Отзывы о книге İlyada

Илиада погружает нас в мир Античности, помогает прочувствовать быт, ценности, мысли людей, живших в эту эпоху. События в данной книге описывают примерно 51 день девятого года войны древних греков с троянцами (для ознакомления с основным сюжетом рекомендую сначала прочитать из книги "Легенды и мифы Древней Греции" Куна раздел Троянский цикл, главы - Илиада. Прекрасная Елена - Приам в шатре Ахилла. Погребение Гектора.).

При прочтении надо учитывать некие особенности данного произведения: 1. отсутствие собственных эмоций, т.е если персонаж влюбился, то это Афродита одарила его любовью, если испытывает гнев, то это опять же боги "вдохнули" в него и т.д. Все переживаемые эмоции и действия, совершаемые в порыве этих эмоций не что иное как ниспослано богами. Так представляли себе и объясняли эти явления люди античности. В итоге, в порыве гнева убил кого-то, то ты ни за что не отвечаешь - это все боги, вложили оружие в мои руки(но месть никто не отменял). 2. Нет описания личности персонажа, лишь его сжатая, но полная биография. Нет описания внешности или характера. Например песнь 2 - описание 12 кораблей, их командиров, описывается кто этот человек, кто его родители, чем занимался, чем известен и т.д. Гомер не делит персонажей на плохих или хороших, не осуждает их и не хвалит, просто излагает факты(чего современным СМИ очень не хватает). 3. Время. Иногда сложно понять границы прошлого или настоящего. Повествование не линейно. Подразумевается, что основной сюжет всем и так давно ясен. 4. Боги наделены смертными качествами и подвержены тем же страстям, что и люди(их можно ранить, они испытывают боль, влюбляются, гневаются и т.д.) 5. Невероятная палитра испытываемых эмоций при чтении. Здесь и искусно описанные ужасы войны, драмы, комичные моменты, героизм, страх, гнев, боль утраты.

Произведение содержит в себе очень глубокий смысл и затрагивает те проблемы человечества, что не разрешены до сих пор. Читая Гомера, понимаешь, что мир ничуть не изменился: аналогичные ситуации происходят и по сей день, только время немного изменилось. Прошло уже более 2000 лет с момента написания этой поэмы, а мы до сих пор не можем обуздать свой гнев, тщеславие, жажду славы, жажду наживы и для утоления сиюминутных потребностей готовы пожертвовать тысячами и более жизнями.

Илиада - это накрепко запечатанный тысячелетиями кувшин, который конечно же выплавлен из меди, ведь герои его ещё не знали железа. Давление минувших эпох и цивилизаций, закрывающих этот сосуд от живущих ныне, так велико, что верхние слои его содержимого тоже стали частью древней печати. Потому, если у какого читателя и хватит удачи и сил распахнуть обложку поэмы, то он непременно застрянет на первых двух песнях и, вероятно, уйдёт ни с чем.

Но как иначе сохранить внутри потоки крови ахейцев, троянцев, смешанных с водами глубокопучинного Ксанфа, не свернувшимися и похожими на засохшую грязь, а горячими и алыми? Как не расплескать безумие, гнев и великую жертву героя, если оставить кувшин вскрытым?..

Глупцы, вы отбрасываете медный сосуд и не знаете как повезло нам, русскоязычным, что этот древний текст попал в руки Гнедича, переложившего его с древнегреческого так искусно, не пролив ни единого оттенка, не упростив, не подменив репликой или макетом, как это произошло с другими языками. Есть Илиада, и есть Илиада Гнедича - один и тот же дух, но перелитый в новый кувшин, обманутый талантом переводчика, который настолько архаично переплёл русские строчки между собой, что дух и не отличил их от родного древнегреческого. А потому перетёк под обложку книги, что вы держите в руках, добровольно, сохранив себя целиком.

Так имейте же мужество и терпение вскрыть печать.

Ведь самое великое путешествие в литературе, в которое затем отправлялся каждый новый герой и писатель, от спускающегося в Ад Данте до блуждающего среди минут одного и того же дня Джойса, от укравшего хлеб Жана Вальжана до засыпающего в своей спальне юного Марселя, началось не со скитаний Одиссея, но здесь, под стенами Трои, в последний десятый год осады богом избранного и богом преданного города.

Эта поэма - не дряхлый беззубый старик, навевающий скуку и зевоту, как часто её себе представляют. А один из самых зрелищных и кровавых сюжетов, для которого у рейтинговой комиссии не нашлось бы даже нужного возраста. Ведь кто скажет, на каком году жизни следует прочесть о том, как от удара глаза выпадают из глазниц в пыль, под ноги побежденного воина:

Брови сорвала громада; ни крепкий не снес ее череп; Кость раздробила; кровавые очи на пыльную землю Пали к его же ногам; и стремглав, водолазу подобно, Сам он упал с колесницы, и жизнь оставила кости.

Или в каких летах читателю лучше подойдёт герой, в противоречиях своих способствующий смерти сотен товарищей, а после мстящий за них так, что трупами врагов он перекрыл течение реки:

В образе смертного бог возгласил из глубокой пучины: "О, Ахиллес! и могуществом сил и грозою деяний Выше ты смертного! Боги всегда по тебе поборают. Если Кронион троян на погибель всех тебе предал, Выгони их из меня и над ними ты в поле свирепствуй. Трупами мертвых полны у меня светлоструйные воды; Более в море священное волн проливать не могу я, Трупами спертый троянскими: ты истребляешь, как гибель! О, воздержись! и меня изумляешь ты, пастырь народа!"

Вместе с пряными струями крови в уста ваши прольётся и жгучая горечь трагедии.

Здесь встречаются судьбы двух легендарных героев - Гектора и Ахиллеса: один умрёт под стенами родного города, другой лишь будет ждать своей смерти. Первый успеет проститься с супругой и сыном, не обещая вернуться назад, второй же беспечно отправит любимого друга на смерть, так и не сказав "прощай". Тело первого протащат по песку следом за колесницей победителя и бросят на съедение мирмидонским псам, труп же второго будут защищать величайшие герои Греции.

А над гибелью воинов и их подвигами, над молитвами троянцев и поминальными кострами ахейцев, от неба и до земли, прогремит равнодушный хохот бессмертных богов.

Ибо из тварей, которые дышат и ползают в прахе, Истинно в целой вселенной несчастнее нет человека.

Но чтобы стать этим человеком нужно ещё пройти долгий путь, минуя имена царей и список кораблей, оставляя позади древние стены Илиона, проникнуть в мысли великого героя, чтобы разделить с ним его тяжкий выбор: между чувством и долгом, между жизнью и бессмертною славой.

Хороших вам книг. Ремарка

Почти 16 тысяч стихов. 24 песни. Десятки списков: кораблей, погибших, воинов, наяд и героев. Гомер расписывает троянскую войну настолько подробно, что кажется, будто читаешь сводку военных событий. Что правда, весьма экзотическую, вряд ли современные журналисты готовы вести прямые трансляции гекзаметром. Я шла к Илиаде много лет. Это не вторая и, пожалуй, даже не пятая попытка одолеть Гомера. Античная литература – не мой сорт травы, а потому этот подход к Илиаде я ощущаю, как победу не только над Гомером, но и над собой. Первое, обо что вы рискуете убиться, принимаясь за Гомера, - перевод. Классика классики, разумеется, Гнедич. Однако, без привычки к ритму гекзаметра, он тяжеловат и, на мой взгляд, куда комфортнее читать менее классический, зато более легкий перевод Александра Сальникова. Вторая преграда при покорении Илиады – списки и перечисления. Список кораблей – одиннадцать страниц мелкого, убористого шрифта в академическом издании библиотеки всемирной литературы. Это около пятисот стихов, перечисляющих корабли, предводителей, их спутников и дающие краткую географическую справку в духе

Царь Одиссей предводил кефалленян, возвышенных духом, Живших в Итаке мужей и при Нерите трепетолистном; Чад Крокилеи, пахавших поля Эгилипы суровой, В власти имевших Закинф и кругом обитавших в Самосе, Живших в Эпире мужей, и на бреге противолежащем, — Сих предводил Одиссей, советами равный Зевесу; И двенадцать за ним принеслось кораблей красноносых. Рать из племен этолийских Фоас предводил Андремонид,; Рать из мужей, обитавших в Олене, Пилене, Плевроне, И в Калидоне камнистом, и в граде Халкиде приморской. Не было больше на свете сынов браноносных Инея; Мертв и сам уже был он, и мертв Мелеагр светлокудрый; И в Этолии царствовать вверено было Фоасу.

Это всего лишь один корабль. А вас их ждет несколько десятков. И каждое описание не меньше, а то и больше процитированного. Повторюсь, перечислений много. Гомер старательно стенографирует кто кого убил, сколько чего взял, привез, получил или отдал. Третья бесячая особенность Гомера – повторы. Одно и тоже буквально по два, по три раза. Вот Зевс дает поручение Ириде, она передает его, скажем, Агамемнону, а тот, чтоб мы, не приведи господь, ничего не пропустили и не забыли, повторит его в третий раз. Наконец, дело в сюжете. Вы легко и непринужденно запутаетесь в таймлайне Илиады, ведь если вам кажется, что Парис похитил Елену буквально вчера, так свежи раны ахеян, так свежа боль утраты, то на момент смерти Гектора Елена живет в Трое уже двадцать лет. Двадцать, Карл! Двадцать лет войны из-за того, что две тысячи лет назад не существовало разводов! Кто из всех этих людей прав, а кто виноват? По большей части герои производят впечатление злых, инфантильных и не слишком умных. Взять Агамемнона. Вынужденный отдать плененную Хрисеиду отцу, он так обижается, что забирает у Ахиллеса невольницу Брисеиду. Почему? Потому что пошли вы все на фиг! Вот почему! Поступил ли Ахиллес умнее? Нет, он впал в истерику, нажаловался маме, что его все обижают и Зевс устроил ахеянам веселую жизнь, чтобы отомстить за отобранную у бедняжки Ахилла невольницу. Детский сад, да и только. С точки зрения человека родившегося через две тысячи лет после Гомера, история троянцев и ахейцев воспринимается очень неоднозначно. Безусловно, Илиада оставила огромный отпечаток на всей мировой литературе, именно поэтому прочесть ее, как и Одиссею, нам всем полезно. Но это не отменяет разницу восприятия текста разными поколениями. Илиада имеет множество толкований. Есть и весьма экзотические, как, например, у Сильвена Тессона. На мой взгляд, это история о человеческих слабостях и их преодолении. Знаете, как в ситкоме: в начале серии герои совершают ошибку, все идет не так и, до конца серии, а то и целого сезона им необходимо все исправить. Агамемнон заглаживает вину перед Ахиллом, хоть и утверждает, что в их ссоре вина не его, но богов. Ахиллес искупает свои грехи отдавая за выкуп тело Гектора Приаму и сдерживая войска 12 дней, необходимых троянцам для достойного погребения. Кто-то, как Патрокл, увлекшись, совершает роковую ошибку и погибает. Наконец, остается линия богов, играющих смертными, как фишками в настольной игре. Афродита толкает Елену в объятия Париса и ее желания в этой игре не учитываются. Как не учитываются и намерения Патрокла, когда боги толкают его на битву с Гектором. И даже здравый смысл Гектора рассыпается под напором божественных провокаторов. В конечном итоге мы наблюдаем жуткое противостояние в течение двадцати лет. Часть богов настаивает на разрушении Трои. Другая часть – на падении ахейцев. Временами, кажется, что и сами герои забывают из-за чего вся эта свара. Она так долго длится, что далеко не все способны вспомнить, ради чего они бьются. К тому же тысячи людей, как на стороне ахеян, так и на стороне троянцев, вообще приехали из других царств. Они, технически, не заинтересованы в этой распре в принципе. Куда больше их интересует победа, связанная с добычей: украшениями, утварью, рабами и скотом. Даже в битве герои стремятся убить противника не столько чтобы выжить, сколько для того, чтоб заработать славу лучшего бойца и получить как можно больше оружия и доспехов снятых с мертвецов. В конечном итоге впечатление от Илиады оказывается двояким. С одной стороны эпическое полотно, в котором «в общем, все умерли». С другой – это совершенно обычный ситком, с драматичными, трагическими и, порой, забавными приключениями.

Сие великое произведение я давно хотела прочесть, но всё как-то побаивалась. И не зря. Начало произведения шло ужасно просто. Но, моя настойчивость была вознаграждена и я достаточно быстро привыкла к слогу автора. Да, очень много устаревших слов, абсолютно мне незнакомых, длинных описаний и куча метафор. Но Гомер в этом не виноват) Всё же он писал для современников, а нам остаётся только подглядывать сквозь его великие произведения за их мировозрением. Многие боятся перевода Гнедича. Но сравнив два перевода, всё же считаю, что он лучший и безупречно передаёт душу произведения. А Гомера и не должно быть легко читать) Ведь не зря его труды передаются тысячелетиями из поколения в поколение.

Честно говоря, не знаю, что сказать и как оценивать.

Не могу сказать, что мне НЕ понравилось. Но и что понравилось - тоже. Читала книгу почти месяц (!). Конечно, отвлекалась на другие книги, сериалы и фильмы и вообще темы. Но получилось как-то непродуктивно всё равно. Казалось, что эта книга никогда не закончится и я никогда не смогу её дочитать. Да и приятного ощущения типа "Победа!" после прочтения тоже не было. Потому что по ходу чтения я всё время витала мыслями где-то далеко от сюжета. Удовольствия я не получила. Не смогу пересказать сюжет нормально, детали тем более не запомнились, так что уличать других авторов или кинематограф в ошибках тоже не смогу, т. е., и пользы нет. Что читала, что радио слушала :(

Я даже пыталась включать на фоне клипы про Грецию, имеется в виду, про Патрокла и Ахиллеса и т. д. Но было только хуже: в итоге пялилась в комп.

Взяла себя в руки и всё же дочитала большую часть за три дня, чтобы не тянуть больше эту лямку.

Что я могу сказать?

Слог мне показался тяжел, но респект и уважуха переводчику - я бы с ума сошла над таким текстом работать.

Чего-то экстремально нового не заметила, и фильм, и книга Мадлен Миллер мне понравились больше. По сути, книгу "Иллиада" прочитала только для галочки.

Околокнижное. Что мне НЕ понравилось, так это то, что люди в рецензиях (девушки!) осуждают Ахиллеса за то, что он много плакал. Это ужасно само по себе - осуждать человека за естественные чувства, ужасно вдвойне, потому что это сексизм. Т. е., исходя из этого осуждения получается, что мужчины не люди и плакать им нельзя. Ужасно. Я бы испугалась мужчину, который не умеет плакать, и обходила бы такого стороной. Считаю, что женщина/девушка должна подставлять плечо мужчине, когда ему хочется поплакать, а не осуждать его.

Ця поема — один із найголовніших творів у всій світовій літературі. Борхес говорив, що вся література зводиться лише до чотирьох сюжетів: про оборону укріпленого міста, про повернення додому, про пошук і про самогубство Бога. Вершинним втіленням першого сюжету є саме «Іліада», другого — «Одіссея», у третьому важко виділити один твір, адже сюди лягає багато шедеврів від Ясона і легенд про Ґрааль до «Дон Кіхота», четвертий найповніше виражений у християнській Біблії.

Ця поема є текстом, який необхідно прочитати будь-якій людині, яка хоче вважати себе культурною. Якщо звести всю світову літературу до чотирьох чи навіть трьох найважливіших текстів — «Іліада» буде серед них. Вона є джерелом безлічі подібних сюжетів у пізнішій літературі, тут вперше зустрічаються десятки висловів, які стали крилатими і звичними («посипати голову попелом»), безліч епізодів, на які 2,5 тисячі років здійснюються алюзії і з яких виросли цілі сфери західної культури (тут вперше докладно описуються спортивні змагання). Вона сама по собі є надзвичайно стрункою і досконалою композиційно та сюжетно, і це в час, коли не було комп’ютерів чи навіть друкарської машинки, щоби легко переписувати і редагувати текст. Цей твір шліфувався століттями, перш ніж набув своєї остаточної форми, як каміння на березі моря.

Ця поема — дуже складна для сприйняття сучасною людиною. Вона потребує зусиль. Як потребує зусиль читання Канта чи Гегеля, але без чого жоден філософ не буде філософом. Однак «Іліада» — це не просто література, вона потрібна не тільки літературознавцям. «Іліада» — це вершинний зразок людської культури і вона потрібна будь-якій культурній людині. Це як літера в алфавіті — без її знання буде незрозуміле все інше. Тож я би дуже радив усім книголюбам, які ще цього не читали, урвати трохи часу у своїх детективчиків, фантастики і любовних романів, щоби неспішно й уважно прочитати цей текст, а потім «Одіссею». Поему не треба читати швидко, вона не на один вечір, її можна читати рік, або й два, так навіть краще.

Сам я дуже гостро відчував цю прогалину у своїй освіті. Звичайно, я читав синопсиси і тонну критики (гадаю, що про «Іліаду» я прочитав у кілька разів більше тексту, ніж вона сама займає), але це не замінить знайомства із самим текстом. Коли я вчився на першому курсі університету, де у нас якраз почалася антична література, у перші місяці після провінційної школи там навалилося стільки інформації, що я фізично не встигав усі читати і не розумів, як розставити пріоритети (і антична література тоді мені не здавалася цікавим предметом). Лише на другому курсі, коли почалася середньовічна європейська література, я вже розставив пріоритети і читав абсолютно все зі світової літератури, що ми вивчали, а коли встигав, то і додаткові тексти. Тоді ж до мене і дійшло, настільки була важлива антична. Однак через це запізнення в античній у мене лишилося багато прогалин, хоч я навіть давньогрецьку трішки знаю. Серед проблем було і те, що у ті часи було важко дістати тексти. Я не дуже любив користуватися бібліотекою, а з античної літератури у мене були тільки трагіки та поети, у яких я і прочитав дещо. Згодом я зміг купити «Одіссею», але «Іліаду» українською так і не міг знайти, доки нарешті «Фоліо» не перевидали її, коли я вже закінчив університет. І тільки півтора роки тому я нарешті вирішив узятися за неї і потрохи читати. Сьогодні нарешті завершив.

Мушу сказати, що хоч був певен, що знаю про неї все, книга мене вразила. 16 000 рядків (400 сторінок) описують як військо нападає на місто. Здавалося б, ну що тут може бути цікавого? Але текст не просто цікавий, він досконалий, він як скульптури Мікеланджело, де можна захоплюватися кожним із цих 16 000 рядків. Те, як плавно перетікають конфлікти, як тримається напруга і пафос, як зображаються персонажі. І це ж один із перших літературних текстів, у автора чи авторів не було за великим рахунком у кого «списувати» і на кого орієнтуватися. Звичайно, була якась усна традиція, були різні народні пісні і міфи, може анатолійські чи з Межиріччя, але тут же все зовсім інше. Достатньо прочитати «Гільгамеша», щоби зрозуміти, що тут ми маємо народження абсолютно іншої традиції, причому нашої — європейської — традиції. Греки не тільки створили філософію (уся та давньосхідна мудрість, що була до них — це не філософія у строгому сенсі слова), але вони також довершили і художню літературу, радикально відділивши її від культових, юридичних чи епістолярних текстів. Звичайно, месопотамські, хетські, давньоєврейські і давньоєгипетські тексти теж дуже вагомі, але для їх повного розуміння треба багато додаткової інформації, а от тексти Гомера — це напевне перше із найдавнішого, що будь-яка європейська людина можна просто вдумливо читати — і все зрозуміє. Бо Гомер насправді дуже глибоко пронизує усю нашу культуру і донині.

10 із 12 лиш тому, що тематика війни чужа для мене, та і переклад, як на мене, міг би бути кращим (втім, він все одно непоганий).

Надеялась я на что-то восхитительное, ведь не зря же люди так восхваляют эту книгу. Увы, не нашла я ничего восхитительного. Герои жалкие и раболепные, всё для них должны делать посторонние, а они только славу получать да награду, в виде прекрасных дев да злата. Вокруг один пафос, аж тошно. А битвы? Они описываются постоянно, но после прочтения военных книг, и фэнтези с военным уклоном, просто невозможно такое читать. Ощущение, что Гомер просто позорит реальные военные действия, показывая «славную» сторону сражения. А Елена? Да она же похожа на игрушку, что детишки поделить не могут, а родители-боги затыкают ею все щели. И постоянные жалобы. В основном к Зевсу. Такое ощущение, что там собрались сопливые мальчишки, грезящие о великих свершениях, но как что не так, так сразу в слёзы. Самой хотелось их всех перебить. Богов в том числе. У них вообще житейские дрязги, которые не в каждой семье и сыщешь. Ужас, просто кошмар, и ЭТО считают одним из величайших произведений? Видимо книги "древнего" образца не для меня.