Над пропастью во ржи. Повести. Рассказы

Начну с того, что эту книгу, я закончила читать только вчера и до сих пор нахожусь под впечатлением.
И знаете что? Мне сейчас грустно, мне грустно целый день, только от того, что я перестала читать эту книгу.
Ощущение, что меня не кто сейчас никто не ждет, вот знаете, бывает же так, вы целыми днями работаете и учитесь, и вот под конец дня у вас есть отдушина -вас дома ждет семья, дети или допустим вы живете одни и хотите отдохнуть, поспать, вот бывает же так?
Книга "Над пропастью во ржи" - стала моей отдушиной. Я буквально мечтала о том моменте, когда окунусь в этот мир Холдена, которого я так понимаю, и который, скорее всего поймет меня.

Человек не должен брать на себя то, что полагается Богу.

По-моему, если тебе не нравится девушка, так нечего с ней валять дурака, а если она тебе нравится, так нравится и ее лицо, а тогда не станешь безобразничать и плевать в нее чем попало.

В Нью-Йорке за деньги все можно, это я знаю.
В том-то и беда с вами, кретинами. Вы и поговорить по-человечески не можете. Кретина за столь миль видно: он даже поговорить не умеет.

А люди всегда думают, что они видят тебя насквозь. Мне-то наплевать, хотя тоска берет, когда тебя поучают — веди себя как взрослый. Иногда я веду себя так, будто я куда старше своих лет, но этого-то люди не замечают. Вообще ни черта они не замечают.

Эта книга стала моей личной Библией, я никогда не стану обсуждать эту книгу с кем-то, потому что все что написано в ней - это мое личное, все эти мысли и переживания Холдена, его сестра, эти люди которых он так ненавидел - они стали мне родными, наверное, это звучит как-то нелепо, возможно это так, но я не желаю слушать ничего отрицательного по отношению к этой книге, это моя личная Библия, а как известно многим - Библия неоспорима для верующего.

Очень неоднозначная и непонятная для меня книжка. Я прекрасно понимаю тех людей, которым "Над пропастью..." не понравилась, я бы сказала, что книга не для всех... Так и осталась она для меня загадкой.
Все ждала когда же, ну когда же свершится какое-нибудь супер-событие. А вот на тебе - так и не дождалась. Одни бытовые подробности плюс мысли героя, прям как у Памука в «Доме тишины». Кругом эта охотничья шапка, которая меня так раздражала. Слабо представляю как она выглядит, хоть и в гугле поискала (неужели такая как Шерлока Холмса?).
Но чем-то книга цепляет, наверное вот этими откровенными мыслями героя.
Чувствуется, что автору симпатичен герой. Одинокий подросток, который еще не нашел своего пути в жизни, который мечется от одного к другому, совершает бессмысленные поступки. Уже не ребенок, но еще не взрослый. Ему еще неуютно в мире взрослых, но и общение с маленькой сестренкой уже не на равных.
Думаю у многих были подобный период в жизни.
Все-таки, стоит прочитать "Над пропастью..." в свой переходный возраст для того лучше прочувствовать эту книгу.

Прочитано в рамках Виртуального книжного клуба "Борцы с долгостроем"

На эту книгу написано множество восторженных рецензий, но эта – не одна из них, хотя я и отношусь с глубоким уважением к людям, которым очень понравилась эта книга.

Я начинала читать это произведение несколько раз и, дабы наконец-то добить её, решила внести в список “борьбы с долгостроем”. В итоге я дочитала, но произведение явно не моё: язык, которым оно написано, медленно разъедал мне внутреннее око… и я знаю, что стиль изложения сделан таким специально, читалось от этого не легче.

Вообще, сюжет настолько уныл, что напоминает недопеченный пресный хлеб: ни формы, ни “вкусного” содержания. Гениальность идей Холдена вызывает во мне многочисленные сомнения: судя по образу мыслей, сей оболтус довольно примитивен. В общем, уныло и пусто.

В этой книге мне очень сильно не хватало глубины и шарма. Возможно, если бы я впервые прочитала её подростком, эффект был бы совсем другим.

Когда понимаешь, что обречен на пожизненное одиночество, когда от лицедейства вокруг хочется кричать в голос, а в чемодане на дне лежит пистолет, выход напрашивается сам собой.
Был ли Симор Гласс психически нездоровым? Нет, не был.
Но был умным, образованным, тонко чувствующим человеком, прошедшим войну.
Вернувшись с войны и оказавшись в прекрасном целлулоидном мире синих пальтишек, зеленых платьев, красных ноготков, он сломался. Но разве вам не хочется бежать от его Мюриеэл? А от мамочки Сибиллы, обещающей принести дочурке оливку из мартини?

От Сэлинджера у меня всегда мурашки и дрожь. Его образы, его слова – ну, ни одного мимо, ни единого случайно.

ПС: про догадки, раз уж так принято у обсуждающих этот рассказ))
Мое предположение - у Симора на ногах были шрамы от ранения, привлекавшие внимание окружающих.

Объем книги 404 тысячи знаков. Оценка книги по семибальной шкале 5.9 из 7.0

Внешний мир - 6 из 7 (Описание окружающей обстановки, логичность повествования, атмосферность).
Рассказ идёт полностью от лица главного героя, подростка семнадцати лет. Поток мыслей настолько стремителен и не сфокусирован на конкретном предмете, что иногда теряется общая цепь событий. Но это происходит намеренно, так как нам представлен персонаж в период его самоопределения с необузданной энергией молодости. Он стоит на перепутье личностной оценки полученных знаний о жизни и их не соответствии внешней модели социального мироустройства. Главный герой ещё не способен четко формулировать свои мысли не смотря на внутреннюю потребность к размышлению. Ему уже стало не достаточно довольствоваться внешней, установленной из вне, формой существования, но он не может заполнить это все собственным внутренним содержанием. Автору удалось передать терзания главного героя с позиции семнадцатилетнего подростка, но при этом текст приобретает оттенок примитивности.

Внутренний мир - 5 из 7 (Раскрытие персонажей, передача эмоций, сопереживание героям).
Как такового глубокого анализа внутреннего мира основных персонажей мы здесь не увидим . Даже сам главный герой представлен поверхностно и раскрывается в своих поступках и принятых им решениях только относительно вопросов, касающихся краткосрочной перспективы. Но после полного прочтения романа присутствует целостное понимания относительно всего его внутреннего смыслового содержания.

Впечатление - 6 из 7 (От книги после ее прочтения. Как положительное, так и отрицательное).
Мое впечатление относительно данного произведения по большей части обусловлено новым ("давно забытым старым") взглядом на поступки своих детей. Очень сложно понять здоровому человеку - переживания больного. Если у подростка практически нет никакой возможности посмотреть на мир глазами взрослого, то у взрослого такая возможность есть - достаточно обратиться к своей памяти. А жизненный опыт поможет наложить на собственные переживания модель поведения различных характеров людей, встретившихся тебе в течение жизни. Тем самым данная книга даёт возможность задуматься о преобладающей доли ответственности взрослого в диалоге со своим ребенком, подростком.

Объективность - 7 из 7 (Отсутствие навязчивой или не обоснованной авторской позиции).
Объективность авторской позиции достигается за счёт открытой подачи субъективного характера изложения текста книги с точки зрения подросткового максимализма. Автор лишь в немногочисленных диалогах выражает свои суждения.

Согласие с замыслом - 7 из 7 (Степень согласия с авторской позицией).
Я полностью согласен с изложенной точкой зрения. Не смотря на разницу моих действий от поступков главного героя, мне близки его переживания.

Вероятность перепрочтения - 4 из 7 (Рекомендация для личной библиотеки).
Не планирую возвращаться к тексту данной книги. Есть вероятность того, что я ее порекомендую для прочтения в частном порядке подростку или взрослому, в контексте разговора на схожую тему.

Отношение к автору - 6 из 7 (Желание еще прочитать книгу этого же автора).
Это моя первая книга Джерома Д. Сэлинджера. Мне интересна его мысль и я планирую дальнейшее ознакомление с его творчеством.

Вывод.
Не смотря на депрессивный оттенок данного произведения, я считаю, что его прочтение дает повод для позитивного мышления. Находится в утопической иллюзии собственного благополучия и совершенства также опасно, как унывать от сознания безнадежности своего существования. Для одних эта книга может стать поводом для начала диалога с самим собой и своими близкими, а для других - стать опорой в период отчужденности и не понимания со стороны окружающих. Правильное ее прочтение должно способствовать к ответственному выбору в противовес безрассудному поведению. Практически у каждого есть близкий человек, за которого он в ответе. Но даже если такого человека нет, то собственная жизнь является даром, вверенным в наши руки. Мы не выбираем родиться нам или нет, но в наших силах принять ответственность за свою судьбу.

Довго думала про причини своєї нелюбові до цієї книги. І любові більшості до неї. Може це просто хімія? Байдужою я не залишилась, але моє враження із знаком мінус. Деяку літературу вбиває включення в шкільну програму і примусовий твір ще більше додав негативу. Та от книга перечитана, а оцінка не змінилась.
Чому? Найважливіший фактор - це американська класика, що для мене зазвичай надто поверхнева і плоска.
Замість сюжета -пустка, герой - невнятний і безцільний, мова примітивна і нехудожня. Бруду надміру і весь він в творі здається тільки для привернення уваги видавця.
Єдине, що запам'ятається після прочитання - назва, більше для шедевру тут нема нічого.

Общее впечатление от книги - какая-то непонятная ерундистика ни о чём. Описательное повествование о том, как подросток всем недоволен и сам не знает, чего хочет. Язык очень легкий, бойкий, молодёжный. Читаешь и правда ощущение, что это подросток писал. С одной стороны чувство, что обозленный бунтарь и лоботряс, с другой понимаешь вдруг, что не такой уж он плохой, и по большей части это всё маска. Забавно, как он строит из себя взрослого, как ругает других, а потом ведёт себя так же. Вечно всем недоволен, сам не знает, чего хочет, аж раздражает, собственно как и подобные люди. В общем, ощущение от книги противоречивое, да и не прониклась я ею совсем.

Разочарование. Полное. Ничего особенного в этой книге я не увидела.
Главный герой — подросток — всем на свете недоволен. Его всё раздражает, отчего он пьёт, курит и вылетает уже из которой школы подряд. А попутно тратит родительские деньги, врёт всем подряд, а однажды даже вызывает на дом проститутку. Как интересно. Давайте теперь каждый будет писать книги о своём переходном возрасте, и это будет считаться достоянием искусства. Кто чем занимался в 14? Давайте. Может, кто-то нюхал клей? Или отжимал мобилы в подворотне? Обманывал отца? Прогуливал урок, потому что его бесит географичка? Не стесняйтесь, пишите, это принесёт вам славу!
Ну, а если серьёзно, я правда не понимаю, чем эта книга заслужила признание читателей. Единственный положительный момент, как мне показалось, это отношения главного героя с его младшей сестрёнкой. Он о ней заботится, оберегает её, а она его безумно любит и делится с ним своими детскими переживаниями. Только с ней он позволяет себе быть честным и искренним. Только она знает его настоящего. Но несмотря на это лично для меня продолжает оставаться загадкой, как (точнее почему) эта книга попала в список "100 книг, которые должен прочесть каждый". Незаслуженно. Имхо.

Я влюблена.
Влюблена в эту книгу, в эту атмосферу, в эту особенную философию.
Словила себя на мысли, что такого плана книги - очень мои. Никого не убили, нет никаких ужасных интриг, которые держат тебя в напряжении и бесят вообще в принципе своим существованием, и даже нет, что удивительно, бесячих героев. Всё так ладненько, неторопливо, даже, я бы сказала, уютно и, что называется, "своя атмосфера" царит.
Я нашла наконец то ощущение, которого мне давно не хватает в книгах - я просто сидела и разговаривала с автором. Вот просто так. Не знаю, был это сам Сэлинджер, или Колфилд, но собеседником он был на редкость приятным.
Я по натуре вообще не бунтарь. (хотя как понимать) Поэтому, с одной стороны, основная смысловая составляющая книги прошла мимо меня. Я не увидела себя в Холдене, как в 16-летнем подростке, но я увидела себя во многих 'его' мыслях.
Хотя если так подумать, он вовсе не бунтарь, скорее, душа у него такая. И вот в этом мы похожи. Я улыбалась его (и своим) мыслям, я вспоминала моменты своей юности, своей жизни, я находила множество пересечений и схожестей, и это меня удивляло, радовало и заставляло проникаться к книге и ГГ особой теплотой.
Книга не захватила меня с первых страниц, всё произошло так плавно и постепенно, когда я по ходу повествования думала, что вот, поставлю нейтральную 3, а потом: уже вполне себе 4. А закрывая последнюю страницу чувствовала тепло на душе и рука даже не дрогнула, выставляя 5. И она абсолютно заслуженная для меня.
Всё, как в жизни. Ты знакомишься с человеком, общаешься с ним, и постепенно начинаешь симпатизировать ему, восхищаться, возможно, а потом ваши отношения становятся крепкой дружбой. И это здорово, ведь ты ничего не знал об этом человеке, ничего не ждал, заранее не очаровывался, потому и разочарования не постиг.
Так и случилось у меня с "Пропастью". И я поняла, что люблю, когда мои отношения с книгой выстраиваются именно так: плавно, немного с осторожностью и недоверием, зато в конце я точно знаю, что это начало крепкой и хорошей дружбы, и огромной симпатии, и исключительно тёплых воспоминаний.
Пусть книга нашла меня не в том возрасте, но определённо в самое нужное, то, время.
Я открыла в ней столько моего, личного, чего-то особенного, что понятно только мне и каким-то дальним уголкам души.
Это здорово)
И мне стыдно признаться, представляете, что мои любимейшие цитаты - они все из "Пропасти"! А я и не знала..)
Но, знаешь, Сэлинджер, ты определённо тот писатель, с которым бы мне хотелось поговорить по телефону, когда захочется ;)

PS а ещё знаете, кем бы я хотела быть? мне кажется, у меня отлично получится ловить маленьких ребятишек над пропастью во ржи ...)

Холден Колфилд считает Вас мудаком и ненавидит, если Вы:
- учитесь в школе;

• живете с ним в комнате;
• не живете с ним в комнате;
• не почистили зубы;
• встречаетесь с девушкой;
• у Вас нет девушки;
• играете на пианино;
• любите кино и/или театр;
• сильно жмете руку при приветствии;
• не знаете, куда зимой деваются утки из пруда;
• носите дешевый чемодан;
• просто попали в поле зрения Холдена Колфилда.

  Холден Колфилд любит Вас, если Вы:

• его брат, и Вы умерли;
• малыш, потому что все малыши милые;
• красная охотничья шапка.

Я ожидала чего угодно: бунта индивида против системы, поиск собственной системы ценностей, хоть сколь-нибудь обаятельного персонажа, в конце концов. Но кроме даже не юношеского максимализма, а скорее нигилизма и бесконечной рефлексии по поводу несовершенства мира я не увидела. Все-таки, есть разница между попыткой найти точку опоры и жизненные ориентиры и банальным отрицанием общественных ценностей. Да, они навязаны и неидеальны. Мало кому подходят на самом деле. Но что хорошего в цикличном уличении общества во лжи и фальши без сознательных попыток что-либо изменить? Ну что Вы, конечно лучше махнуть в бар, заказать виски с содовой и шлюху. Просто так. Чтобы хоть что-то.

Что ты хочешь делать со своей жизнью, Холден Колфилд? Ловить детишек над пропастью во ржи. Ох! Ах!

Вы. Серъезно. Считаете. Это. Ярким. Образом?! Нет, правда?!

Воспитателем бы тогда устроился, что ли. Но нет, это же конструктивная деятельность, выходящая за пределы сознания и касающаяся реального мира.

Возможно, мои подростковые метания проходили в несколько другой плоскости, но парочку ровесников, ненавидящих всех окружающих людей я знала. Но в купе с манией величия и фанатичной преданностью какой-то деятельности это выглядело гораздо более достойно, век кофе мне не пить!

Почему-то все время вспоминались все эти эмо и прочие. Где были все выискивающие высокий психологизм в «The Catcher in the Rye» и почему не ловили этих суицидников во ржи?

Я не переборчивый читатель. Ну совершенно. Мне достаточно хотя бы малости, вынесенной из книги. Какой-то мысли, чувства, хоть чего-нибудь. Но книга, в которой абсолютно не за что зацепиться? Пусть сюжета нет, черт с ним! Пусть герой аморфный мямля, видит небо, мы и не таких персонажей любили. Но чтобы совсем ничего? Окей. Только вот восхищаться нечем.