Логотип LiveLibbetaК основной версии
Обложка
User AvatarВаша оценка
4,3
(1,9K)

Путешествие в Икстлан

7
328
  • Аватар пользователя
    brainexploded14 сентября 2024 г.

    Плохое фентези, выданное за правду

    В своё время, это было для меня откровением - куча мыслей, которых я никогда не думал, тем, которые я никогда не раскрывал. Первое время даже принимал всё за чистую монету. Затем, книге на четвёртой, стал отбрасывать мистические моменты, как выдумку, но в философии находил бесконечно-вечное всеединство существа. Не будет преувеличением сказать, что тогда это мне очень сильно помогло психологически и оказалось кстати.

    И вот, спустя уж наверное 18 лет, решил я перечитать. Изначально импульс был освежить в памяти всю годность и великолепие этой философии, будто бы, мне что-то потребовалось из подобного в качестве некого ментального пинка под хвост. На второй книге цели поменялись. Оно уже не работает. Судя по всему, то, что тогда было откровением, сегодня - банальная база психологии и человеческого опыта. Оказалось, что, будучи хорошо начитанным, придумать своего дона Хуана и своё путешествие в Икстлан не составит труда. А Карлос был очень начитанным.

    Теперь стало так очевидно, что всё это выдумано, и что никого дона Хуана не было, аж удивительно - как я раньше в это верил? В этой книге он заново рассказывает историю своего обучения. Только теперь уже философия слегка изменена, добавились новые понятия, которых не было раньше, события колоссальной значимости, о которых невозможно было умолчать в первых двух книгах, если бы это было правдой. Я могу перечислять литературные несоответствия и недостоверности тысячу лет.

    Остаётся вопрос - как теперь это оценить, и стоит ли читать это дальше? Как литературу и мистификацию - довольно низко. Я считаю так - если ты взялся выражать какую-то свою философию и психологию, которую сам считаешь достойной чтобы о ней написать - гораздо лучше честно сказать, что это фентезя или магический реализм - тогда у тебя не будет ограничений в выразительных приёмах, которые бы позволили более ярко и акцентировано передать всё, что хочешь. Буквально так и делают все писатели и философы - пишут что-то, что считают важным донести, и не скамят людей, якобы, это реальная магия.

    Зачем же я тогда это читаю? Ну вот как раз поэтому - многие идеи и мысли, которыми я живу, могли быть хреновыми, а авторитеты, которые для меня были значимыми - могли уже выдохнуться. Тогда как, я пользуюсь теми же привычками и выводами, которые сделал когда-то, а когда воочию видишь что это туфта - происходит избавление от мусора и ложных убеждений.

    Вы могли бы сказать - вот, мол, циник-материалист тут отрицает ради отрицания. Так нет же, я это всё пишу как человек, который открыт чему-то, что мы ещё можем не знать. Тем более, у меня был в прямом смысле психоделический опыт. (не повторять) Я знаю, что это такое и о чём Карлос говорит. И кому, как не мне знать, что все эти откровения и ощущения - они именно такие и есть - что ты ЯКОБЫ познал какую-то другую реальность. Но в том-то и дело, что даже если это так - ты всё равно не сможешь даже начать это объяснять кому-то или даже себе. Увиденное не развидеть, оно оставляет след, но этот след совершенно за пределами любых речевых или писательских способностей - нет смысла даже пытаться придумывать донов Хуанов, чтобы сделать из своих трипов философию. Это если повезёт не поехать крышей. Не стоит оно того.
    На сегодняшний день банальный ютуб про математику куда глубже и интереснее всей этой серии, думайте что хотите. Мир куда интереснее, чем тут описано, даже без магии.

    Но есть и хорошее. Несмотря на то, что это наглый скам, некоторые моменты философии были действительно хорошие, они до сих пор держат марку, до сих пор нравятся - это я, пожалуй, оставлю. Впрочем, я уверен, те же самые мысли есть много где ещё. Хотя бы за обояние и легендарную атмосферу и за эпичного персонажа - всё-таки, оценка какая-то есть. Если бы не это - полетело бы с единицей, как и прочая шиза. Такие дела.

    Кстати, я вам говорил, какой убогий перевод на русский у него? Прочитав на английском, я понял, что доходит до серьёзного искажения смысла. Впрочем, судя по толпам людей, которые на этом строят свою жизнь - это им не мешает.

    Читать далее
    6
    518
  • Аватар пользователя
    vadim06903 сентября 2020 г.

    Критика Кастанеды. Книга 3.

    Как ни странно, но тут критики будет мало. Книга мне понравилась.
    Во-первых тут Кастанеда практически отказался от наркотиков.
    Во вторых тут есть то из-за чего я вообще начал читать Кастанеду - осознанные сновидения. Хотя поклонники Кастанеды часто спорят мол ОСознанные сновидения и Сновидения в книгах Кастанеды это разные вещи, но по мне одно и тоже.
    И здесь знаменитое Кастанедовское - смотри на руки. И как практикующий осознанные сновидения подтверждаю - это работает, во сне действительно можно посмотреть на руки и понять, что ты спишь.

    Однако есть тут и моменты, которые стоит покритиковать.

    • Стирание личной истории. С одной стороны в этом есть зерно правды, чем больше окружающие знают о тебе, тем сильнее они тебя контролируют ожидают тех или иных поступков.

    С другой стороны это похоже на сектанство - откажись от всех своих друзей и родных, вступи в секту, никому ничего о себе не рассказывай и т.п. Призыв по книге виден именно такой.

    2. Снова нестыковка времени. Часть событий в третьей книги идут во время написание первой книги, но тогда об этом не было упомянуто ничего. И снова у меня подозрения, что Кастанеда только сейчас их сочинил, когда 3 книгу стал писать. То есть все книги - это вымысел автора.

    3. Далее Дон Хуан предлагает использовать смерть в качестве советчика. Можно согласиться, что да по сравнению со смертью другие события не важны. Но вы прикиньте что будет, если человек постоянно начнёт думать про свою смерть и советоваться с ней, если он начнёт считать события своей жизни не важными - ничего хорошего.

    4. Глава про разрушение распорядков мне тоже не понравилась. Я наоборот приверженец распорядков - они помогают контролировать свою жизнь.

    5. Само поведение Кастанеды несколько странноватое, то он плачет, то боиться, то гордиться собой. ЧСВ - чувство собственной важности играет. Но блин нормальный адекватный мужик так себя не ведёт. Не похоже, что он пбросил употреблять наркотики, как пишет в этой книге.

    6. Ну и впаривается мистика. Читать это впрочем интересно: союзники, бег силы и прочее. Но всерьёз я подобное нее воспринимаю - на лицо авторский вымысел (ну или наркоманские глюки).

    Хотя в целом рассказы интересные. Последний рассказ от дона Хенаро про путешествие в Икстлан мне понравился. Так что по этой книге у меня двоякое мнение. Больше всё таки нравится, чем не нравится.

    Читать далее
    6
    2K
  • Аватар пользователя
    AnnaBardina16 мая 2025 г.

    Карлос Кастанеда "Путешествие в Икстлан" (роман).

    Перевод А. Сидерского.

    Продолжаю читать необычные книги необычного автора! Это третья книга в цикле о доне Хуане и его ученике Карлосе. И снова автор утверждает, что всё, им описанное, — правда от начала и до конца, свидетелем которой был он сам, ведь Карлос — это же сам Кастанеда! Верить ли в достоверность изложенного, зависит уже от читателя.

    Итак!

    Из этой книги мы более подробно узнаем о первой встрече учителя и ученика. Интересно отметить, что первые три романа начинаются именно с этого знакомства, и в каждом последующем оно раскрывается всё подробнее, добавляются новые неизвестные читателю детали, полнее раскрывающие характеры обоих героев. Это похоже на постепенное раскрытие цветка из бутона! И пускай этот цветок будет на кактусе Пейоте ;)

    Карлос — странный ученик: гениальный (по признанию самого дона Хуана), но тупой!!! Поэтому в начале приходилось применять психотропные наркотические вещества, преследуя единственную цель — открыть для Карлоса новые возможности в его жёстком и привычном описании мира! Но после того прошло много времени, и ученик наконец понял, что психотропные растения не имеют той важности, которую он им приписывал. Теперь Карлос научился обходиться без Пейота и Дымка. Теперь он на Пути Воина, пути сердца, и теперь ему уже никогда не быть прежним! А дон Хуан (иногда один, а иногда вместе с доном Хенаро) открывает Карлосу аспекты этого пути! Он пытается обучить его быть недостижимым, стерев "личную историю", объясняет концепцию "смерти как советчика" и учит нести ответственность за свои поступки. Они вместе путешествуют по пустынным мексиканским горам в поисках силы. Ведь воин является "неуязвимым охотником", который охотится за силой, и если он добьётся успеха в своей охоте, то сможет стать "человеком знания", то есть стать тем, к чему так стремится Карлос! Но охота эта так страшит ученика, ведь он впервые встречается с "союзниками", а те ужасны, они похожи на устрашающих существ, которых предстоит покорить. Но для этого надо иметь достаточно силы, только тогда союзники станут незаменимыми помощниками! Поэтому вперёд за доном Хуаном и за СИЛОЙ! Но! Кроме всего прочего, параллельно с поисками силы Карлосу приходится тренироваться управлять своим сновидением и учиться "останавливать мир". С остановкой мира вообще проблема, ведь "тупость" Карлоса заставляет его относиться к этому только как к метафоре! Ему хочется рационально объяснять всё происходящее с ним, смотреть на всё скептически, цепляясь за привычное описание мира! Приходится дону Хуану снова звать дона Хенаро и вместе с ним толкать Карлитоса (это его Хенаро так зовёт) в нужном направлении! А когда сходятся два этих чуднЫх (или  чУдных) шамана, то у Карлоса добавляется проблем - ему ещё предстоит понять, смеются над ним эти титаны мысли или тут всё серьёзно, потому как оба они те ещё приколисты ;) Но мир всё равно надо "остановить", во что бы то ни стало! Неужели это не просто метафора? И почему вдруг заговорил мимо пробегающий койот? Да ещё на смеси английского с испанским?

    Название книги - аллегория, об этом мы узнаем из рассказа дона Хенаро. Икстлан оказывается метафорической родиной, на которую пытается вернуться «человек знания». Приобретённое знание делает его непохожим на обычных людей, которые кажутся ему всего лишь «призраками». Суть истории заключается в том, что после того, как человек приобретает «знание», он уже больше никогда не может вернуться домой, к своему прежнему образу жизни. То есть Икстлан - образ недостижимого возвращения домой. Его можно заменить любым другим городом, отзывающимся в вашем сердце.

    Бытует мнение, что цикл можно начинать читать с этой третьей книги, а две предыдущие рассматривать как некие приквелы. Это, якобы, даже рекомендовано в аннотациях некоторых изданий (не автором, а читателями и критиками). Я категорически против такого подхода. Если вам важно само учение, то возможно, но на мой взгляд, оно неотделимо от личностей участников этого учения! Понять, почему Карлос такой, а дон Хуан этакий, можно только постепенно впуская их в свою душу, тихонечко приотворяя в ней дверь для входа. А начав с третьей книги, вы распахнёте эту метафорическую дверь с грохотом настежь, и вас сметёт порывом хлынувшего из неё ветра. Сможете ли вы тогда удержаться и не упасть? Я лично в этом ооооочень сомневаюсь!

    Продолжаю цикл дальше! Следующая книга - "Сказки о силе".

    Читать далее
    5
    174
  • Аватар пользователя
    KadichaT24 января 2023 г.

    Как бы сильно тебе ни нравилось чувство жалости к самому себе, ты должен изменить это, –сказал он мягким голосом. – это не подходит к жизни Воина

    Чувство жалости к самому себе, роль жертвы -это самое опасное, что может случиться с нами. За этим следуют постоянное нытье, зависть, обиды, недовольство. В этой книге автор передает со слов Дона Хуана то, что человек должен уже взять себя в руки, принять полную ответственность за свои поступки к настоящему времени и никогда не позволять себе жалеть себя и принять роль жертвы. Он учит человека поступать как воин и жить как настоящий воин в этом заколдованном, зачарованном мире, где осознанные люди - "Воины" выживают наилучшим способом из всех возможных. Воин берет на себя ответственность за свою жизнь, а не избегает. Это контроль. После того, как его расчеты окончены, Он действует! Книга помогает быть осознаннее и жить настоящим моментом. В ней море истины и нередко что-то внутри говорит: «Да, я знаю, это — правда» Однозначно 10/10 .

    Читать далее
    5
    902
  • Аватар пользователя
    zigullin23 декабря 2023 г.

    рассказ о абсолютной свободе личности, много поучительного и есть над чем задуматься. посыл книги таков: оборвать все связи во имя свободы, что не нужно ныть и жаловаться, а нужно изменяться если тебя что-то не устраивает. не быть дотошным, если не хочешь потерять свои чувства и свою любовь.

    4
    1,1K
  • Аватар пользователя
    AndreyPrudnikov12 февраля 2019 г.

    Memento mori

    “В мире, где за каждым охотится смерть, не может быть маленьких или больших решений. Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти.”

    Молодой автор встречает старого индейца дона Хуана, к которому у него есть вопросы про растения. Но про растения речь практически так и не пойдет. Дон Хуан станет учителем и проводником Карлоса в мир магии, мир силы.

    Книга во многом про обретение силы и становление воином.

    Написана она в виде эзотерического приключения. Читается очень легко. Тем не менее, понятно далеко не всё. Что-то легко ложится в уже известные парадигмы личностного роста и психологии. Что-то остается далеко от понимания, так как пронизано магией и обрядами.
    Во многом напоминает «Путь мирного воина» Дэн Миллмэн , хотя последняя мне кажется значительно мощнее.

    Одной из главных линий учения дона Хуана является смерть. Она всегда незримо сопровождает нас, она нас испытывает. Memento mori. Смерть не может прикоснуться к воину, пока он совершает свой танец жизни. Чем мудрее и опытнее воин, тем продолжительнее и изощреннее его танец.


    Читать далее
    4
    3,3K
  • Аватар пользователя
    anton_t4 июля 2011 г.

    Третья и, возможно, самая важная и интересная книга Кастанеды.
    В ней раскрыто огромное множество философских концепций: стирание личной истории, смерть как советчик, чувство собственной важности и многие другие.
    При том термин чувство собственной важности (ЧСВ) широко известен в рунете, но в искажённом значении. Если в сети это лишь синоним тщеславия и раздутого эго, то у Кастанеды - присущий поначалу всем людям предрассудок важности себя, такой, от которого происходят страх умереть или быть осмеянным окружающими.

    Читать далее
    4
    105