления главного героя от перового секса. Читала затаив дыхание и прямо шкурой почувствовала состояние главного героя и его вожделение.

Еще один врезавшийся в память эпизод – описание лабиринта в Храмине. План, по которому расставлены книги в комнатам. Это та загадка, разгадывание которой с удовольствием отслеживаешь. Эко, кстати, шутник. Главные герои у него Баскервильский и его помощник, который и создал эти записки – Адсон.

В целом это книга для меня стала прекрасным открытием. Пошло бы книге на пользу, если бы она была меньше объемом? Для меня да, но в целом и не мешало. Не было желание закончить побыстрее или бросить. Вижу по оценкам, что много фанатов именно такого формата.

Долго я не могла подступиться к этой книге. То ломалась на прологе, то от мысли, что куда я в литературу Эко со своим невежеством суюсь. Но решилась и в процессе чтения как-то подуспокоилась. Пусть я считаю только какие-то очевидные слои типа детектива в антураже средневекового монастыря, пусть с интересом порассуждаю сама с собой о вопросах, которые автор прямо проговаривает, пусть слегка покопаюсь и благодаря автору разберусь в хитросплетениях отношений императора, папы, монашеских орденов и еретиков в 13-14 век. Пусть. Ведь главное - получаю я удовольствие или нет. И определенно в итоге все вышло просто чудесно.

Монахи, безусловно, показаны страшно далекими от народа. Что им паства или те священнослужители, что обретаются в городах и служат церкви в церквях и часовнях, главное, чтобы их никто в монастыре не трогал, чтобы их веками сложившиеся устоит никто не поколебал. Так изредка устроят небольшой междусобойчик по вопросам, кто правильнее верит, но тут важно, чтоб тебя к еретикам не причислили, а так жизнь хороша, прекрасная маркиза. Копи богатства, молись день и ночь напролет, совершай обряды, утаскивай в библиотеку знания и храни их там от мира за семью печатями - потому что негоже всяким простецам мудрость эту познавать, не про них это. Не всем и монахам по лицу и чину некоторые книги. Здесь кстати очень долго и со вкусом Эко рассуждает и о роли книг, и об отношении людей к книгам, и о правильности или неправильности ограничения доступа к ним. И если доступ ограничить, то это все равно, что просто взять и уничтожить книги. Без читателя они немы.

Вильгельм Баскервильский не только ученый человек, но он еще и мудрый, с полным сочувствия сердцем и пытливым умом, не чуждый иронии и сарказма. Тем грустнее, что рассказывающий об этих событиях его помощник Адсон мимоходом упоминает, что после уж до конца своей жизни просто служил и служил, не задаваясь ни вопросами, не ища ответов. Хотя в какой-то момент мне не нужен стал ответ на вопрос, кто убил и почему, настолько занимало меня само повествование и поднимаемые автором темы. Это было прекрасно!

У тебя не два смысла, а по три смысла на каждый из двух и по паре на каждую двусмысленную двусмысленность.
Тут ведь какое дело. Я честно пытался понять, что хотел сказать Эко, пытался понять его намеки, полунамеки, полутона и полутени. Но нет, нет, нет. Понял очень мало, а уж высказать адекватное мнение могу о еще меньшем. И все-таки.
Что мне точно понятно, так это прекрасно скроенный детектив. Загадки, лабиринты, работа мозга и незадачливый помощник. Мистер Холмс, ваша ряса. Ватсон, вы опять воспылали страстью к служанке? Епитимья, Ватсон.

А дальше будет спойлер. Я перечитывал трижды момент спора Вильгельма и Хорхе. Необходимость и правильность смеха. Связь с Поэтикой Аристотеля. Ведь не зря говорят, что смех продлевает жизнь. Могу точно сказать, что смех в моей жизни - одно из главных составляющих, уж что что, а поржать посмеяться я всегда горазд, особенно, в серьезных ситуациях. И каково было мое удивление, когда четко, правильно и по полочкам объясняют, что я прав. О как.

Что дальше? Могу написать о прекрасном отражении эпохи, странных спорах о бедности Христа, сверхъестественности и недоступности знаний. Но не хочу. И вот какой момент. Почувствуйте разницу той эпохи и нашей. Наличие под боком огромного количества информации у обеих эпох, полный доступ и нежелание использовать у нашей, полная ограниченность и желание постигать у эпохи книги Эко.

Заблудился я малость в дебрях своих впечатлений, поэтому вернемся к детективной составляющей. Развязка. Причина смертей/убийств - стала для меня открытием. Я, возможно, не читал огромного количества детективов и такое где-то было, но я такого не видел. И это отлично.

Мое мнение? Разная-странная-отличная книга для всех и всего. Можно и не пытаться понять скрытого, а просто насладиться детективом, посмотреть на другую эпоху. А можно и подумать, порассуждать, а главное, подискутировать о вопросах и мыслях, поднимаемых в книге. Читать? Читать, без вариантов, и желательно не один раз. Ах да, имя розы-то. Имя розы - роза.

   Думала, что все-таки повременю с рецензией до обсуждения в клубе, но записать ее придется, иначе, боюсь, за пару недель она покинет мои мысли.
   Эта книга ловко и непринужденно сочетает в себе баснословные просторы философии, тонкую психологию и крайне остроумную логику, где эти "три кита" удачно вписаны и переплетены между собой в океане исторических событий, который шквал за шквалом будет обрушиваться на читателя новыми, поражающими фактами, так или иначе, имеющими место в сюжете романа.

   Детектив, с неподражаемой атмосферой таинственности, когда разгадка буквально на расстоянии вытянутой руки и каждый раз, ускользает. Детектив, с прочным философским фундаментом для размышлений, которые применимы как к христианству, так и к атеистическому взгляду.

   Думать, а не "забивать голову", как когда-то сказал мне совершенно не читающий человек. Книга, как и некоторая пища, также нуждается в особой "кулинарии обдумывания" предложенных ею идей, которая при неправильном "приготовлении" может быть для сознания человека сущим ядом. К сожалению, немногие любят обдумывать предложенную информацию, а зачастую потребляют то, что уже старательно пережевано и уложено в рот. Тут развивать мысль можно и далее, но я остановлюсь во избежание спойлеров, только скажу, что приведенная выше цитата, является как одной из составляющих сюжета романа, так и удачная рекомендация к читателю, взявшегося за эту книгу.

   Заранее оговорюсь, фильм смотрела очень давно в детстве, и, спасибо времени, он уже начисто выветрился из головы, кроме главного впечатления, что все очень понравилось. Интрига верно сохраняется до самого окончания, хотя уже ближе к окончанию, зачинщика беспредела уже можно высчитать. Это захватывающая интеллектуальная партия между двумя мудрыми людьми, где убийце единственному есть, что терять.

   Не буду рассказывать про хитрый "лабиринт Эко", про аллюзии использованные в образах главных героев и уникальную библиотеку монастыря - это все уже в достаточном объеме рассказывали предыдушие рецензенты. Единственное, что на протяжении чтения не давало мне покоя, это самый банальный вопрос - почему "Имя Розы"? Я ждала, что дивную девушку, так пылко полюбившуюся Адсону, будут звать Розамунда, и тогда я... а тут и нет. Буквально, в сюжете нет нигде связи с розами, аллегорично же, возможно, так как роза имела множество символичных смыслов, в том числе и в христианстве трактовалась как в божественных смыслах, так и вполне земных. Самое близкое значение розы, которое на мой взгляд, очень уместно в этом романе, это символизация молчания и тайны, что на латыни произносится как sub rosa ("под розой" - табу, то, что не подлежит разглашению), а ее символ в общественном месте (даже в таком закрытом, как итальянский монастырь) мог означать, например, секретность.

   Итак, буду ждать встречи клуба для скорейшего обсуждения этого шедевра, а также, чтобы убедится в справеделивости слов Юрия Лотмана: "Поистине можно вообразить себе целую галерею читателей, которые, прочитав роман Эко и встретившись на своеобразной «читательской конференции», убедятся с удивлением, что читали совершенно различные книги". Так что сравним наши впечатления, друзья? )

Есть книги, во время чтения, которых получаешь простое и понятное удовольствие.
От сюжета, языка, быстро улетающих страничек, от родства с героями и эффектного финала.
А есть книги, чтение которых является тяжким, но приятным трудом, которые растягиваются на множество дней, даже недель, эгоистично приковывают к себе все внимание, вызывают желание углубиться в поднятые в них темы, а после прочтения, испытываешь неподдельную гордость, как при покорении горы.

Я кстати, не могу сказать, что за один раз постигла всю эту книгу. Она просто обязательна к еще одному прочтению, как минимум. Настолько разнообразна, сложна и богата.

Кого то привлечет детективная нотка: расследование убийств практически в замкнутом пространстве, блестящая наблюдательность "средневекового Шерлока Холмса" и его верного, но иногда незадачливого ученика. Кого то покорит атмосфера, промозглая и осенняя, щедрые описания быта, отношений и интриг, между героями, тайны и их разгадки.
На высоте и историческая составляющая: инквизиция, борьба с еретиками, конфликт церкви и императора.
Но больше всего по душе мне пришлись многочисленные рассуждения и исторические факты, всевозможные религиозные споры.

Некоторую тяжеловесность и порой словоблудие, окупается очень серьезной работой, большим вниманием и уважением к историческим фактам, которые не могли не вызвать уважение, но пока еще не любовь.

Все-таки я была права в своих сомнениях, считая, что не доросла до этой книги и все время откладывая ее в дальний ящик. Слишком уж много слоев в этом бутерброде, слишком много скрытых (и не очень) смыслов, отсылок и аллюзий. И - да, многовато оказалось политики и споров на тему “Проповедовал ли Христос бедность или наоборот”. Последнее меня даже подутомило, если честно, потому что для меня это сплошная демагогия. Как, впрочем, и многие речи истинно верующих, твердо убежденных в своей правоте и правильности своих действий.
На самом деле, я осознаю грандиозность работы, проделанной Умберто Эко. Особенно в части исторической составляющей романа. Хотя мне было довольно сложно продираться сквозь все перипетии отношений адептов разных святых. И детективная составляющая получилась очень интересной, хотя угол, где зарыта собака, я угадала уже на утопленнике. Знакомство в юности с нетленками Александра Дюма не прошло впустую. Тем не менее, за умозаключениями бывшего инквизитора следить было интересно, особенно учитывая, что Вильгельм далеко не сразу нашел все ответы и не раз ошибался в своих выводах.
А вот теологическая составляющая романа меня подкосила. Не то, чтобы это было совсем не интересно, но - правда - речи и споры святых отцов были для меня жутким кактусом, который я буквально заставляла себя пережевывать, опасаясь пропустить что-либо важное для сюжета. А сон Адсона, этот дикий бред с участием разновсяких святых и библейских персонажей во главе с Иисусом, я и вовсе читала в три захода. И не потому, что не знаю половину упомянутых имен - потому что не могла сложить из этого абсурда сколько-нибудь внятную картинку. Хотя надо было пробежать эту главу по диагонали, чтобы потом не думать, как все это развидеть.
В итоге, конечно, сильно не жалею, что осилила этот почти монументальный труд, но понимаю, что значительная часть того, что Эко вложил в свою книгу, осталось непонятым и неоцененным. И - да, смысл названия романа от моего понимания тоже ускользнул. Даже с учетом информации, любезно предоставленной всезнающим Гуглом. Возможно, вернусь к произведению лет этак через дцать, но твердой уверенности в том, что когда-нибудь дорасту до того, чтобы понять все, что хотел сказать (и сказал) автор, нет.

Место действия: Италия, бенедектинский монастырь в горах
Время действия: ноябрь 1327 г.
Сюжет: Ученый-францисканец Вильгельм Баскервильский вместе со своим учеником Адсоном приезжает в одинокий бенедектинский монастырь, стоящий высоко в горах. Здесь Вильгельм должен подготовить как посланник императора Людовика дипломатическую встречу с представителями своего ордена и представителями Папы Римского Иоанна. Но аббат обращается к ученому и бывшему инквизитору с просьбой расследовать странные смерти, начавшиеся в монастыре, и как-то связанные с богатой монастырской библиотекой до приезда делегации. Проницательный англичанин соглашается и принимается за раследование.

Впечатления: Меня привлекла эта книга тем, что давала возможность окунуться в жизнь средневекового бенедектинского монастыря. А возможность прочитать еще и детектив с кровавыми и загадочными убийствами, связанными к тому же с библиотекой, привлекала меня еще больше. И вот так ходила я вокруг "Имени розы", ходила и все не решалась открыть. Противоречивые отзывы и мнения о сложности этой книги, для чтения которой необходимо обладать достаточными знаниями этой эпохи, меня отпугивали. Но "Имя розы" настигло меня в новогоднем флешмобе, чему я очень рада.

Итак, собственно благодаря этой книге я узнала практически все о:

• распорядке жизни монастыря XIV века;
• состоянии и истории монашеских орденов того времени;
• символизме в строительстве и архитектуре средневекового монастыря;
• символизме чисел, пропорций и драгоценных камней;
• жизни бенедектинской библиотеки, ее внутреннем устройстве и технике изготовления книг в монастыре;
• развитии науки на то время;
• доступности знаний в обществе и о существующем тогда разделении сословий;
• истории еретических орденов XIII-XIV века;
• философских и религиозных подоплеках войны тогдашего папы Римского с полубратьями и францисканцами, проповедующими бедность монастырских братьев;
• злободневных в то время диспутах на тему бедности Христа, влияния смеха на жизнь человека и сословий, о природе любви и значении женщины;
• заблуждениях и жестокости инквизиции (кстати, хоть автор затрагивает тему инквизиции очень поверхностно, но все же этот вопрос для меня оказался самым "взволновавшим": как все же мало нужно было мужчинам в Средневековье, чтобы сжечь невинную женщину! Собственно, не надо и петуха черного с собой носить или кота заводить, достаточно просто быть женщиной, чтобы тебя обвинили в ведовстве. Вот же ж были времена! И это при том парадоксе, что деву Марию почитали и ей поклонялись. Или не замечали, что она тоже женщина? Сколько не читаю об инквизиции, привыкнуть уже надо бы, а все равно не могу не возмущаться.).

  Не скажу, что "Имя розы" стало для меня открытием, все же историю я люблю и о Средневековье всегда читаю с удовольствием) Но все же не могу отрицать, что Умберто Эко поведал мне в своем произведении очень много! познавательного, а о некоторых вещах и фактах я вообще услышала впервые. Действительно, это интеллектуальный труд, который значительно повысит эрудицию читателя, который осмысленно дочитает его до конца, не пропуская ни строчки:)

  Отмечу для приунывших, что философские и религиозные диспуты разбавлялись забавными спорами главных героев. Все примеры приводить не буду, но вот один из моих любимых диалогов. Адсон такой Адсон!:)

• Так принято считать, Адсон. Однако существует мнение, что это - язычниками выдуманная сказка.
• Очень жалко. Мне бы, признаться, хотелось повстречать единорога, пробираясь через густой лес. Иначе какое удовольствие пробираться через густой лес?"

  Понравился мне и Вильгельм Баскервильский. Я поняла его персонажа далеко не до конца, этот человек так и остался даже после прочтения последней главы для меня загадкой. Зато я его еще больше зауважала, когда рядом оказался главный инквизитор и его давний коллега Бернард Ги. Различие между действующим и прошлым инквизиторами было на лицо. Цитата тут будет более, чем уместна:

Были, конечно же, моменты которые не то чтобы не понравились, но смутили меня. К примеру, мне было трудно продираться через сны и видения Адсона. И вообще от всей той фасмагории, что ему снилась, у меня закралась мысль: а не стянул ли он ту травку у наставника и не баловался ли, когда никто не видел?:) Нет, я конечно же, осознаю, что автор вложил в эти видения тайный смысл, аллегории и скрытый символизм, но, честно говоря, для меня разобраться в этих снах оказалось пока что непосильной задачей.

При всем изобилии исторических деталей, детективная линия не затерялась на их фоне. Она четко прослеживалась и развивалась от главе к главе. Было очень интересно читать про походы Вильгельма с Адсоном в библиотеку, о ловушках, которые защищали книги, о лабиринте, вычислять кто же станет следующей жертвой и пытаться понять мотивы убийцы. Сама себе не поверила, когда дочитала книгу и оказалось, что убийца именно тот человек на которого я думала с самого начала! Автор, конечно же, по ходу повествования сбивал меня пару раз, заставлял сомневаться, теории с Вильгельмом строить, но в конце концов я все равно вернулась к первоначальной догадке:) И как же меня это порадовало! Хоть раз убийцу верно отгадала:) А если серьезно, то жаль, что знания и гордыня рассудка стали поводом для совершения таких ужасных злодеяний. Кстати, финал предсказуем, но великолепен! Я бы даже сказала великолепен в своей предсказуемости, иного конца и быть не могло...

Итого: Читатели, привлеченные к книге мнением, что это детектив, пусть и исторический, будут разочарованы и, возможно, "Имя розы" не дочитают. На самом деле, это серьезный интеллектуальный исторический роман с элементами детектива, проникнутый философскими и религиозными размышлениями. Читать его для развлечения или ради интереса не стоит, надо знать на что идешь:) Я знала. Меня интересует история Средневековья, я хорошо отношусь к философии и религии, так что читала роман ради его смысла и посыла, а не детективной составляющей. И да, мне понравилось. Хоть я уверена, что придется когда-нибудь его перечитать ибо не все аллегории, и не весь символизм, заложенный в это произведение автором, я осознала и поняла. Рекомендовать "Имя розы" я все же никому не буду, до этой книги нужно дойти и решиться прочитать самостоятельно.

Флешмоб 2016