Дебри

Я не собираюсь перепроверять факты, приведенные в книге на предмет достоверности: я не историк и читала её просто для расширения кругозора. И вот, как просто человеку, которому бы и интересно почитать про историю русской Сибири, но у которого не имеется особой базы знаний по этой теме, мне книга не слишком понравилась.

Первая претензия - к стилистике текста. Я понимаю, авторы хотели подать всё это не как учебник по истории. Но с таким количеством имен и дат это нереально. И форма повествования: "Щас я вам быстренько расскажу кто там чего хотел и как рыбку в мутной воде ловил" в данном случае чтение не облегчает, а совсем наоборот. Нарушается целостность восприятия материала: серьезные исторические вехи и личности вдруг перебиваются сленговыми оборотами и современной терминологией. Кому-то, наверное, так интереснее и проще, мне же было только сложнее.

Претензия вторая - нарушение цельности исторического полотна. Если бы это было художественное произведение, можно было бы сказать, что сюжет собирается из кусочков мозаики, разбросанных по тексту то тут, то там. Но в том то и дело, что это всё же не художка и перед читателем не выдуманный сюжет. Время всё же течет линейно, как при освоении Сибири, так и сейчас. Поэтому разбиение на главы таким образом, что рассказы об одних и тех же людях или событиях встречаются в разных местах книги, выглядит не слишком удачно. Бугрование (раскапывание могил) упоминается в начале книги, потом всплывает ближе к концу. Причем рассказ о нём продолжается с того же момента времени, на котором мы его упоминали впервые. Но между этими упоминаниями были главы, которые увели нас далеко вперед по времени! Аналогично и с людьми: Семен Ремезов, Матвей Гагарин, митрополит Филофей. Видимо, чтобы сгладить это, при резком переходе дается краткая выжимка того, о чем уже рассказывалось, но ситуации это не исправляет, наоборот, начинает раздражать. Я помню, что уже было сказано об этих людях, но из-за скачков по оси времени я не могу составить последовательную картину описываемых событий.

Читать эту книгу нужно хорошо представляя себе карту Сибири. По-хорошему, нужно бы при этом еще постоянно искать в интернете картинки описываемого (если они есть), тех, что в книге, мне было мало. Совсем по-хорошему, надо бы вживую прогуляться по описанным городам, которые уже изменились до неузнаваемости, но в которых еще можно найти памятники той эпохи.

Авторы попытались представить не только историю, но дух Сибири. Как открывалась бескрайняя территория, кто были первопроходцы (в основном лихие люди, искавшие наживы), как она подчинялась Российской империи, кто заставлял (или убеждал?) её подчиниться. На страницах фигурируют и Ермак, и Дежнев, и Хабаров, и множество людей, имена которых не сохранились на картах или в связи с важными историческими фактами.

Я родился, жил и учился в Омске и уехал из тех краев в 24 года, периодически навещая родственников. Достаточно хорошо знал историю города, часто посещал краеведческий музей города, но никогда глубоко не задумывался о прошлом Сибири, казалось, что она была в России всегда. Ермак воспринимался как «преданье старины глубокой» хотя иногда приходя купаться или на рыбалку и глядя на желтоватые воды реки вспоминались слова из народной песни «…на диком бреге Иртыша сидел Ермак, объятый думой» Ну, это все лирика.
Когда я прочитал «Дебри», я стал знать об истории родной Сибири в десятки раз больше, и она стала мне еще дороже. Сразу на ум пришли слова из поэмы о Сибири, написанной Ильей Сельвинским и проникновенно прочитанные актером Дружниковым в фильме Пырьева «Сказание о земле сибирской» https://www.youtube.com/watch?v=GsAQ8-IF6dU :

Может быть я неправильно сделал, что сначала прочитал «Дебри», а потом начал читать «Тобол», так как, несмотря на обширный информационный материал, единой цельной картины у меня не сложилось. Скорее книга похожа на учебник с короткими главками без соблюдения временной последовательности и многочисленными повторами. Стройность нарушается, ИМХО, и редакторскими ошибками, в частности, размещением объемных текстовых подписей к рисункам прямо в тексте книги, часто даже после знака переноса в основном тексте. Сами по себе рисунки и подписи полезны, но их лучше было разместить по-другому. В целом же авторы проделали большую работу по сбору исторического материала и его литературной обработки, как я теперь понимаю, читая «Тобол».

Эта книга состоит из 75 небольших очерков и является дополнением к дилогии Алексея Иванова о Сибири.
Книга помогает понять историческую основу художественного произведения. Ведь литературные герои и исторические личности не всегда бывают идентичны.
Хочу поделиться основным ярким впечатлением после прочтения этих трех книг. Меня больше всего поразило отношение коренного населения к природе, земле, всему, что их окружало. Они лишней веточки в тайге не позволяли себе сорвать. Рыбы, птицы, зверя били столько, сколько было необходимо для выживания. Многие исследователи отмечают их честность и простоту.
Но стоило появиться в Сибири более цивилизованным (так и хочется взять это слово в кавычки) народам, началось бесконтрольное разорение этих щедрых земель. Завладеть богатством стремились как власть имущие

Так и простые смертные (пример: бугровщики - черные археологи ХVIII века). В все ради обогащения и получения сверхприбыли. Горько, но по прошествии веков мало что изменилось.

Наверное, тот кто родился в Сибири будет отличаться от остальных в душе. По крайней мере хочется в это верить. Хочется бесконечно верить, что в душе мы другие. Этими словами я не пытаюсь сказать, что сибиряки чем-то лучше европейских жителей нашей страны, просто «мы» другие и все. Сейчас многие едут в столицу просто потому что вынуждены, например, в Сибири нет нужного университета, который может дать развитие дальнейшей карьере, судьбе, помочь стать тем, кем хочется стать. Или едут за новыми возможностями, а возможностей действительно в столице больше, грубо говоря, там можно делать деньги из воздуха, разбогатеть на сущей ерунде. А кто-то не желает никуда ехать потому что его душе комфортно на сибирской территории. Я не буду осуждать первых за то, что они покидают родину и винить последних за то, что они ничего не хотят менять и, можно подумать, стоят на месте. Тут уж кому что ближе к сердцу, к душе. Но то, что сибирские земли – это нечто особенное по духу, тут однозначно! Чтобы человеку быть в Сибири счастливому, достаточно раскрыть дверь в морозное утро и выйти на крыльцо с металлической кружкой, в которой ароматный чай из трав дарует свой пар низкой температуре. Но опять же, не у всякого сибиряка представление об идеальном именно такое. К сожалению или к радости?
До того как взять в руки «Дебри» я прочел «Тобол», что разумно, и понял: после первой части у меня остались некоторые вопросы и книга-учебник Алексея Иванова и Юлии Зайцевой должны мне помочь найти ответы. Почему книга-учебник? «Дебри» мне очень напоминала именно учебник. В школе у нас был предмет «история Сибири», но так случилось, что меня на момент преподавания курса истории родных краев школа вообще интересовала мало, скорее в привилегии был вопрос о том, хватит ли мне на пирожок с картошкой мелочи, которая завалялась в кармане, чтобы на перемене сгонять в школьную столовую. Это уже гораздо позже заинтересовался историей и предмет полюбился мне, что по сей момент пополняю свою копилку знаний читая книги вроде Тобола.
Не могу похвастаться тем, что в сейчас популярном инстаграме или ютьюбе книги про территориальную историю того или иного края или же любых других исторически важных событиях, как, например, строительство железнодорожных дорог, становления городов, имеют популярность среди простых читателей, блогеров. Каждый выбирает чтиво для себя, но для развития собственного почему бы не почитать? Возможно это моя просьба к окружающим меня читателям. Прочтите что-нибудь о своем крае, потому что все вы любите восторгаться красивыми пейзажами, снятыми в разных точках нашей страны, а поговорить про историю этого края с вами составляет затруднение. Я не хочу никого обидеть, лишь советую пойти на встречу собственной истории и чуть-чуть отдать ей дань уважения, что мы, аборигены какие-то что ли?
Почему я заговорил про «Дебри» как про учебник по истории? Потому что это на самом деле учебник по истории Сибири, главы которого напоминают параграфы, которые задавали читать в школе каждого ученика. Но нотка художественности все-таки просвечивает. Каждый параграф не дополняет друг друга, развивая какую-нибудь одну тему, которую затронули в начальных параграфах, скорее повествование затронуто пересечением действующих событий, связанных с конкретным лицом. Например, если глава 10 повествует о митрополите Филофее, то глава 11 может рассказывать о губернаторе Тобольска – Матвее Гагарине. После, параграф 12 вновь возвращает к Филофею. Не знаю, что для «дебрей» было бы удобнее, рассказать сразу про одного, но так, чтобы целостно или же вот так дробить, разбрасывая героев по всей книге. К слову, Тобол написан аналогично, там тоже сказ о персонажах чередуется. Поэтому мне уже было привычно читать путеводитель к Тоболу.

Дальше...

Россия в Сибири: от Ермака до Петра.
Так и есть. Начинаются дебри именно с покорителя Сибири – Ермака и заканчивается подведенным итогом Петровской Сибири. Раскрывает ли ответы на оставшиеся вопросы после Тобола эта книга – да, безусловно. Она раскрывает даже чересчур много ответов, ведь в начале следующего года планируется продолжение Тобола, а в дебрях уже известна финальная часть каждой из центральных персон, каждого из основополагающего события. Эти слова звучат комично, если учесть, что действие происходило 3-4 столетия назад, а финал известен и без книг Иванова. Но все равно, ведь книга художественная, а у каждой художественной книги переплетены судьбы героев, даже с теми, чья судьба не повлияла на ход истории. В качестве примера можно рассмотреть остячку Хомани, судьба которой описывалась в Тоболе, но не затронута в Дебрях, что логично.
Я сделал себе выписки касаемо дат основания городов, острогов, кем и почему были заложены первые постройки. Какие города исчезли с лица Земли и почему их покинули. Информация интересная, не надо быть Шерлоком Холмсом в исполнении Камбербэтча, чтобы ей было свойственно меня заинтересовать. Кто не понял иронию, Холмс не знал, что планета круглая.

Видимо я тот самый дурак, который находит место для такой информации. Пусть так.
Было очень интересно прочесть про шаманство на берегах Байкала, который раз полюбоваться фотографией острова Ольхон (в книге очень много изображений, к слову). Вообще в этом году мне довелось пополнить знания на шаманскую тематику. Сперва порцию знаний получил во время экскурсии по Алтаю, а теперь, вот, еще и по прочтении дебрей. Они не опровергают друг друга, скорее дополняют, что даёт возможность не сомневаться в подлинности знаний авторов книги, да я и не сомневался.

Милейшая цитата, я не мог её не обозначить для себя стикером, потому что в ней как раз отлично описана именно душа сибирских народов. Это действительно так. Я это знаю по моим бабушкам и дедушкам. В самом начале набирал текст про сибирскую душу имея ввиду именно такое отношение народов Сибири ко всему. Инородцами называли коренных жителей Сибири. Абсурдно с одной стороны, но логично с другой: для русских они были именно инородцами.
А сейчас процитирую вам еще несколько строк, но оставлю их без комментариев, в конце задам только один вопрос, помочь вывести итог.

Скажите, вы видите отличия от вышеупомянутых веков относительно XXI? =)
Было очень интересно прочесть про деятельность, судьбу Мессершмидта. Несправедливость была, есть и будет всегда, опять же к сожалению. Вообще, книга описывает отношения людей друг к другу, отношение государственной власти к народу, отношение церкви к другим верам, отношение черт характеров одних к чертам характера других. Книга о прошлом, но в ней так много настоящего… И опять же, к сожалению.
Очень красиво оформленная, интересно написанная, исторически подлинная, вкусно пахнущая, познавательная книга «Дебри» - путеводитель к художественной литературе «Тобол».
Очень рад, что книга в моих руках с автографом автора, спасибо!

Признаюсь честно, я не читала первую часть, хотя давно к ней присматриваюсь.

«Дебри» же поразили меня структурой и содержанием. Безумно интересно, оторваться было просто невозможно. Пока читала не могла понять, каким образом мне не заходило произведение раньше (около месяца книга откровенно "не шла", открывала и закрывала, а в один момент "настроилась" и прочитала буквально за вечер).

Книга обстоятельно, но без излишнего словоблудия повествует об освоении Сибири. Истории сопровождаются иллюстрациями, выделением отдельных фрагментов крупным шрифтом.

Я не могу ручаться, что данное произведение исторически верное (это не мой излюбленный период), но одно могу сказать, что это очень наглядно и познавательно.
Для себя однозначно решила, что хочу прочитать «Тобол», а за одно проехаться по Сибири, так сказать, закрепить на практике знания.

Данное издание очень чётко показало насколько слабы мои познания, надо будет это менять.
С удовольствием буду советовать, изучать данный период истории.

С одной стороны, задача этой книги была рассказать нам о завоевании и развитии Сибири. И, вроде бы, она с успехом с этим справилась. С другой, я слишком мало знаю об этом предмете, чтобы сразу браться за изобилующий подробностями труд. Оценка была бы выше, если бы вся эта информация накладывалась на основу. Но сама служить основой может с трудом, как это ни странно.
Был в книге Ермак, были Петровские указы, были староверы, язычники и православные. Были столкновения со степняками, с татарами, с Китаем. Были странные авторские врезки в текст. В одном месте, например, рассказывая про судьбу монастыря, даётся справка из ХХ века: был уничтожен большевиками. В другом, рассказывая о подлостях и вероломстве киргизов, врезка повествует об их тотальной высылке в сталинские времена. Честно говоря, в том контексте выглядит почти как одобрение.
Много, очень много всего, и, сформированное по теме, а не по дате, частенько у меня путалось.
Но все же книга смогла если не увлечь меня, то хотя бы познакомить с основополагающими вехами. Теперь я буду больше интересоваться литературой на эту тему, и надеюсь постепенно раскрасить этот черно-белый набросок яркими красками других художественных произведений.

Всё, что я знаю об истории завоевания Сибири относится к учебнику средней школы. Дальше сухих научных знаний в этом вопросе я не продвинулась: может, учебник не заинтересовал, может, тема показалась "мальчишеской" - про стычки, набеги и остроги. После художественной и не самой простой прозы Алексея Иванова про Пермскую землю и нескольких его интервью я поняла, что он очень тщательно и дотошно подходит к изучению фактов для написания книг, и уж если кто и мог понятно и интересно про это рассказать, так это он.
В аннотации к "Дебрям" написано, что написанное в этой книге является основой для двухтомника "Тобол" одноименного автора, но проверить не могу, еще не читала, зато могу сказать, что "Дебри" - очень самостоятельное и цельное произведение, вполне читаемое и без учебника по истории. Книга состоит из множества коротеньких глав с фотографиями, где рассказывается о конкретном эпизоде из жизни Сибири XVI-XVIII веков, главы не имеют четкой временной стройности и переплетаются событиями и людьми, перескакивают с острога на острог, с речки на речку, с воеводы на митрополита. Всё это нисколько не мешает чтению, а наоборот, как будто дает объемную картинку того, что и где происходило. Множество раз встретятся особо выдающие личности: Степан Ремезов, митрополит Филофей, князь Гагарин, пленные шведы, сибирски святые, экспедиции Семена Дежнева, Мессершмидта, Бухгольца и т.д. И вот так, обрастая деталями, читателю раскрывается завоевание и освоение Сибири, вопросы, если и остаются после прочтения, то только для более глубокого изучения вопроса. Прекрасный образец сплетения художественного подхода и документалистики.

Идея написать роман художественный, а после – документальную основу в современной литературе уже не феномен. Именно так построены произведения Акунина из цикла «История российского государства». Интересный роман пробуждает у читателя желание узнать, как развивались события на самом деле. И, главная заслуга Иванова в том, что он сумел пробудить интерес широкой читательской аудитории к этим, в общем-то малоизвестным страницам русской истории.
Каких только вопросов не касается Иванов. Поход Ермака, пути колонизации, воеводское управление, русская православная церковь, посольства в Китай, шаманизм, инородцы, ясак, служилые люди, ссылка, пашня, Албазинский острог, старообрядцы, землепроходцы, аманаты – всё в книге есть. Вопрос про бухарских купцов я даже себе отметил, не изучен он мною. Но, всё кратко. Часто – в кучу. Часто – повторы. Мозаика? У меня сложился другой образ – паутинка. Повествование идёт по расширяющимся кругам, с некоторыми осевыми линиями. Хорошо это или плохо? Для одних – хорошо. Повторы позволяют лучше запомнить ключевые моменты. Для других – плохо. Создаётся ощущение дежа вю, постоянный возврат к уже прочитанному. Такова уж авторская манера. «Ёбург» построен по такому же принципу.
Художественные достоинства книги несомненны. Читается легко и увлекательно. Да, много имён, но, как уже упомянуто выше, к ключевым персонажам автор возвращается постоянно, так что риск запутаться – минимален.
Но, увы, не научно. И видно глубокое знание вопроса. Видны источники. Тут – Лев Гумилёв, тут - «областники», здесь, возможно, документы. Проблема в том, что нет ссылок. Могу сказать, что широкому кругу читателей это и не нужно, но специалистам эта книга ничего не даст. Ещё одна большая проблема – нет концепции. Автор не отвечает на главный вопрос: Кто мы? Завоеватели, или освободители – миротворцы? По моему мнению, для народов лесотундровой зоны русские – безусловно явились освободителями. А вот для лесостепной – завоевателями. Причём, эта проблема прекрасно показана в романе. Всё-таки, губернатор и церковь пытались защитить князца, пострадавшего от произвола ватажников и бухарцев. Но, повторюсь, эта дискуссия для специалистов. Читатель же сам составит своё мнение. Несправедливость существовала всегда.
К заслугам автора можно отнести и то, что он сумел показать вольную Сибирь. Её огромные пространства, разнообразие народов, её природу, верования. Как вольно чувствовал себя человек в 17 веке на её бескрайних просторах. И как меняется ситуация в веке 18, когда в Сибирь приходит Империя. С её порядком, регламентом. И Сибирь становится уже не райской землёй – Беловодьем, а страшной, холодной каторгой, которой боялись, да, пожалуй, до сих пор боятся жители Европейской России, а особенно, иностранцы.

Детальное историческое описание Сибири с XVI века и до окончания петровской эпохи представлено в книге короткими главами, больше похожими на журнальные статьи. Эти небольшие главы складываются в причудливую мозаику, в которой встречаются знакомые по роману "Тобол" герои, такие исторические личности как: "изограф" Семён Ремезов, первый сибирский губернатор князь Гагарин, митрополит Филофей. Но здесь они вписаны не в художественное повествование, дополненное писательским вымыслом, а в исторический контекст с точными фактами, датами и предпосылками событий, описанных в романе.
Как и было заявлено: "Дебри" действительно являются исторической основой романа "Тобол". Это история становления имперской Сибири, в течение которой появляются герои и враги, святые и мученики. Присоединение и освоение этой terra incognita, богатой пушниной и рудами, происходило на фоне войн и схваток с джунгарами, раздоров с Китаем, борьбы с язычеством. Эти внешние препятствия усугублялись казнокрадством, взяточничеством и воровством нечистых на руку воевод, а также внутренними мятежами. Всё это делает книгу не только познавательной, но и захватывающей.

Документальное приложение к двухтомнику "Тобол". Лично у меня после просмотра исторического фильма или прочтения исторического романа всегда возникал вопрос: "А как было на самом деле, какими были эти люди не в воображении автора, а в своей реальности?". И это ещё начиная со школьной скамьи было поводом идти в библиотеку и "шерстить" всю доступную литературу, например о Стеньке Разине. "Дебри" Алексея Иванова и Юлии Зайцевой отвечают на этот вопрос в полной мере и в принципе избавляют от излишней ходьбы и усилий. Как говорится, полный сервис. Словно сразу на выходе из кинотеатра тебя останавливают, берут за руку и доставляют в музей. Возле каждого экспоната остановка с обязательным рассказом от обаятельного экскурсовода (в моём случае пусть это будет женщина лет 35) и дальше, дальше. История Сибири от Ермака до Петра Великого буквально плывёт перед глазами, как летучий корабль из русской народной сказки, во всём своём многообразии - на палубе истории и многочисленные коренные народности и казаки и раскольники и святые и злодеи и ворюги воеводы и прочее и прочее и прочее. Дух захватывает и с одной стороны буквально давит тяжким, как кольчуга Ермака грузом, от осознания грандиозности и величия этой земли и творимой на ней Истории; а с другой окрыляет гордостью за предков, чувством родства со своим народом и чувством сопричастности к делам его. Всё это моё, родное, как говаривал Данила Багров. Для неравнодушных к истории России - захватывающее чтение, к тому же прекрасно дополненное многочисленными фотографиями, позволяющее визуализировать прочитанное. Несколько незначительных ошибок и неточностей бросились в глаза, но впечатление не испортили. В паре с романом "Тобол" читать обязательно, в какой последовательности - не важно.