Гомер в переводе П.А. Шуйского

Очень не хочется мне критиковать Илиаду, т.к. очень понравилась эта эпическая поэма.

Но сие произведение мне тяжело далось и из-за перевода и из-за описания огромного количества героев(которые только появляются и тут же сражены). Брутальное описание мест на теле, куда участникам сражения нанесен очередной фатальный удар – уж слишком их много. Некоторые события слишком затянуты. А эти странные соревнования после погребения Патрокла вообще вызвали во мне такое недоумение, что я до сих пор не пойму для чего они были нужны, это ж все-таки похороны, а не пиршество. Хотя ночные переживания Ахиллеса, тоска по другу, горечь утраты, хорошо переданы.

И все же не могу удержаться:

Люди в произведении как люди. Мужи тщеславны, доблестны горды, заносчивы, моментами храбры, моментами трусливы… Женщины безынициативны, покорны, пассивно немного возмущены и постоянно переживают о своей дальнейшей судьбе; их нынешнее положение всегда так шатко, так ненадежно, от того они постоянно оплакивают свою женскую долю.
Типичное человеческое поведение.
Но боги в таком плохом свете выставлены, что просто удивляешься как им с таким отношением друг к другу удается так долго обитать всем вместе в одном небесном чертоге. Такая постоянная грызня. Эх, прощай мое детское ощущение и восприятие величия греческих богов(

На протяжении всей книги Арес просто жалок. И его почему-то все ненавидят, даже папа с мамой, хотя он ничего из ряда вон выходящего или злого не делает. Сами ведь его породили богом войны.
А та же скандальная скверная баба Афина настолько отвратительна в своем поведении, что вполне заслуживала от папы-Зевеса хорошей порки.

Аидесу там вообще на все пофиг. Он там даже не появился нигде, что очень достойно с его божественной стороны!

Посейдаон один из ярких персонажей. Правда в бою ему частенько не хватает его мощи(Ксанфова сила вод намного мощнее представлена(до того как Гефест поджег его воды) Хотя это просто речной поток, тогда как у Владыки Океана сила должна бы быть просто титаническая;).

А вот за что получила Артемида по щекам от мачехи я так и не поняла?! Да вообще эта волоокая ланитораменная Кронида такой гадкий отталкивающий персонаж. Еще после прочитанных в детстве героев эллады и подвигов Геракла она казалась злой и коварной и никак не заслуживающей своего звания хранительницы домашнего очага, покровительницей браков, охраняющая мать(роженицу) во время родов. Что за мать родив сына и определив, что он недостаточно красив для жителей Олимпа, решает сбросить его с небес, дабы он ей глаза не мозолил своим уродством. Гаракла она вообще ненавидела и не успокоилась, пока не свела в могилу чужими руками.
Такое ощущение, что она просто живет для того, чтобы мстить. И всегда находит кому – такая уж она озлобленная.
Но все же не могли не восхитить ее женские чары по отношению к собственному мужу, которыми она увлекла его в опочивальню, что забил Кронид в тот решающий момент на битву(и закрою глаза на то, что усиление этих чар выклянчила она обманом у Афродиты)
…
Тем не менее получила огромное удовольствие от чтения. И от осознания того, что вот я наконец-то читаю эту сложную древнюю греческую поэму:)

Как же я её боялась, а ознакомиться было давно пора.

Для тех, кому страшно - обязательно именно к Прослушиванию. Стихотворный ритм "Илиады" прекрасно воспринимается на слух. Да, читать будет сложно, но вот слушать - песня. Простите за каламбур.

Хороший перевод, очень талантливое прочтение, чёткое, мелодичное. Для понимания контекста достаточно прочесть небольшую справку. А там, глядишь, и до личного прочтения можно дойти.

Иногда аудиокниги - настоящий подарок, а Гомер - совсем не страшен. На очереди "Одиссея".

Одно из величайших произведений мировой литературы, оказавшее огромное влияние на культуру и искусство. Она рассказывает о долгом и трудном возвращении героя Одиссея из Троянской войны на родной остров Итаку.

В центре поэмы — образ мудрого, смелого и находчивого воина, который преодолевает бесчисленные испытания: встречу с циклопом Полифемом, путешествие мимо сирен, плен у нимфы Калипсо и многие другие испытания. Но главное, что движет Одиссеем, — это любовь к дому, верность семье и стремление вернуться к жене Пенелопе и сыну Телемаху.

Поэма поражает не только величием образов, но и универсальностью тем. Она олицетворяет вечный путь человека: преодоление трудностей, борьбу с судьбой и верность своим идеалам. Язык произведения наполнен яркими образами, символикой и мифологическим колоритом, что придаёт ему особую поэтическую силу.

«Одиссея» — это не только древнегреческий эпос, но и история о стойкости духа, верности и человеческой мудрости. Произведение остаётся актуальным и сегодня, так как напоминает о ценности дома, семьи и силы человеческой воли.

“Илиада” - это увлекательный боевик, блокбастер и фактически сёнен о нескольких днях боестолкновений ахейцев и троянцев в последний год Троянской войны. Одновременно, "Илиада" - это трагедия о беззащитности человека перед тиранией богов.

Самым удивительным открытием для меня, в детстве зачитавшего до дыр томик Николая Куна “Легенды и мифы древней Греции”, стал образ главного человеческого двигателя сюжета - Ахилла Пелида. В “Илиаде” Ахилл предстает обидчивым, безответственным, мелочно мстительным эгоистом, предающим боевых товарищей в самый напряженный момент войны, и избалованным маменькиным сынком, для которого элитная нимфа-мать может и жалобу на самый верх передать, и супер-доспехи у Гефеста справить. Да и богатырь-то он так себе: в речке чуть не утонул, а Гектора убивал, когда тот находился на последнем издыхании из-за ранений и усталости от беспрестанных боев. Ахилл в “Илиаде” - не герой, а антигерой. Неожиданно.

Антигерою Ахиллу в поэме противопоставлены настоящие герои - Диомед Тидид, Аякс и Тевкр Теламониды, Аякс Оилид, Идоменей Девкалид и Мерион Молид, Одиссей Лаэртид, Агамемнон и Менелай Атриды, Нестор Нелид и Антилох Несторид, Эней Анхизид и их соратники (ближе к финалу героизм проявляет друг Ахилла Патрокл Менетид). Пока Ахилл ноет и дует губки из-за ничтожной ссоры с Агамемноном, герои в первых рядах сражаются с троянцами, крошат врагов в труху и сами получают ранения. Что важно, троянцы показаны пусть уступающими ахейцам в силе, ловкости и стамине, но равными им в храбрости и мужественности - в “Илиаде” нет типичного для наших времен расчеловечивания врага, как и чрезмерного возвеличивания своих. Когда не вмешиваются боги, ахейцы имеют стабильный, но весьма относительный перевес в битве просто за счет большого числа примархов (перечислены выше), в то время как у Трои есть только Гектор.

Злодеями же в “Илиаде” выступают Зевс Кронид и вся его божественно-убогая шайка-лейка истеричек. Спасибо Гомеру, теперь я не могу смотреть на олимпийских богов без тряски. По тому же томику Куна запомнилось, что Гера - злобная тупая стерва, но ведь и Афина в поэме - никакая не богиня мудрости, а такая же злобная тупая стерва, как ее мачеха, только с лучшими показателями атаки. Аполлон вообще гад, насылающий на ахейцев чуму и прикрывающий Гектора от ахейских ударов; именно Аполлон исполняет самый позорный эпизод “Илиады” - убийство Патрокла (он наносит герою контузию и лишает его доспехов и оружия, чтобы у порядком к тому времени забегавшегося Гектора хоть так получилось поразить Менетида). Боги превращают рядовой вооруженный конфликт бронзового века в хаотический кошмар: одни поддерживают троянцев, другие - ахейцев, и обе партии “Троя стоит!” и “Трою на мыло!” всячески мешают людям воевать. Зевс как бы возлежит над схваткой, но на самом деле оркеструет бойню из-за обещания Фетиде наказать обидчиков обиженки Ахилла и еще из-за того, как ему надоели семейные скандалы по троянской теме.

Я не ожидал, что слушать “Илиаду” будет настолько интересно. Сюжет о затянувшейся войне, в которой давно потерян интерес к первоначальной цели, но закончить дело миром никак не получается (сорванная сволочными богами дуэль Менелая и Париса, безуспешное посольство Трои после первого дня битвы), ни капли не устарел. Бои изображаются красочно, с подробностями, у кого мозги вылетели, у кого кишки вывалились. Гомер делает, на мой взгляд, потрясающую вещь: подробно рассказывает о каждом убитом, кто он такой, чем известен, кто его родители и дети, добиваясь тем самым реального трагизма - не безликие ноунеймы гибнут из-за придури богов, не строчки в статистике потерь, а настоящие живые люди со своим достойным прошлым и уничтоженным войной будущим. И как же мерзко на этом фоне выглядят олимпийцы - бессмертные, неуничтожимые сверхсущества с психикой накокаиненных пубертатных бабуинов, относящиеся к смертным как к игрушкам: вот эту куколку я люблю, стрелу от нее отведу, а вот эта мне не нравится, хрясь ей по башке!

Я думал, что буду просто добирать филологическое образование слушанием “Илиады”, а получил захватывающую историю о борьбе за сохранение себя в ужасном мире, оккупированном злыми богами, и в тяжелейших военных условиях, когда главная система вооружений в армии приуныла и заперлась в туалете, а враг пользуется этим, чтобы переломить ход войны. Давно я так не болел за персонажей, как за ахейских героев, в особенности за Диомеда Тидида и Аякса Теламонида (наш слон!), и против персонажей - фейкового героя-марионетки Гектора, пусечки Париса и всего олимпийского сброда, да будет он проклят в веках. Ух, какая же крутая штука эта ваша “Илиада”, вот бы таких древнегреческих боевиков побольше дошло до наших дней.

Прошло восемь лет с тех пор, как я читала Илиаду. Могу сказать что в этот раз было сильно легче и гекзаметр шёл ну может не совсем как родной, но довольно-таки неплохо. А секрет весь в том, чтобы читать вслух или же про себя но так, как будто читаешь вслух. Вот тут всё прямо начинает литься пестней. Скорость чтения при этом сильно страдает, но и я не студентка филологического, чтобы мне надо было прочитать за сутки всю программу семестра.

Мои основные впечатления не изменились. Это всё так же история не о Трое, не о войне и Елена эта ваша там всего два раза мимо пробегала. Речь тут всегда идёт о героях и их взаимоотношениях между собой и с богами. А Троя тут так, скорее как занятный фон. Ведь всё начинается, когда Трою осаждают уже 10 лет, с ужасного оскорбления, нанесённого Агамемноном Ахилессу. А заканчивается похоронами Гектора и опять же, о разграблении Трои ещё даже ничего не слышно. По-прежнему интересно видеть детали быта и то, насколько сильно все полагались на знамения от богов. И это несмотря на то, что боги могут посылать и ложные знамения. Судя по всему греки относились к этому достаточно философски, мол, чему быть - того не миновать, раз уж на то воля богов.

Очень странно читать произведение, созданное три тысячи лет назад. Невероятно, насколько другим был мир, в котором жили ахейцы. И, если честно, мне очень сложно по-настоящему представить себе их жизнь и их мироощущение. Можно сколько угодно говорить, что древние греки абсолютно варварски себя вели (одно сожжение двенадцати пленников вместе с телом Патрокла чего стоит), но ведь у них действовала абсолютно иная мораль и подходить к ней с современным мерилом немного странно.

В общем, Гомер - он Гомер на все времена. И его прелесть в том, что им наслаждались во все времена и будут продолжать наслаждаться ещё очень долго. А что у каждого будет своё понимание и свой способ прочтения - от этого Гомер станет только больше и лучше.

Скорее всего, «Илиада» была написана где-то между концом VIII и началом VII века до н.э. (725-675 гг. - свидетельства теряются около 700 г. до н.э.). Первая известная печатная версия датируется 1488 годом, то есть, скорее всего, она передавалась из уст в уста, а затем переписывалась от руки в течение 2200 лет! 

Повествование Гомера о Троянской войне начинается с момента размолвки Ахилла с греческим царем Агамемноном и его отстранения от участия в войне до того момента, когда он вновь вступает в нее и убивает троянского героя Гектора, чтобы отомстить за смерть своего друга и товарища Патрокла.

Война, война и еще раз война — вот что вы можете найти на страницах "Илиады".

Поэма не описывает ни начало, ни конец войны. Эпос описывает лишь небольшой отрезок великой битвы — и таким образом фокусирует внимание на Гекторе и Ахиллесе. 

Есть и ряд странных происшествий и бессмысленных событий. В одном случае Эней и Ахилл останавливаются посреди поля боя для продолжительного разговора и неторопливого обмена историями жизни. Я думала: «Не хочу портить этот прекрасный момент, ребята, но вокруг вас ваши товарищи буквально разрывают друг друга на куски!!!»

В то же время восхищаюсь способностью Гомера нарисовать столь реалистичные картины благодаря своему мастерству. Более того, я чувствовала ярость мужчин из обоих лагерей, когда они бросались друг на друга с оружием наготове; я слышала их боевые кличи, слышала стук колес колесниц, везущих воинов на битву, звон оружия, стоны и стенания мертвых. Это было действительно больше, чем просто чтение. Будь то сцена битвы, оружие, общая обстановка или персонажи (как люди, так и боги) — ничто не ускользнуло от столь пристального внимания Гомера. Описана даже родословная каждого из персонажей!

Троянская война ознаменовала конец века героев. Падение Иллиона (Троады), исход Энея и основание Рима (возвеличивание более вероятно, но это нюансы). Иллиада – произведение о той эпохи, что дошло до нас целиком.

Кто-то как-то при дворце Менелая
Взял и чужую невесту себе утащил.
Кто-то также от ревности подгорая
Задний проход себе ревностью той подпалил.

Здрав будь, царь Менелай,
Рога только не обломай.
Никандр (Ибис) – Доброе утро, Троада!

Было забавно наблюдать за своими эмоциями во время чтения. В этом году прошла достаточно нашумевшая, в своих кругах, полигонная игра «Миф о Трое» (#МифоТрое). Это постмодерн по Троянской войне, но в условиях практически современных технологий (нет тяжёлой техники и небо закрыто для смертных), много героев, а также миротворцы (аналог миротворцев современности и красного креста) с территории к западу от балканского полуострова. Мой персонаж был медиком с Сицилии (ооо, ящик сицилийского вина!), говорил, в гневе переходя на латынь (блин, тут много можно про меня говорить, но речь о другом). Мне повезло, изначально нейтрально воспринимала персонажи, постепенно выучив героев (спасибо медиавойне).

К чему это всё? У меня была база имён в голове, свои образы. Мне было проще это всё воспринимать.
Для меня Ахилл – сын маминой подруги. За него впрягаются боги, потому что Фетида попросила самого Зевса. Да, он находит свой закономерный финал, но крови попортил знатно.

Для меня «Иллиада» совершенно иное произведение, это закономерно, поэтому можно и не воспринимать серьёзно (моё мнение). Вероятно, стоило прочитать в рамках подготовки к игре, но было не до того. Детям буду рассказывать обе версии. Знакомься, сыночек, этот человек был Диомедом в прошлой жизни, а тётя Аня - жрицей Гадеса. Думаю, будет весело.

Сама книга, итоги. Читаемо, закономерно и очень о многом можно и нужно подумать.

Читала в переводе Вересаева. Гекзаметр. Но читается легко. А к эпитетам, а их там множество, «многомудрый», «розовоперстая», «богоподобный», "многостойкий в беде", "городов разрушитель" etc., привыкаешь быстро.

Одиссей – любимый герой детства! Его приключения были читаны-перечитаны. Он – умный-преумный, хитрый-прехитрый, из любой переделки выйдет победителем – это же Одиссей. Ну и, наверное, в переложении для детей в «Одиссеи» упор делается именного на его путешествиях многотрудных, на

Сейчас же, перечитав «Одиссею», главный герой показался … чуть-чуть другим)) Нет-нет, он таки герой, претерпел всякие испытания и с честью из них вышел, но …
Многомудрый. Разве? Все его многомудрые деяния были подсказаны богами. И ум его только в том, что неукоснительно следовал этим подсказкам. Ну что, молодец, ага! Ну что же, откровенно, что редко с ним случается, сказал о себе:

Он у Гомера человек и ничто человеческое ему не чуждо! Да смел, великодушен, но, прежде всего - хитер, расчётлив, жаден. Искренне переживает за своих погибших людей, но и так же искренне наслаждается приёмом у феакров, да и у Калипсо живёт припеваючи (Удивительно, как мастерски Автор показал нам человека, пусть и «богоравного»)))

(Ага даст, Циклоп)))

Мне показалось, что Одиссей у Гомера прежде всего мститель! Именно так – мститель! Подготовил и осуществил свою месть трезво, рассудительно. Испытал всех причастных (Пенелопу, сына, слуг), просчитал последствия, заручился поддержкой всегдашней своей опекунши Афины и перебил женихов как свиней на бойне, казнил рабов-предателей.

и после

Ну да, ну да … убрать трупы, помыть залу «тенистую»

Интересной мне показалась встреча Одиссея и Пенелопы. Да рад. Рад, что уже дома, рад, что дождалась, но … похвалил-восхитился только за то, что хитроумно выудила подарки у женихов.

В общем, по прочтении, мои герои – Телемах-рассудительный и Пенелопа-разумная!

P.S. Меня в этой поэме интересовала Итака. Да, собственно, и желание перечитать «Одиссею» возникло после строчек Кавафиса:

Что значит Итака? Путь к себе? Опыт пути к цели? Смерть? Что?

P.P.S. «Один только разум остался как прежде» - о людях превращенных Цирцеей в свиней. Вспомнился Кафка с его "Превращением" ))