Дебри

Перед чтением второй книги "Тобола", решила освежить память и прочитала третью))книгу серии, которая больше документальная, чем художественная, об освоении Сибири.

Велика Сибирь-матушка. Бескрайня и богата. И обогатить она может, и погубить. И было много желающих её покорить. Кто за пушниной гнался, кто за богатыми залежами.

А как освоение происходило более-менее все знают и понимают. Освоители не хотели подгонять себя под Сибирь. Нет, они хотели Сибирь и её аборигенов подогнать под себя. И вот досада, они подгоняться никак не хотели. Не хотели новых хозяев, не хотели новой веры, не хотели, чтобы их переписывали и после облагали налогами. И сопротивлялись как могли. Доходило до самосожжений целыми деревнями.

Но не все за "богатствами" подавались в Сибирь. Были и те, кто шел за знаниями, за открытиями...Но и здесь,как всегда, по достоинству оценили труд этих исследователей только после их смерти.

Понравилась книга, ёмким изложением, написано очень интересно ,не сухим языком. И плюс много фотоматериалов.

Больше всего поразило, сколько архитектурных памятников все ещё сохранны или восстановлены в музеях.

Башня Братского острога в музее «Коломенское»

Реконструкция острога в Салехарде

Узнала об исчезнувшем звере бабре - символе Иркутска.

Религиозная часть познавательная, но для меня менее интересная.

Моя основная претензия - где источники? В таких книгах просто обязательно в конце нужно дать информацию по каким материалам эта история собиралась, иначе можно сказать, что все из головы автора. Книга маленькая по объему, но очень большая по количеству информации, столетия истории сжаты до 220 страниц текста, а это значит, что мозг не способен отрефлексировать, пережить и запомнить хоть что-то. В процессе чтения очень интересно, но на следующей день помнишь буквально два-три события. В этом плане, конечно же, художественный "Тобол" сюжетно лучше откладывается, учитывая размах (пусть и выдуманных) подробностей и короткие временные промежутки на многие сотни страниц. К тому же Тобол линеен, а Дебри разбиты скорее на смысловые категории, чем на временные, из-за чего в голове постоянная путаница - в каком мы сейчас времени? Почему мы опять тут?

Интересно было прикладывать слова бизнес, менеджер и прочие современные англицизмы на исторические события. Впрочем, мы сейчас говорим вообще не так, как во времена описываемых событий и за цитаты (речи тех лет) отдельное спасибо. Я бы не назвала книгу исторической, а скорее авторской, потому что автора видно отовсюду. Алексей Иванов всему дает свою оценку, свои личные умозаключения приписывает прошедшим событиям, связывает поведение людей прошлого так, чтобы комфортно легло в его теорию. Как за художественных текстом за этими размышлениями интересно наблюдать (хоть и с трудностями, описанными выше), но историческая достоверность вызывает сомнения.

Мне понравилось, что книга охватывает не только важные даты и события, тут не только история расширения территорий, политические и экономические явления, но так же внимание уделено науке, искусству, семейным ценностям. А еще эта книга в очередной раз привлекает внимание к главным героям Тобола и зовет меня читать "Мало избранных".

Данная книга служит прекрасным примером привлечения внимания и пробуждения интереса к истории собственной страны, края и популяризации её, когда факты рассказываются не занудным сухим языком академического учебника, а облечены в форму прекрасного рассказа, где действующие лица тех времен представлены живыми людьми со своими страстями и желаниями. И события, вдохновителями и двигателями которых они являются позволяют шире и с наибольшего количества сторон взглянуть на то, что уже давно кануло в лету, но имеет влияние, например, на развитие государства до сих пор (те-же реформы Петра I).

Сейчас уже привычно представлять Россию как страну, занимающую около 1/3 территории Евразии и 1/9 земной суши. А когда встречаешь такие книги, не то что удивляешься, но добавляешь новых знаний в копилку уже существующих о том, как прирастала и ширилась тогдашняя империя, чтобы со временем территориально стать тем, что мы имеем сейчас, как непросто складывались отношения с коренными народами и соседями (Китай, например) и порой волею случая открывались новые географические земли и проливы.

Данная книга содержит увлекательные рассказы не только на географическую тему, но и массу интересных сведений о людях той эпохи, памятниках архитектуры, дипломатических отношениях, связей с внешним миром, внутриполитических проблемах и способах их урегулирования (например, интересно было впервые услышать, что во времена Петра I коррупция достигла небывалых размеров, хотя сам он лично всегда боролся с этим явлением, жестоко наказывая казнокрадов), государственных реформах и осуществлении их на местах, налогах и поисках золота, вопросах вероисповедания, борьбы с раскольниками и язычниками.

Читая, чувствуешь какую колоссальную работу провел А. Иванов , прежде чем написать свой двухтомник Тобола... , содержащий много фактического материала, умело вплетенного в авторский вымысел. Помимо собственно царя Петра, митрополита Филофея, архитектона Семена Ремезова и губернатора Сибири Гагарина, многие персонажи были действительно реально существовавшими людьми: Григорий Новицкий, вогульские князья, пленённые шведы, оказавшиеся в Тобольске (Густав Ренет, фон Сталенберг) и другие.

Даже если вы не читали Тобол... и не собираетесь, эту книгу будет интересно прочитать именно как отличный сборник добротных исторических рассказов, основанных на большом фактологическом материале и прекрасно скомпонованных между собой.
Ну а если вы уже прочли Тобол... , то эта книга станет интересным и важным дополнением к описываемым в романе событиям.

Для кого написана эта книга?

Я бы выделил здесь две основные составляющие (собственно говоря, и авторов поэтому тут тоже двое). Книга будет интересна в первую очередь тем, кто любит историю своего края, даже возможно тем, которые только сейчас впервые заинтересовались темой колонизации Сибири русскими людьми. Другая часть аудитории уже прочитала последний роман Иванова "Тобол. Много званых" и недоумевают по многим вопросам, потому данный документальный очерк сможет просветить этих читателей и убедить, что многие вещи, описываемые в романе, можно действительно брать на веру.

Я, думаю, отношусь больше ко второй категории. Хотя я и родился в Сибири, и даже прожил там чуть менее двух пятилеток, все же я никогда серьезно не интересовался тем фактом, как же удалось так удачно русским колонизировать неприступные и суровые сибирские и дальневосточные края. Я знакомился с этими фактами благодаря историческим романам Пикуля, Задорнова, Шишкова, Федосеева, Арсеньева, Басаргина. Но такой "литературный" подход не сопровождался чтением нехудожественной литературы.

После прочтения "Тобола" мне как раз удалось совместить приятное с полезным. Не просто выяснить ответы на накопившиеся вопросы при чтении романа, но и познакомиться с основными историческими вехами в освоении сибирских просторов. Мне кажется, Юлии Зайцевой удалось компактно рассказать нам о тех людях, которые сыграли решающую роль в этом непростом деле первопроходцев и просветителей традиций, культуры, менталитета и религии.

Первый несуразный вопрос приходит от непросвещенных читателей: "А правда ли то, что Тобольск восемнадцатого века реально был сибирской столицей?" И я его задавал. Ну, и вытекающие: "Был ли Тобольской Кремль на самом деле? Действительно ли удалось повернуть русло реки Тобол вспять?" Мне просто повезло, что благодаря Задорнову я уже знал истории об албазинцах и Нерчинском остроге, потому лично я не сомневался в верности утверждений автора романа. Но все же хотелось бы узнать больше энциклопедической информации. И я ее получил.

И все же вторая часть книги явно написана беллетристом, потому она смахивает больше на хроникально-художественное повествование. Пример - история митрополита Филофея. которая прерывалась и возникала снова. Из-за ивановских вкраплений вокруг романа книга не смогла стать очень близкой к научно-популярному или учебному стилю, но все же тем, кому нравится вышеописанная проблематика, найдется много интересной и неожиданной информации. К тому же хороши цитаты и фотографии, сопровождающие читателя по знаменитым сибирским уголкам. Эти элементы позволяют рассматривать книгу и в качестве историко-краеведческих путевых заметок.

Приятного путешествия по Сибири 18 века!

Сибирь сегодня - пожалуй, один из главных брендов России. Это то, что делает нашу страну уникальной, бескрайней, таинственной и многоликой. Иностранцы могут не знать о существовании Нижнего Новгорода или Самары, не иметь понятия о православии и никогда не слышать о нашем любимом Пушкине, но про Сибирь знают все! И практически все мечтают проехать по Trans-Siberian, хотя смельчаков, отважившихся претворить эту мечту в реальность, я пока не встречала.

Для всех интересующихся историей Сибири и России в целом - "Дебри", увлекательнейший исторический нон-фикшн от Алексея Иванова, автора "Географа...", который пропил глобус, и многих других известных книг. Новый роман "Тобол" я пока не читала, но зато по счастливой случайности мне в руки попала его историческая основа, "Дебри". Это насыщенные, яркие, а главное достоверные зарисовки о невыдуманных персонажах и действительно происходивших событиях, изменивших облик и дух Сибири.

Лично для меня эта книга оказалась не только дико интересной, но еще и зверски полезной: в школьные годы мне с историей не повезло, все желание познавать было безжалостно отбито, и до последнего времени я - представьте себе! - вообще не знала историю Сибири. Всю жизнь я воспринимала ее наличие в составе России как нечто само собой разумеющееся и даже не задумывалась, что когда-то эта территория не была русской. Слышала звон про Ермака и Ремезова, но где он - толком не знала.

Я даже не представляла, чего стоило покорение этой неведомой и суровой земли, какими средствами далось подчинение "инородцев". Для меня стало открытием то, насколько огромное влияние на Сибирь оказали пленные шведы, "каролины", как их называли по имени короля Карла XII. Поразило, какую большую роль в изучении сибирских просторов сыграли ученые-иностранцы, такие как Юрий Крижанич или Даниил Готлиб Мессершмидт, и как несправедливо обошлись с ними мы.

В "Дебрях" автор касается нескольких выдающихся судеб, много пишет об архитектурных памятниках, затрагивает и политику, и религию, и науку в Сибири давних времен. Под редакцией Елены Шубиной книга издана просто отлично: главы наполнены черно-белыми фотографиями и выделенными вставками, которые не дублируют, но хорошо дополняют основной текст. Я, кажется, снова очарована Алексеем Ивановым и рада, что очередная его книга поселилась в моем списке прочитанного.

М.

Моя рецензия на книгу Географ глобус пропил

Алексей Иванов — Дебри
Оценка: 7/10
Жанр: исторический роман
Повествование: от третьего лица

Я безумно люблю исторические романы, как и историю в целом и, узнав об этом произведении, просто не смогла пройти мимо.

Сюжет
«Дебри» – историческая основа романа «Тобол». А ещё и рассказ о том, как со времён Ермака до времён Петра создавалась русская Сибирь. Рассказ о том, зачем Сибирь была нужна России, и какими усилиями далось покорение неведомой тайги.

Порой, читая эту книгу, складывалось ощущение, что это учебник по истории, но написанный намного интереснее и лучше. Здесь множество захватывающих фактов и масса полезной информации. Плюс ко всему автор подаёт нам ее с юмором, что однозначно делает книгу привлекательнее для всех, кому скучно читать обычные учебники.

Но почему я поставила истории всего лишь 7/10, а не 10/10? Сейчас отвечу) Поначалу мне было трудно привыкнуть к языку автора и к огромному количеству фактов, свалившихся на меня. Прошло довольно много времени (где-то половина самой книги), когда я, наконец, смогла освоиться. Но это ещё не все. Я не читала «Тобол» и не смотрела фильм. Знания об этих событиях у меня были и довольно хорошие, поэтому в некоторая информация в книге мне показалась немного неправильной. Но как говорил мне мой учитель по истории: «Сколько людей, столько и мнений». Так что не могу судить работу автора, которую он проделал над созданием такого произведения.

В целом, книга мне понравилась. Но я все же советую ее читать как дополнение «Тоболу», ведь без основной истории произведение может показаться вам скучным и неинтересным...

Сибирь - как много в этом слове...

Алексею Иванову удалось невероятное: превратить учебник истории, а книга "Дебри" именно таковым и является, в захватывающее произведение. Его можно читать, забывая про сон, я и читала до поздней ночи. История огромного и загадочного края озаряется лучами пытливого интереса и пылкой любви, ведь без любви так о земле не расскажешь.

Итак, Сибирь. Все знают, что она огромна и богата ресурсами, но обычно на этом всё. Многие вообще путают Сибирь с Крайним Севером и удивляются, что летом там бывает жарко. Книга "Дебри" призвана пролить свет и развеять стереотипы, что ей вполне удается, хотя параллельно она не отказывает себе в удовольствии строить мифы. Впрочем, сама по себе Сибирь - огромный миф.

Книга Алексея Иванова и Юлии Зайцевой (не будем забывать, что авторов двое) условно разделена на три исторические линии: научную, политическую и религиозную. Изучение, завоевание и крещение Сибири тесно переплелись между собой, и разъединить их нет никакой возможности. Монахи способствовали усилению царской власти, а лихие вояки возвращались из походов с ценными артефактами и драгоценными сведениями о самой Сибири и ее жителях. Поэтому авторами было принято правильное, на мой взгляд, решение: не писать последовательно о каждой из линий, а перемешать главы о них. Сначала может показаться, что авторская мысль прыгает, аки блоха, но это в корне неверно. Именно с помощью этого приема достигается полное представление о Сибири как кипящем котле, в котором что только ни варилось и кто только ни варился.

"Дебри" фантастически насыщенны событиями, локациями и персонажами. Сначала кажется, что запомнить все это невозможно (а может и не кажется), но постепенно что-то в голове откладывается. Имена митрополита Филофея, губернатора Матвея Гагарина и картографа Семена Ремезова врезались в память навсегда. А тот факт, что Тобольск был основан однофамильцем моего мужа, весьма и весьма любопытен. Возникает желание узнать побольше об определенных местах и персоналиях, а это, наверное, цель любого нон-фикшена - сподвигнуть на дальнейшее изучение.

Что ж, вперед на "Тобол"!

Поскольку я являюсь коренной сибирячкой (да и до сих пор обитаю в Сибири), книга мне была крайне интересна. А учитывая то, что я очень плохо знаю историю своего родного края, да и России в целом (от чего мне крайне стыдно), решила потихоньку наверстывать упущенное.
Книга написана очень понятным языком. И хоть были некоторые проблемы с запоминанием фамилий и имен, это ни сколько не помешало получить удовольствие от книги.
Множество интересных фактов и масса полезного материала.
Что очень понравилось - описание быта, православные обычаи и отношение людей к земле и природе:

А еще книга написана с юмором, от чего читать её ни капельки не скучно:

Теперь вперед, читать «Тобол. Много званых» !
Слушала книгу в исполнении Алексей Данкова. Отличный чтец! Приятный тембр, четкое произношение.

Замечательная документальная книга. Очень много информации, которая помогла лучше понять "Тобол". Немного сумбурно преподнесен материал, который пришлось укладывать в голове. Зато теперь - это моя настольная литература по Сибири. После прочтения книги "Тобол" не могла не поехать в Тобольск. Там и прикупила " Дебри". Под огромным впечатлением от города, от книг Алексея Иванова. Восхищаюсь Семеном Ремезовым. Побольше бы таких людей. Конечно рекомендую всем прочитать эту историческую эпопею. Период не большой , но очень насыщенный событиями. Думаю, что еще не один раз ее открою и зачитаюсь взяв в руки.

Писать нон-фикшн книги к историческим художественным романам становится у нас хорошей традицией. Подобный формат нам знаком по «Истории Российского государства» Бориса Акунина.
Также и «Дебри» - этот нон-фикшн приложение к двухтомнику «Тобол».

Только здесь соотношение художественного и фактического по объему явно преобладает художественный текст. Это вовсе не плохо.
Однако никакого противоречия не наблюдается. Наоборот, прочитав «Дебри» понимаешь, какой большой объем работы проделал Алексей Иванов, и как много исторических фактов в художественной книге. И что «Тобол» мог быть гораздо больше и толще ))) Да, что там говорить, первый том «Тобола» мне настолько понравился, что я с большим бы удовольствием прочитал в такой форме всю историю Сибири. От Ермака до 70-х годов прошлого века.

Но поскольку нельзя объять необъятное, возможно и понадобились «Дебри», уж лишними они точно не стали. Какие –то факты вошли в художественный текст практически слово в слово, что-то осталось за кадром, что -то в художественной книге упоминается одним предложением (например призыв Петьки деду вспомнить, что Ремезовы все воевали, а не были ученными) в Дебрях посвящено не одно предложение, а более подробно рассказывается об этом знаменитом роде. И таких примеров множество.

Что и говорить, но «Дебри» книжка-спойлер ))) Так что если вы совсем не в курсе исторических событий там описываемых и хотите сохранить интригу, то лучше повременить с прочтением. Впрочем, с любыми историческими романами так, хотя я бы не стал утверждать, что история Сибири широко известна. Наверняка почти каждый скажет, кого разгромил Петр 1 под Полтавой, но с трудом ответит, с кем сражался Ермак.

Так что в плане расширения исторического кругозора «Дебри» как и «Тобол» нужные книги. Тем более по определению Иванова:

Приступая к чтению в дебрях нужно четко понимать, что это не историческая научно-популярная книга об истории Сибири, а именно рабочие или лучше сказать фактологический материал к Тоболу. И хотя общая концепция ясна – это процесс присоединения и освоения Сибири русскими- какой-то системы в подаче материала здесь нет. Одна, две главы на тему инородцев, затем глава об архитектуре, потом опять о инородцах, а там и торговле что-то рассказано и так далее. При чтении остается ощущение, что мысль оборвалась и потом нужно додумывать.

Книгу стоит приобрести в бумажном формате. В ней немалое количесто фотографий и рисунков. Старые карты, фото острогов и крепостей, памятников безусловно дополняют картину. Не хватает современных карт, чтобы можно было составить представление о масштабах и размерах событий. Ну да не всё коту масленица…