
Ваша оценкаРецензии
47olya5 сентября 2013 г.Читать далееЭтот роман задуман как аллюзия на знаменитый роман Сэлинджера «Над пропастью во ржи» ( дословный перевод «Ловец во ржи») . «Ham on Rye» (дословный перевод «Ветчина на ржаном хлебе») – здесь тоже упоминается рожь, но с ветчиной, а это слово, «ham», в качестве дополнительного имеет смысл «быдло», «посредственность, бездарность, заурядность». Оба романа практически об одном – взросление мальчика-подростка в 20 – 40 годы в США. Буковски хотел подчеркнуть различие между учащимся элитарной школы и муниципальной из бедного квартала. И одном романе, и в другом основные проблемы - половое созревание и социальное становление, но как по-разному это происходит!)) Психологизм Сэлинджера и натурализм Буковски не имеют ничего общего…
Отзывов об этом романе много.
Потому что он не может оставить равнодушным. Многие узнают здесь себя…или что-то из своей жизни. Потому что тоже учились не в элитарной школе…)Мое впечатление – роман очень интересный. Как свидетельство уровня жизни в США в 20 – 40 годах. Очень высокий уровень по сравнению с Россией того времени, или даже Европой. Жрали американцы хорошо, много. И доступ к образованию был шире гораздо. Но и завидовали богачам до одурения….
А сам Буковски как писатель малопонятен. Точнее, его художественные принципы ясны – он продолжатель той линии в американской литературе, которую он сам недолюбливал: «разгребатели грязи», и он достойно продолжил своих неуважаемых предшественников. А к той линии, которую он уважает: «литература сильных и смелых», - он не имеет никакого отношения.) Но вот его мировоззрение – совершенно непонятно.
«Нигде нет подлинной жизни, ни в этом местечке, ни в этом городе, во всем этом тоскливом существовании…»Он жаждет подлинной жизни. И что для этого делает?
«Я вернулся в свою лачугу и откупорил бутылку.»Он что, подлинность в алкоголе ищет?
(Как не вспомнить Блока)))
Его персонаж Генри Чинаски живет в мире, где каждый стремится самоутверждаться за счет другого. Ему этот мир не нравится. Но и общеизвестные альтернативы (заповеди Христа/ коммунистические принципы/ и прочее подобное) ему тоже не нравятся. И как жить? К чему стремиться? Конечно, он свои перспективы воспринимает как безнадежные. Ему нечего желать, кроме основных потребностей. В этом состоянии мы и оказались на данный момент.) Так что Буковски очень современен))))526
olvia23 мая 2013 г.Читать далееКнига про потерянное поколение,
...целая нация болванов, помешавшихся на своих автомобилях, жратве и потомстве, лучшие представители которого спивались, сходили с ума, заканчивали жизнь самоубийством или уходили в себя, остальные -
...к двадцати пяти годам большинство людей уже становились полными кретинами.Германия, 30-40-е годы прошлого века. Смутные тяжелые времена.
В семье недалеких людей растет мальчик, растет в атмосфере нелюбви, зла и жестокости.
Всем приходится как-то приспосабливаться, искать определенную форму, чтобы существовать.
Он пытается найти себя в этой клоаке жизни. Тщетно ищет себя в семье
Возьмите семью, подмешайте в нее веру в Бога, приправьте ароматом чувства Родины, добавьте десятичасовой рабочий день и получите то, что нужно, - ячейку общества...в учебе
Образование - просто обман. То нехитрое обучение, которое я позволил себе, сделало меня более подозрительным. Кто такие доктора, юристы, ученые? Это люди, которые добровольно лишили себя свободы думать и поступать как личности...в дружбе
Впервые со своими сверстниками я познакомился в детском саду. Мне они казались очень странными - много смеялись, разговаривали и выглядели вполне счастливыми. Они мне не нравились.
И находит единственный способ выжить, это - уход от действительности:
Я не был ни мизантропом, ни женоневистником, но мне нравилось одиночество. Хорошо сидеть себе где-нибудь в закутке, курить и попивать. Я всегда был лучшей компанией самому себе...в чтение книг
Тургенев был слишком серьезен, но в то же время он заставлял меня хохотать, потому что правдивый рассказ о первых трудностях, с которыми мы сталкиваемся, действительно может быть потешным. Когда чьи-нибудь проблемы совпадают с твоими и кажется, что друг по несчастью просто делится ими с тобой, — это здорово...
И наконец, Хемингуэй - захватывающий, волнующий, убивающий и возрождающий! Вот он знал, как строить строку. Это был восторг. Его слова не казались немощными и глупыми, наоборот, они могли встряхнуть, перевернуть, взорвать ваше сознание. Читая эти слова, отдаваясь их волшебному очарованию, вы могли жить без боли, без надежды, не обращая внимания на то, что происходит с вами и вокруг вас...в писательство
- Ты никогда не станешь писателем, если будешь отстраняться от действительности. - О чем ты говоришь! Как раз этим и занимаются настоящие писатели!...
в алкоголь
Пить - единственное, что я мог и умел делать, причем с легкостью...
Выпивка помогала мне хотя бы на время избавиться от чувства вечной растерянности и абсолютной ненужности.
Я даже не могу упрекнуть Буковски в употреблении нецензурной лексики, потому что было бы не правдоподобно, если бы эти мальчишки из бедных семей, замордованные родителями, педагогами и старшеклассниками, выражались литературным языком и имели чистые помыслы.
Вокруг меня собирались слабаки вместо сильных, уроды вместо красивых, неудачники вместо победителей. Похоже, мне предстояло путешествовать в их компании всю жизнь. Но такая перспектива тревожила меня не столь сильно, как тот факт, что эти бесцветные идиоты считали меня неотразимым. Я был подобен куче говна, которую выбирают мухи, в противовес цветку, надолго которого выпадает предпочтение пчел и бабочек. Я хотел жить один, в одиночестве я чувствовал себя лучше, чище, но мне не хватало умения, чтобы избавиться от них. Вполне возможно, что они владели мной, как хозяева — этакие отцы, только в другой форме.
Очень горькая и честная книга, которую читать было очень тяжело, он не прочесть было нельзя.556- Ты никогда не станешь писателем, если будешь отстраняться от действительности. - О чем ты говоришь! Как раз этим и занимаются настоящие писатели!...
Xartym23 ноября 2012 г.В одной из рецензий прочитал замечательную фразу, которая, по-моему, полностью раскрывает всю суть произведения:
"Именно так выглядела бы книга "Над пропастью во ржи", если бы ее написал Буковски".
Говорить все остальное - излишне. Частично автобиографичная, частично вымышленная, история о подростке из бедной семьи, которая живет во время великой депрессии. Школа, колледж, первая работа... И взгляд на весь этот мир обозленного подростка. Очень живо и реалистично.538
Dashich7 октября 2012 г.Читать далее- Это Генри-младший? - попыталась сменить тему тетя.
- Да.
- Уж очень он у вас смирный.
- Нас это устраивает.
- В тихом омуте черти водятся.
После открытия Буковски для себя с книги "Фактотум" я сидела и не могла понять, что это вообще только что было, единственное, что было мне понятно - такого я еще не читала. После прочтения второй для себя книги - "Почтамт" - чувство эйфории все так же продолжало следовать за мной по пятам, но, конечно же, уже не в таком гиперзашкаливаюшем количестве. После прочтения "Женщин" мне хотелось изобрести машину времени, чтобы отмотать на этот период жизни Буковски или на период написания книги, или, просто попасть в книгу, и надавать по роже всем персонажам книги (Особенно женщинам). О чувстве эйфории здесь можно и не говорить, все и так понятно - она упала резко до минус бесконечности, я просто начала не понимать - как можно три книги подряд писать об одном и тоже, да чего, уже даже больше, как можно всю жизнь прожить по одному шаблону: писательство - выпивка - женщины (причем, не самые явно абсолютно адекватные представительницы моего пола) - блевотня. Варьировать эти четыре составляющие можно в разном порядке, в общем-то.
Поэтому, я вроде как и обрадовалась, когда открыла "Хлеб с ветчиной" - о, божечки, маленький Генри, какая прелесть, утютю, я наконец-то узнаю, откуда ж взялась такая заразища; а с другой стороны можно было понять логически почему эта книга написана про детство, что четвертая книга про одно и тоже будет как бы явным перебором.
Читая эту книгу, мне больше всего хотелось узнать, как эти четыре главные вещи в жизни Буковски - бабы, алкоголь, писательство, блевотня - вошли в его жизнь. Дети - эти чистый холст, на котором родители, окружающий мир и многое другое могу написать что возжелают, один маленький мазок, штрих, капелька - и все - холст уже запачкан или заполнен, пусть и такой маленькой капелькой, которую можно, конечно же, замазать, перекрыть, но сам факт, что капля уже была сделана - не забыть, не обратить, не вернуть назад. Нелюбовь отца к сыну (Или такая странная любовь, мне никогда не понять) и забота отца только о том, как семья выглядит в глазах других и странные методы воспитания - капля (нет, здоровенная каплища) раз. Отличие маленького Генри-Буковси от других детей (Как следствие первой капли - запреты общаться с другими детьми, мол, они не достойны твоего общения, стремление отца влить сына в круг богатеньких детей, пусть даже и так отстранено и т.п. и т.д.) - привет, я капля номер два. Следующая капля - Генри находит себе круг общения, который открывает ему глаза на многие вещи - узнавать постоянно что-то новое - это норма для детей. Капля за каплей и начинает складываться такая странная и неповторимая личность маленького Генри-Чарльза, который никогда не будет стремится угодить кому-то, который никогда не будет идти в угоду обществу, мнению, традициями и нормам, который - да, вот так странно - нашел свое призвание в жизни и который, тоже, как ни странно, должен быть примером для многих.
541
manepyce4ka11 августа 2012 г.Читала читала, местами вроде и интересно, а вот к чему пришли в итоге непонятно. Не люблю книги ни о чём, с кучей описаний неприличного. У главного героя что ни друзья, то обязательно битьё морд друг другу. В общем лучше почитать что-то более приятное.
538
waltzofdespair19 февраля 2012 г.Книга увлекла меня настолько, что сотню страниц я прочел без тени усталости или вообще каких-то мыслей не связанных с книгой. Нашел в ней много для себя. И детство, и все остальное. Не советую эту книгу всем. Не поймете.
550
TarasDubov1 июля 2025 г.Честная, как удар в челюсть, книга о том, как быть неудачником и не сломаться.
Читать далееЧинаски здесь еще не сформировавшийся циник "Фактотума", а скорее злой щенок, который только учится кусать мир за пятки.
Главное открытие молодого Чинаски - это осознание, что писательство может быть не хобби, а оружием.
Последние страницы- не итог, а дверь в "Фактотум".
После "Хлеба с ветчиной" все последующие книги Буковски читаются как продолжение одного большого романа - о том, как остаться человеком в мире, который этого не заслуживает.P.S. Читать только с бутылкой «Жигулёвского» под рукой.
4522
yucome2 июня 2025 г.«Бесконечные страницы, заполненные словами, которые ничего не говорили. А если и говорили, то долго и тускло, и к тому времени, когда желаемое наконец-то высказывалось, вы уже были слишком утомлены, чтобы воспринимать что-либо»
в названии рецензии вынесена цитата из, собственно, «хлеба с ветчиной», потому что, рассуждая о литературе, главный герой — иронично — описал мои чувства, вызванные чарльзом буковски.Читать далее
вообще я месяца три хотела прочесть что-нибудь из творчества этого писателя. просто беспричинно захотелось. мне никто ничего не рекомендовал. нигде фамилия автора не была упомянута ни в каком контексте.
сначала я рассматривала его сборники рассказов, но отзывы на них были противоречивы и ближе к негативным. другое дело — «хлеб с ветчиной». единственные отрицательные отзывы, которые же я отыскала, были абсолютно несерьёзны и к ним не хотелось прислушиваться.
в общем, наконец я определилась, как познакомлюсь с буковски — зачинателем грязного реализма.
в принципе у автора были все шансы мне понравиться. я люблю такое — несовершенное, неприятное, хмельное, телесное, матерное, почти дрянное. и когда-то часто читала это (до 2-ух лет вынужденного романа с русской классикой). и то ли безупречность и нравственность толстого меня так разнежили, то ли глубина психологизма достоевского так избаловала, то ли шолохов и горький так выработали толерантность к изнанке жизни, что… мне было скучно.
в середине романа я подумала, что нужно быть своего рода гением, чтобы ввести в роман столько драк, матов, упоминания секса и оставить произведение скучным. но, вспомнив позитивные отзывы, я решила, что нужно быть своего рода вредным читателем, чтобы остаться к этому равнодушным.
в конце концов, буковски обращает внимание на ту сторону жизни, в которой отцы — враги, а не кумиры, матери — слабовольные идиотки, а не идеал женственности, учителя — никчемные работяги, а не жизненные наставники, друзья — те, кто наимение бесит, или те, кто вовремя взял тебя в охапку, а не родственные души.
спасибо, чарльз буковски, за смелость и честность. но благодарность — последнее чувство, которое хочешь испытывать закрывая книгу. забуду ее к завтрашнему утру.4442
myaur4 мая 2025 г.Написано резковато, по-мужски: грубо, прямо, без прикрас.
Но без фальши. И в этой резкости есть своя честность.
Не могу сказать, что книга мне прям понравилась. Но что-то в ней всё-таки зацепило. Не сюжет, а возможность поразмышлять о формировании характера человека в сложных жизненных обстоятельствах. ГГ остался не цельным, но настоящим.4449
darykuropteva28 марта 2025 г.Честная книга о жизни на дне
Читать далееЭта книга — некий самоанализ автора своей жизни. Жесткая, откровенная попытка понять, как формируется личность под воздействием внешнего мира и внутренних конфликтов. Это роман о взрослении, о безуспешном поиске себя в этом мире и о одиночестве: герой очень одинок в этом мире.
Главный герой, антагонист Чинаски (он же сам Буковски — роман автобиографичный), матерится, пьет, дерется с самого детства. У него нелегкая жизнь в бедной семье, детство проходит в годы Великой депрессии. И тут сразу хочется сказать: способность Буковски так правдиво писать восхищает. Читая книгу, ощущаешь себя рядом с героями и их проблемами. Не зря автор является представителем «реализма».
Наш герой осознает бесперспективность своей социальной среды почти с пеленок. В книге у героя очень много сложных жизненных ситуаций: тут и тяжелый период с акне по всему лицу и телу, отсутствие настоящих друзей и возможности доверять людям. Отец, который бьет нашего героя, и мать, которая ничего не может с этим сделать. Наш герой покрывается защитной оболочкой, но травмы детства повлияют на всю его дальнейшую жизнь. Отсюда он становится молодым алкоголиком и не может найти гармонию в этом мире без спиртного.
Всю книгу я думала о концовке, чем же закончится эта мрачная и пессимистичная история Чинаски. Книга закончилась с ощущением безысходности и, на мой взгляд, принятием героем своего пути. Приятель-морпех героя возвращается срочно в часть после новостей о нападении японцев на Перл-Харбор, и в этот момент оказывается, что он сирота, и кроме Чинаски у него никого нет. И получается, что Чинаски теряет потенциального друга, а в завершение вечера и книги терпит поражение в игре с на деньги со школьником. Разочарованный, он бредет в комнату, которую снимает, и в этот момент я явно ощутила некое принятие ситуации и понимание героя, что мир вокруг не изменится. И наш герой принимает свое место в этом мире.
Хочу отметить, что в книге не все мрачно: есть забавные моменты с иронией и юмором. Это разбавляет пессимизм и безысходность, сквозящие через все произведение.
4396