The Name Of The Rose

Какое впечатление от книги?

В какой-то момент я поняла, что читаю не роман. Нет. Это лекции по истории и философии средневековья. Хитрый профессор захотел, чтобы студенты знали его предмет и облёк свои знания и лекции в детективную обёртку. "Имя розы"- это игра. Игра в роман. Игра со словами. Игра профессора с желанием написать роман, включающий в себя сразу всё, что Эко знает. Вместить невместимое. А по сути- это попытка написать увлекательный учебник истории и философии европейского средневековья. Почему так думаю?

1- Главные герои. Вильгельм Баскервильский? Не Шерлок-Холмский? С первых глав- это игра и заявление о несерьёзности. Игра для интеллектуалов и тех, кто хочет побывать в их шкуре. "Элементарно, Адсон".Пока читатель будет следить за детективным сюжетом, автор вынудит его прочитать и лекции по истории, философии. Ведь это так увлекательно, ха-ха.

2- Неимоверное количество имён, терминов и цитат. Просто нагромождение цитат и явные попытки ради цитирования и видимости философских диспутов ввести в сюжет оправдывающие это события, героев, которым это интересно. Но смотрится это как лоскутное одеяло из разрозненных кусочков. Было ощущение...вторичности текста "Имени розы". Автору хотелось под любым предлогом вписать в канву романа интересные ему цитаты и под этим нагромождением пал смертью храбрых самостоятельный замысел романа. Все эти долгие разговоры и споры просто завалены нагромождением цитат. Не своими мыслями, не рассуждениями героев и автора, нет. В дискуссиях и беседах Вильгельма было ощущение, что писатель использует героя для того, чтобы вложить в его уста свои попытки подражать древним, попробовать вести философские дискурсы на манер древних учёных. И это было слишком утомительно. Беседы ради бесед. Цитаты ради самих цитат. Для меня не было цельности романа. Он весь как лоскутное одеяло собран из кусочков других книг.
Для чего это? А как выглядит программа обучения? Какие произведения надо изучить студенту, какие знать имена и в связи с чем? Да это ж целая программа обучения для исторического, философского курсов.

"Ох, Адсон, Адсон. Это игры для таких, как мы, для ученых".Снова ха-ха.

Один герой отвечает другому, цитируя то одного, то другого философа, упоминая то одного, то другого автора. Постоянно. Долго. Длинно. Нудно. Ни один живой разговор этого не выдержит. Ни одна память не сохранит до старости все эти рассуждения и имена, услышанные в молодом и неопытном возрасте послушника. А ведь вся книга- вроде как воспоминания. В этом нет правдоподобия. Сюжет крутился вокруг цитат и имён, сюжет нужен был для демонстрации большого количества информации о средневековье. А не наоборот, что логичнее и интереснее, на мой взгляд.

3- Ради чего весть роман? Угадайте с трёх раз, что хотел сказать автор своим романом, чего он добивался? Как говорит Эко устами Вильгельма Баскервильского: "Мы экономим на причинах". Ха-ха.

А ведь поначалу я думала, что роман этот- роман не столько о средневековье и религиозных распрях, сколько о словах, об умных людях, которые пытаются понять замысел Бога, предлагают разные версии о мироздании, пишут книги, создают учения, спорят о них и споры продолжаются из века в век. Учёные и образованные люди изучают философию и работы мыслителей прежних эпох и продолжают спорить и с древними, и с современными им коллегами. Слова, мысли, книги, споры, разговоры- это интереснее им, чем реальная жизнь и события вокруг. Вот такое у меня сначала возникло ощущение от романа Умберто Эко "Имя розы".

Но под конец убедилась- учебник. Оригинальный учебник. Люди верят, что читают исторический роман- детектив, а на самом деле учат уроки. Умберто Эко- не писатель, он профессор и преподаватель.

Одна из книг, заслуживающая рецензию. Вот с такими мыслями я пишу вам это.

Книга очень тяжелая, и все конечно же из-за чрезмерной философии. Начал читать, потому что посоветовал преподаватель по философии. Да и я сам давно собирался, а тут такой толчок. К тому же будет лекция по этой книге! Что не мало важно. В книге хотелось разобраться после концовки. Поэтому приходилось лезть в интернет, чтобы найти все ответы на мои вопросы. Однако если вы такой же, как и я, то вы их не найдете. Все будут говорить только свое мнение, другое дело автор, но тот будет молчать, дабы сделать большой вопрос на страницах книги. Ниже привожу мою рецензию, то, о чем я подумал и что видел, читая книгу.

Умберто Эко– выдающийся итальянский ученый, изучавший семиотику, философию, средневековую культуру и литературу. «Имя розы» – первая его художественная книга. Это сложное интеллектуальное произведение, которое, тем не менее, понравилось широкой аудитории и стало мировым бестселлером. Это объясняется тем, что роман написан по принципам постмодернизма, в котором стираются границы между массовым и высоким искусством. По этой же причине сложно однозначно сказать, что представляет собой эта книга и о чем она. Однако многие относят эту книгу к жанру детектива. Детектив ли это? Исторический роман? — Возможно. Но не только.

Умберто Эко воплотил в «Имени розы» свои представления об идеальной постмодернистской литературе. Во-первых, он включил в роман большое количество аллюзий от очевидных до доступных только специалистам (ученым). Это отсылки к Оккаму, Бэкону, Борхесу, цитаты из Библии, Аристотеля и Фомы Аквинского, пародии на известные произведения и жанры, рассуждения о других книгах.

Во-вторых, в композиции книги есть элементы метапрозы, то есть это текст о тексте. Автор якобы случайно наткнулся на старый перевод средневековой рукописи, которую решил отредактировать для современных читателей. В начале книги рассказчик описывает, как искал упоминания об оригинале, анализировал текст, работал над переводом и подбирал стиль изложения.

В-третьих, по канонам постмодернизма Эко использовал в романе несколько смысловых слоев, доступных читателям с разным опытом. Одни видят в этой книге развлекательную остросюжетную историю, другие читают ее как исторический роман, а третьи находят в ней глубокие мысли и научные идеи автора. Сюжетную основу романа составляет классический детектив.

Сюжет. В средневековом аббатстве происходит загадочное убийство монаха. В монастырь по заданию императора приезжает член ордена францисканцев Вильгельм Баскервильский, которого сопровождает молодой послушник Адсон. Эти пародийные имена прямо указывают на детективы про Шерлока Холмса. Прибывший францисканец поражает жителей аббатства дедуктивными (но больше индуктивными) способностями, после чего его просят взяться за расследование смерти монаха. В монастыре происходит череда зловещих убийств. Допрашивая свидетелей и осматривая места преступлений, Вильгельм приходит к выводу, что монахи умирают после того, как им в руки попадает таинственная рукопись. Детективный сюжет продолжается до самой развязки, в которой средневековый следователь восстанавливает картину преступления и разоблачает убийцу. Постепенно детективную линию начинают заслонять другие сюжеты. Средневековая обстановка, которая казалась фоном для детектива, выходит на первый план, превращая книгу в исторический роман.

Его действие происходит в конце 1327 года. В Европе обостряется политическая ситуация. Погрязший в роскоши папа римский объявляет еретиками членов ордена Франциска Ассизского, которые выступают за бедность служителей церкви. Император поддерживает францисканцев, тем самым начиная борьбу за власть с папой. Вильгельм Баскервильский организует в аббатстве дипломатическую встречу между сторонами. Умберто Эко мастерски погружает читателей в историческую атмосферу. Рассказывая о нескольких днях из жизни одного средневекового аббатства, он использует достоверные политические, культурные и бытовые реалии того времени. Если исследовать роман еще глубже, он превращается в иллюстрацию философских, теологических (а автор атеист) и научных идей автора.

И детектив, и исторический роман – это фон для рассуждений Умберто Эко о бедности Христа, уместности смеха в религии, сути познания, анализе текстов и других проблемах. Один из главных конфликтов книги – интеллектуальный поединок между основным антагонистом и Вильгельмом Баскервильским. Они олицетворяют разные подходы к знанию – средневековый и современный.

Один выступает за накопление и сохранение информации, отношение к ней как к незыблемой истине и святыне. Другой стремится использовать, анализировать и распространять знание, чтобы создавать новое.

Финал книги показывает, что у автора нет однозначного ответа на вопрос и кто из них прав.

Об этой книге была наслышана давно. Встречающиеся отзывы поражали противоречивостью, и, проанализировав их, я поняла, что книга не для всех. Не в том смысле, что осилить ее могут только избранные, просто она – не мейнстрим.
Уже после прочтения наткнулась в интернете на вариант обложки: монах страстно обнимает полуголую девицу. Моему удивлению и возмущению не было предела: недобросовестные издатели как могут пытаются втюхать людям то, что им не нужно. А потом условный Вася Пупкин, решивший почитать про любовь монаха к девице, будет возмущено плеваться и истерить: «Обмануууулиииии!!!». Причем, виноват будет не горе-художник, и не издатель, а автор.
Так вот. «Имя розы» - это не книжка на вечер, да и на пляж ее с собой брать не стоит. Это не детектив, не исторический роман, и тем более – не история запретной любви. Это семиотический, частично пародийный (да!) роман.
«Имя розы» - многослойное произведение. Первый слой – исторический фон. Я люблю средневековье, мне интересна тема монашеских орденов и инквизиции. Читала даже не с удовольствием, а с упоением. Второй слой – философский. Поняла далеко не все, и, каюсь, был соблазн пропустить такие куски. Но дискуссия о бедности Христа и разговор о смехе – это просто блеск. Третий слой – детектив. Я детективами не избалована, так что, на мой взгляд, детектив это весьма интересный. О параллелях Вильгельм/Холмс и Адсон/Ватсон, наверное, только ленивый не сказал. Вильгельм – своеобразная пародия на английского сыщика. Только характер у него совершенно иной: он обладает живым чувством юмора, он не высокомерен и не заносчив. Честно говоря, мне Вильгельм больше напомнил Порфирия Петровича.
«Имя розы» - это серьезное произведение. Настолько серьезное, что (чувствуется, что писал ее не «писака», умеющий завернуть интригу и нагнать саспенса, а ученый) порой казалось, что в руках у тебя не художественное произведение, а многостраничное исследование.
Но в целом читается книга, когда, наконец, вчитываешься, и настраиваешься на нужную волну, легко. Она живая.
Я очень рада, что мне удалось подружиться с Эко. Поняла я далеко не все, поэтому того удовольствия, которое «Имя розы» вызывает у более эрудированных, более подготовленных и более «втемных» читателей, не получила. Но это был замечательный опыт. Я обязательно вернусь к этой книге еще.
ПС: Буквально пару слов об экранизациях хочу сказать: фильм с Коннери плохой. Итало-американский сериал, который вышел в 2019 году, гораздо лучше.

Same shit, dude, same shit.
Если вы, как и я, спали с открытыми глазами на уроках истории и считаете, что францисканцы – это порода французов, читать эту книгу будет ой как непросто. Я прошла все пять смертных грехов:

• Отрицание. Забить и просто ловить лулзы, читая о том, как какой-то чувак попросил кусок одеяния в качестве реликвии, а потом подтерся им. Bad boy.
• Злость. На многочисленных вставках латынью можно играть в игру «Вызови Сатану». Я проиграла.
• Торг. Гуглить всё непонятное. Узнала про крестовый поход детей и беотийскую рысь. Прикольно.
• Депрессия. Когда лулзов и грязных подробностей нет, просто терпеть и ждать. Ждать и терпеть.
• Принятие. Окей, богословские рассуждения и экскурс в философию средневековья – это довольно интересно.

  Долго ли, коротко ли, одолела я эти 600 страниц. Как-то мне раньше в голову не приходило, что в монастыре могут кипеть такие страсти. Я иначе посмотрела на людей, которые решили посвятить свою жизнь служению богу. Конечно, в те времена путь богослова значил не только путь веры, но и дорогу к знаниям как таковым. А запретный плод от древа познания сладок.

  Собственно, в этом главная тема книги. Священнослужители сотворили себе кумира из знаний, а книгу, как носитель знаний, возвели в культ и запрели в святом хранилище. Доступ к хранилищу имеют лишь просвещенные, а каждый, кто возомнит себя просвещенным вне очереди, умрет в муках. Какой бы мистической ни казалась история, в основании всегда лежат жажда влияния, слепота и зашоренность. А многочисленные религиозные течения выступают лишь политическим инструментом, способом управления массами.

Для меня эта книга оказалось настолько же сложной, насколько и увлекательной.
Словно через дебри непролазного леса, через описания религиозной жизни, через длительные дискуссии о богословии, теологии, тонкостях морали, пробивается сюжет детектива.
И если в начале безумно длинные описания кажутся бесконечными, то потом я просто не могла от них оторваться)
Меня очаровало переплетение современного текста и старинных слов. Например, рассуждение или очередное описание идет современным языком, и тут же появляется диалог, где разговор ведется с использованием старинных слов. И я моментально погружалась в эпоху 13 века. А какие были имена у монахов и прочих богослужителей! Это ж просто душа радуется)) Беренгар Арундельский, Имарос Александрийский, Рабан Толедский, Патриций Клонмакнойзский, Вальд Герефордский.. можно продолжать бесконечно.
Меня поразила тонкая любовная линия, описанная Умберто Эко, когда главный герой Адсон почувствовал влечение к девушке без имени. Он страдал и рассуждал об этой девице, примерно на 10 страницах) Это чувство приводило его к экстазу, к ревности, к наваждению.

Монах, однажды испытав плотский грех, помнил об этом всю жизнь..
В этом романе нужно утонуть, раствориться, перенестись в те века, полностью расслабиться, позволить себя увлечь, и тогда он будет читаться легко и с желанием познавать новое.
Ну и немного о финале.

Хочу закончить словами главного героя Адсона. Я думаю, что этой фразой автор раскрыл всю суть книги.

Вторая попытка осилить "Имя розы" удалась. Но было не все так просто. И я очень рада, что нынче популярным правилом"бросать книгу, если до 50-ой страницы не идет" я не воспользовалась (собственно, я им и не пользуюсь, ха-ха).

В моем случае «не шло» страницы так до 250-ой. Точнее, то я читала с удовольствием и интересом, то физически уставала от текста. Особенно меня выматывали эпизоды, где автор что-нибудь перечисляет на целую страницу и больше. Зачем? Какова цель? Что за литературный прием такой? Я так и не разобралась. Просто после 300 страниц стала пропускать эти куски текста. Для меня это стало спасением. Я наконец-то смогла начать читать в удовольствие, а не так будто меня кто-то заставляет это делать против моей воли.

Повторюсь, дочитав роман, я очень рада, что не сдалась, потому что книга хорошая, интересная, полезная, ценная.

В «Имени розы» есть место всему: любви (к познанию, идее, человеку), истории, греховности и чистоте, философии и жизни.

Поначалу кажется, что «Имя розы» - это исторический детектив. Средневековые Шерлок Холмс и Ватсон (Вильгельм и Адсон у Эко) расследуют серию загадочных преступлений в монастыре, где разгадка кроется в библиотеке. Тут соблюдены каноны жанра, интрига, захватывающий сюжет.

Но не так все просто. Читая эту книгу можно пропасть в сети в поисках информации об исторических событиях и личностях. Все эти францисканцы, полубратья, Дольчианцы и т.д. и т.п. Ух, как много всего порассказывал читателю автор!
Поэтому «Имя розы» можно смело отнести к историческому роману.

Но и это не все. Пожалуй, эта книга - еще и философский роман. Эко интересно рассуждает о религии и ее роли. Эти мысли мне близки. Также в книге много глубоких размышлений об истине, сладострастии, о знании и познании. И о том, как они влияют на саму жизнь.

После прочтения романа я побродила по Интернету, прочитала статью переводчика «Имени розы» - в романе еще много слоев, мной не разгаданных. И пародия на Борхеса, и отголоски Пражской весны и тема свободы.

И хотя это произведение скорее для интеллектуалов, к коим я себя отнести не могу, думаю, книга может понравится любому читателю. И судя по ее известности, так оно и есть.

Но советовать к прочтению «Имя розы» я не буду. Мне кажется, такие книги должны сами найти своего читателя, как было это у меня.

Книга очень и очень многослойная, для её полноценного понимания требуется далеко не одно прочтение. Однако основные идеи книги, на самом деле, лежат на поверхности и понятны большинству читателей, поэтому о них я много говорить не буду.
Например, это идея о множестве точек зрения, каждая из которых по-своему правдива и по-своему ошибочна, о трудности поиска истины в этой связи и вопрос о том, чем, собственно, является истина. Замечу лишь, что этот постмодернистский подход нельзя возводить в абсолют, иначе понятие истины просто теряется среди множества считающихся равноправными дискурсов, и наука теряет свою основную цель – поиск, установление и прояснение этой истины. То есть, признавая множественность взглядов, нельзя забывать о том, что истина всё же существует. Сюда же относится и очернение сторонников конкурирующей идеи – так католические церковники клеймили последователей самых разнообразных ересей, приписывая им, что характерно, одинаковые мерзости, вне зависимости от направления или толка, к которому они принадлежали.
Постараюсь рассказать о том, что впечатлило меня.
Очень любопытно представление монастыря как мира в целом. Это заметно, например, в эпизоде, когда старый монах, Алинард, толкует признаки Апокалипсиса применительно к монастырю и в масштабе монастыря. С одной стороны, это размышления доживающего свой век старика, который, скорее всего, всю свою жизнь провёл в этом монастыре и ничего другого не видел. С другой стороны, это отражение традиционной идеи о монашестве как образце праведной жизни для прочего мира. Отголосок этой мысли можно найти и в речи Вильгельма, когда он говорит, что монастырь был бы отражением мира, если бы мир имел форму.
Поднимает Эко и проблему надменности образованных людей по отношению к людям необразованным. «Несметное богатство познаний, накопленных за века монастырём, ныне превратилось… в основание дикой гордыни, сделалось поводом тщеславиться и презирать себе подобных». Причём знание, о котором идёт речь, лежит мёртвым грузом и не распространяется, не приносит человечеству пользы. Даже сам пожар в какой-то степени можно воспринимать как наказание за грех монахов перед человечеством – за грех утаивания знаний от других.
Не выглядит случайным и сопоставление гибели библиотеки и смерти Вильгельма. Пожар, уничтоживший аббатство, назван чумой – это чума, уничтожившая хранилище знаний. Вильгельм, бывший носителем многих из этих знаний, умирает во время европейской эпидемии чумы XIV века.
Образ библиотеки как книгохранилища-лабиринта, населённого чудовищами (пусть и порождёнными лишь кривыми зеркалами и наркотическим дымом) вызывает ассоциации с Апокрифом – планом князя даэдра Хермеуса Моры из серии игр The Elder Scrolls. Кто знает, может, «Имя розы» стало одним из источников вдохновения создателей игры.

Я очень боялась читать этот роман. Понятно же, что если тебе не понравится масштабное литературное произведение, признанное во всем мире, то дело в тебе. А если ты его «не осилишь», то совсем беда. Напрасно боялась, могу поставить себе пятерку. Роман не просто «осилила», это было такое хорошее качественное чтение, наравне с «Мостом на Дрине», только вот эмоциональных сил потребовалось меньше. Этот роман как полноценный обед - с детективом, философией, историей, религиоведением и компотом. Компот – отличные шутки, которые так же важны в романе, как и философские и религиозные диспуты. В этом романе – точно.
Как не стоит начинать читать «Имя розы»? С идеей, что это детектив, и вы получите все детективные составляющие, в том числе, легкое расслабляющее чтение. Чтение этого романа – постоянная работа. Хорошая, качественная работа мозга, которая, естественно, приносит удовольствие. Эко с уважением относится к своему читателю, не делает из него идиота, рассчитывает, что читатель будет так же работать над книгой, как и автор. Это очень здорово, вообще-то. Это возможность подумать над теми вопросами, которые автор ставит в своей книге, и задать (уже себе) новые.
Для меня работа с этой книгой не окончена. Безусловно, буду читать критику. Безусловно, «Заметки на полях «Имени розы»» тоже. Фильм! Естественно, не жду там ничего, кроме детективной составляющей, но почему бы и нет? В общем, знакомство только начинается, надеюсь, что это пойдет мне на пользу.
И еще. Я рада, что не стала читать этот роман в 20, не думаю, что оценила бы всю прелесть и «вкусность» романа тогда. Это еще раз доказывает, что до некоторых книг необходимо дозреть. Кажется, пора браться за «Улисса» (и мне снова страшно).

Я плачу от Восторга! И искренне недоумеваю, почему, ну почему таких книг нет в школьной программе? Философия, мировоззрение, религиозные течения, быт и повседневность одного из самых влиятельных слоев населения Европы средних веков прекрасно проиллюстрированы на страницах романа "Имя розы". Мы узнаём не только как живут послушники и прочие чины религиозных братств, орденов и иже с ними, но и получаем экскурс в историю. То тут, то там в разговорах проскакивают упоминания о событиях важных как для проповедников христианства, так и "простецов". О взлетах и падениях церкви, о добрых и ужасных поступках, совершаемых во славу веры или в избытке ее.

Насколько же такое изложение приятнее читать сухих и скучных учебников. Дело даже не столько детективной составляющей, которая сама по себе весьма захватывает, но в языке. Словно мёд вливался мне в уши и патокой разливался по сердцу, когда я читала речи "ученых мужей", атмосфернейшие описания строений и прилежащих "локаций". И, конечно, самое бесценное, это ощутить себя участником описываемых событий, прожить хоть немного в том времени. И у меня легко получилось вселиться в голову юного Адсона и буквально пропитаться его естеством, видеть его глазами, думать его головой, ощущать его телом. Многим ли писателям такое удается?

А книги, книги! Это же любовь всей моей жизни. Узнавать про людей, чьими руками создавались истинные драгоценности "темных столетий", чьим кропотливым трудом была продолжена прекраснейшая из традиций человечества - передавать знания в письменном виде - читать про них было восхетительнейше (если можете представить еще более превосходную степень восхищения, вставьте ее сюда). Конечно, не все из описываемых героев были достойными людьми, но суть-то вообще не в этом.

Уже столько использовала высоких слов, но все еще мало, чтобы описать то, как душа моя ликовала и радовалась. Боги, я счастлива, что есть среди писателей столь просвещенные, как Эко. Аминь.

Да, это детектив. И даже очень интересный, качественный, продуманный. НО. Не ждите экшна, накала страстей и многочисленных преследований и погони. Нет. От размеренности этой книги порой хочется вздремнуть. Временами она кажется настолько скучной насколько нудной. Но ведь мы говорим о монастыре, где как раз-таки скучная и нудная жизнь (по крайней мере для меня). И эта атмосфера передается с поразительной точностью. Я была там с ними - с Вильгельмом и Адсоном. Верила в то, что этот мир внутри стен чист и светл, и он останется таким ещё надолго. Я и Вильгельм пытались разгадать причину таинственных смертей, происходящих в монастыре. А вместе с Адсоном я переживала о том моменте, когда он впервые в жизни по-настоящему! согрешил. И на наших глазах чистый и светлый мир показал своё гнилое и темное настоящее. Как говорится, и на солнце бывают пятна. Так вот, в нашем случае: в огромной грязной луже, состоящей из грехопадений, преступлений, ужасных мыслей, противозаконных действий, отражается маленький кусочек солнца - монастырь, настоящий монастырь, где нет зависти, убийств, дурных мыслей, и все на своих местах.
Может, это покажется странным, но сюжет я бы описала так: "Тень ветра" + "Бегущий в лабиринте" + монастырские будни. Кто читал книгу, наверное, меня поймут.