
Ваша оценкаНад пропастью во ржи. Выше стропила, плотники. Симор: Введение. Фрэнни. Зуи. Девять рассказов
Рецензии
Morra4 июля 2009 г.Книга читалась в старших классах и не оставила после себя практически ничего. У меня вообще отношения с большей частью подростковой литературы не задавались.
Просто не мое. Просто, когда я это читала, я знала, чего именно я хочу добиться от жизни, потому-то главный герой показался чужим. Просто большинство его проблем казались мне бессмысленными и надуманными.1121
Envyless5 марта 2009 г.Вот даже писать ничего не хочется, это такое личное произведением. Я думаю. что оно такое личное для каждого человека.
Всем столько всего над чем можно подумать....
Шедевр.1136
Megusya10 декабря 2008 г.Да нууу, мне совсем не понравилось.....
постоянные его чертыхания, ненависть ко всем окружающим, один он там нормальный(!)
может конечно я чего-то не понимаю,но это сугубо субъективное мое мнение...1162
lapickas19 июня 2008 г.Читала два раза (во второй надеялась, что наконец проймет). Увы, не проняло. То ли не знакомы мне эти проблемы, то ли не на моей волне написано...
1183
mallina29 апреля 2008 г.Мм.. Читала, когда мне было 16 лет. Столько раз слышала, что эта книга переворачивает сознание подростка. Захотелось тоже перевернуться ))
И.. ничего. На счёт языка, задумки я писать ничего не буду. А вот идея.. Ну не знаю. может какие-то совсем неопределённые подростки и находят что-то для себя, но мне ничего нового не дало и я ничего не вынесла. Более того, я вообще не поняла идею и что там такого говорится, что может хоть как-то повлиять на мировоззрение.1142
mousy151815 октября 2025 г.Люди всегда думают, что они тебя видят насквозь...
Читать далееС опаской берусь за чтение классики, а то вдруг «не пойму» что хотел сказать автор. Удивительно, но о «Над пропастью во ржи» я слышала только, что эта американская классика о трудном подростке, и на этом всё.
Весь роман представляет собой непрерывный внутренний монолог главного героя, Холдена Колфилда, даже несмотря на множество персонажей, встреч и диалогов. Весь сюжет строится только на нём одном: его мысли, чувства, представления. Холден неплохой парень, пытающийся понять мир, в который он не совсем-то и вписывается. События длятся дня три-четыре, но служат лишь для того, чтобы герой мог что-то ещё рассказать нам и поразмышлять об этом. Автор поднимает много проблем, с которыми сталкиваются подростки (да и не только они): о взаимоотношениях в семье, об одиночестве и любви, об искушениях и испытаниях, о лжи и лицемерии. Но всё же главное это – этап взросления, как найти свой путь и не сбиться при этом.
Мне сложно понять Холдена, так как я уже давно не подросток, да и в подростковом возрасте меня не одолевало столько мыслей. Мне его просто жаль, хочется обнять, утешить и сказать, что всё нормализуется и он со всем справиться.
10504
Pongo11 сентября 2025 г.Быть взрослым — норм
Читать далееЭта скучнейшая вещь считается величайшим романом 20 века. Вообще, какой роман ни возьми, то он обязательно будет величайшим и в сотне лучших. Липа. Еще говорят, что это книга про подростков, их образ мышления, их бунт, их взросление. Не знаю, не знаю. Подростками были все, но сто раз из школ выгоняли только главного героя. Что-то не складывается. Снова липа.
Первый слой
Читая книгу, что мы видим первым делом? Что это откровенная исповедь трудного подростка, который ищет себя в мире фальши и притворщиков (как ему видится). Липа кругом, ему это не нравится. Да и вообще ничего не нравится. Я сперва даже подумал, что книга про "бунт" инфантильного избалованного дурачка из богатой семьи.
козел-подросток ноет о том, какой он отстойныйЕсли смотреть только так, то невольно задумаешься: а что все нашли в этой книге? Конечно, кому-то может понравиться искренность или то, как передали подростковое мышление. Но многим весь этот лытдыбр читать не очень интересно. Отсюда все эти негативные разочарованные отзывы (лол).
Взросление
Но если бы автор писал просто историю подростка, то он не написал бы про тот образ из названия романа. Именно в нем ключ:
Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом — ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело — ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак.Пропасть — это та самая наша взрослая жизнь, со всей ее "липой". Взрослые туда уже упали. А нашему герою туда не хочется. И детей он хочет уберечь.
Затем любимый учитель говорит, что идеализм — это тоже пропасть.
Пропасть, в которую ты летишь, — ужасная пропасть, опасная. Тот, кто в нее падает, никогда не почувствует дна. Он падает, падает без конца. Это бывает с людьми, которые в какой-то момент своей жизни стали искать то, чего им не может дать их привычное окружение. Вернее, они думали, что в привычном окружении они ничего для себя найти не могут. И они перестали искать. Перестали искать, даже не делая попытки что-нибудь найти.
Не хочу тебя пугать, но я совершенно ясно себе представляю, как ты благородно жертвуешь жизнью за какое-нибудь пустое, ненастоящее дело.
Признак незрелости человека — то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости — то, что он хочет смиренно жить ради правого делаУ нашего героя разгорается внутренний конфликт; он не знает, взрослеть ему или нет, и что ему делать дальше:
мне вдруг начинало казаться, что я никак не смогу перейти на ту сторону. Мне казалось, что я вдруг провалюсь вниз, вниз, вниз и больше меня так и не увидят. <...> Только дойду до угла, сразу начинаю разговаривать с моим братом, с Алли. Я ему говорю: «Алли, не дай мне пропасть! Алли, не дай мне пропасть! Алли, не дай мне пропасть! Алли, прошу тебя!»Тогда он решил не взрослеть. Решил убежать. Но благодаря сестренке он понял всю глупость такого решения и передумал. Хоть многие и говорят, что это Фиби его "поймала", но я считаю, что он сам себе оказался ловцом во ржи.
У романа открытый финал, мы не знаем, что будет дальше с Холденом. Но мне хочется верить, что он повзрослел и возьмется за ум.
Если воспринимать книгу буквально, то это "дневник бунтующего подростка". Кому такое понравится, кроме самих подростков? Но если присмотреться, то можно кое-то найти.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.Помните, как Cereal из Hackers произносит эту цитату из Библии?
Я не думаю, что это книга о подростках и подростковом мышлении — потому что не все подростки такие. И она не для подростков — книга для взрослых (и изначально автор ее писал для взрослых). Книга о том, что взрослеть и быть взрослым — норм.
Одиночество
Второй момент связан с одиночеством и поиском родственной души. Вспомните, с какой нежностью Холден описывает бейсбольную перчатку брата (роман, напомню, называется "Catcher"). И он, и его семья тяжело переживают смерть младшего брата. Еще и старший брат уехал. Холден ищет теплоту, общение; но, кажется, сам не сознает, насколько оно ему нужно.
Итог
Сначала книга казалась очень скучной, но меня зацепил тот образ с пропастью во ржи, я начал его раскручивать и раскрутил. Так что мне книга понравилась. Я даже перестал считать ее скучной, а на холденоглупости смотрю с умилением.
Если вам нравится искать скрытый смысл, то книга вам подойдет. В остальных случаях она вас разочарует. А вот подросткам ее нельзя читать: они с большей вероятностью ухватятся только за внешний слой: начнут копировать словечки и в нигилизм уходить — и им книга даже понравится, но по неправильной причине. Хотя кто-то может и поддержку найти в этой книге.
PS. В Южном Парке есть серия про эту книгу и любителей везде искать скрытый смысл. The Tale of Scrotie McBoogerballs.
10609
kondaaakov12 июля 2025 г.Читать далееЕсли бы я читал эту книгу лет в шестнадцать — возможно, воспринял бы иначе. Тогда Холдена Колфилда можно было бы назвать «сложным», «против системы», «не таким, как все». Сейчас же — просто устал.
Это роман без особого сюжета: пара дней из жизни подростка, который бросил школу, шатается по Нью-Йорку, курит, жалуется и в каждом втором человеке видит фальшь. Всё «не то», «все фальшивые», «все достали» — знакомая пластинка, особенно если ты хоть раз переживал возрастную гиперчувствительность.
По вайбу книга немного напоминает Цветы для Элджернона — тот же внутренний монолог, та же попытка показать, как человек воспринимает мир немного не так, как «принято». Только вот в Элджерноне за этим стоит трагедия, движение, личностная дуга. У Сэлинджера — просто поток раздражённого сознания. Красиво написанный, временами остроумный — но, в целом, не ведущий никуда.
Может быть, это действительно «книга поколения». Только теперь — поколения, которое уже выросло. И когда читаешь её во взрослом возрасте, всё это бунтарство на пустом месте вызывает не сочувствие, а лёгкое раздражение. Не потому что тема не важна, а потому что глубины в этом бунте — увы, маловато.
В итоге: для подростков — возможно, попадание. Для взрослого читателя — разве что способ вспомнить, каково это было, когда весь мир казался неправым, а ты — единственно честным в нём.
10746
anton-k7 апреля 2025 г.классическое произведение, которое можно разбирать и обсуждать
Читать далееДисклеймер: сюжет тут особой важности не имеет, в рецензии могут быть спойлеры/цитаты, но я не считаю, что в этом произведении их стоит бояться, даже если не читали. А если хотите читать с чистого листа, то и не читайте рецензии.
Я бы не сказал, что тут есть какое-то воспевание инфантильности или бунтарства, что мне бы точно не понравилось, скорее наоборот и это делает его достаточно глубоким и интересным, и если попытаться трактовать его как воспевание — то произведение (кажется) получится очень слабым.
Холден не должен нравиться и это нормально.
В данном случае герой (Холден) и не должен однозначно нравится и вызывать симпатию, (разве что сочувствие к некоторой детской глупости) — история от этого становится только лучше — проще относиться критически к самому Холдену и разглядеть проблему.
Холден часто пытается казаться более взрослым и у него это вполне получалось (курил, сидел в барах, общался “на равных” с другими взрослыми), но для читателя это только подчеркивает его не зрелость.
В этом и есть одна из основных идей — показная “взрослость” не признак взрослости. И может некоторая ирония — все ли взрослые отличаются от этого 13 летнего..
По поведению я не был таким подростком — хотя в той или иной форме это наверняка свойственно всем. У Холдена же эти черты в неприятной, и даже деструктивной форме. И если вспомнить — вокруг подобных подростков было достаточно, а может и хуже.
экзистенциальные проблемы
Я ждал, что сюжет будет как-то завязан на название, а это буквально один абзац описывающий размышления Холдена и небольшое развитие в словах учителя и все это ближе к концу. Но подобных лирично-метафоричных моментов было достаточно много.
Например, с той же дорогой метафоры не менее важные:
побежал через дорогу на улицу Уэйна. Дорога вся обледенела до черта, и я чуть не грохнулся. Не знаю, зачем я бежал, наверно, просто так. Когда я перебежал через дорогу, мне вдруг показалось, что я исчез. День был какой-то сумасшедший, жуткий холод, ни проблеска солнца, ничего, и казалось, стоит тебе пересечь дорогу, как ты сразу исчезнешь навек.
Каждый раз, когда я доходил до конца квартала и переходил с тротуара на мостовую, мне вдруг начинало казаться, что я никак не смогу перейти на ту сторону. Мне казалось, что я вдруг провалюсь вниз, вниз, вниз и больше меня так и не увидят. Ох, до чего я перепугался, вы даже вообразить не можете.Тут явно какие-то экзистенциальные проблемы, сначала боязнь меняться и боязнь потерять себя, а потом уже наоборот боязнь что не сможет измениться и найти себя. Карусель в конце тоже не просто карусель. Прослеживается своего рода рост или как минимум изменения.
о пропасти
Но в название вынесена отсылка именно на размышления о пропасти во ржи. Рожь с тысячью детьми — это видимо непосредственно детство. Пропасть (именно пропасть, а не обрыв), по-моему это пропасть инфантильности и высокомерия. Другой “берег” пропасти — берег зрелой взрослой жизни.
Уж вряд ли кто-то сможет остаться во ржи, остается вопрос преодолеет он пропасть и попадет на другой “берег” или свалится окончательно.
И хоть сам он и представляет себя ловцом детей (видимо от взросления), но по сути он скорее сам тот ребенок, который несется к пропасти, о чем ему примерно и говорит учитель — метафора получилась сильная.
— Пропасть, в которую ты летишь, — ужасная пропасть, опасная. Тот, кто в нее падает, никогда не почувствует дна. Он падает, падает без конца.И эта метафора не просто кристаллизует состояние Холдена, но и подчеркивает абсурдность. И оригинальное название «The Catcher in the Rye» “Ловец во ржи” видимо тоже об этом, более ироничное, а не романтичное, более Дон-Кихотское, типичный “борец с мельницами”.
о финале
Финал по большому счету открытый, Холден начинает задумываться, но еще не сделал выводы — заканчивается все некоторым кризисом, началом рефлексии, переоценка ценностей и себя.
К концу он сам видит абсурдность в желании кого-то ловить (может в т.ч. себя), и кажется даже начинает осознавать своё высокомерие. Сможет ли он измениться и сделать выводы, и сколько сил он на это затратит — другой вопрос, во всяком случае слова учителя он как минимум запомнил (это же рассказ от первого лица).
Проблематизация взросления
Это не роман взросления и не роман воспитания, исключительно художественная проблематизация взросления — частного, но не единичного случая.
Мне такой подход нравится, ни какого простого универсального рецепта, ни какого хэпиэнда, навязчивого морализаторства.. Разбирайся сам. Иной финал, люди подобные Холдену назовут фальшью, хуже Холдена вообще не станут роман читать, авторитеты для них сомнительны, а остальным это вообще зачем, простое универсальное решение только обесценит проблему. И образ Холдена скорее всего собирательный.
Но и неоправданно жестить и романтизировать автор не стал, оставил надежду, но не дал обещаний. Кто-нибудь другой (не буду показывать пальцем) выкрутил бы финал до крайности и трагического конца, или так и оставил его совсем не способным к изменениям.
что предлагает автор в лице взрослых
Хоть и нет навязчивого морализаторства, но некоторые свои мысли по решению проблемы автор все же дает (через слова учителя, взрослого), и уж точно не призывает к чему-то деструктивному. Указывает направление, а не дает готовых ответов.
— Есть еще одно преимущество, которое тебе даст академический курс. Если ты достаточно углубишься в занятия, ты получишь представление о возможностях твоего разума. Что ему показано, а что — нет. И через какое-то время ты поймешь, какой образ мысли тебе подходит, а какой — нет. И это поможет тебе не затрачивать много времени на то, чтобы прилаживать к себе какой-нибудь образ мышления, который тебе совершенно не годится, не идет тебе. Ты узнаешь свою истинную меру и по ней будешь подбирать одежду своему уму.И тот же учитель выдает мысль, что детей можно не ловить, а подталкивать (очевидно через пропасть, а не “в” ).
Т.е. не обязательно отказываться от некого благородного стремления помогать, вопрос лишь в чем помогать.
Многие, очень многие люди пережили ту же растерянность в вопросах нравственных, душевных, какую ты переживаешь сейчас. К счастью, некоторые из них записали свои переживания. От них ты многому научишься — если, конечно, захочешь. Так же как другие когда-нибудь научатся от тебя, если у тебя будет что им сказать. Взаимная помощь — это прекрасно. И она не только в знаниях. Она в поэзии. Она в истории.Можно повзрослеть, но сохранить свои ценности, измениться но не потерять себя, становиться не Дон Кихотом, а “Сервантесом”.
Признак незрелости человека — то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости — то, что он хочет смиренно жить ради правого делаоценка
Неплохое классическое произведение, которое можно разбирать пока не надоест. Не глупое, не поверхностное, очень метафоричное. Именно художественное произведение, а не философское — хотя вся история больше про психологию, а не обычный сюжет и действия.
Возможно кривляний и метаний Холдена было больше чем нужно для понимания, а может там скрыто больше чем кажется, может это было нужно для полноты картины (это же еще и рассказ самого Холдена, тут и текст стилизован), а может чтобы до всех дошло..
Эстетическое удовольствие от наблюдения за Холденом конечно сомнительное.
Но произведение короткое, так что ни чего критичного, а т.к. это рассказ 13 летнего — то и читается легко.
Не знаю что там с переводом, т.к. метафоричных и символичных моментов много, может что-то там и могло потеряться при переводе, но и осталось достаточно, во всяком случае для обывателя. (а не филологов)
10389
StmarieDocklands6 октября 2024 г.Если хочешь жить с людьми, приходится говорить всякое
Читать далее"Над пропастью во ржи" - легендарный роман Джерома Сэлинджера, в котором от лица 16-летнего юноши по имени Холден Колфилд рассказывается об его обостренном восприятии действительности и неприятии к правилам и нормам морали современного общества.
Идея о неприятии к лжи и лицемерию мне очень близка и созвучна, и к ней у меня не возникает никаких вопросов. А вот ее воплощение в романе - это отдельная тема.
Когда автор пытается донести какую-то мысль, всегда важны личность и авторитет героя, через которого эта мысль транслируется читателю. Здесь "идейным вдохновителем" является 16-летний Холден Колфилд, подросток-бунтарь, исключенный из школы за неуспеваемость. То есть человек, по сути сам являющийся антипримером, пытается до нас что-то донести. На мой взгляд это главный промах, допущенный автором. Если бы мысль транслировалась через непризнанного гения, совершившего открытие, или гонимого обществом борца за идеи все воспринималось бы совсем по-другому. А здесь попытки бунтарства выглядят как буря в стакане воды. Кроме того, герой и сам неоднократно признается в своей трусости.
Плюс ко всему, непорядок во внутреннем мире Холдена выражался в огромном количестве ненависти, критики и ругательств, направляемых им в адрес всего, что встречалось ему на пути. Я понимаю, что автор наверняка специально использовал такой художественный прием для усиления эффекта, для того, чтобы передать надрыв и внутреннюю борьбу героя, но читать из-за этого было достаточно сложно - постоянно хотелось отложить книгу. Нетерпение главного героя к индивидуальным особенностям окружающих тоже вызывали отталкивающий эффект в процессе чтения.
Еще один минус, который хочется выделить отдельно - отсутствие развития главного героя. В психологической прозе это один из основополагающих моментов. Здесь же герой остается статичным на протяжении всего повествования.
Ожидания от романа у меня не совсем оправдались. Изначально я его излишне романтизировала, и конечно же на это меня натолкнула цитата, где Холден рассказывал о своей мечте:
Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы над пропастью, понимаешь? И мое дело - ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, что это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему.Я долго думала, какую же оценку поставить и больше склонялась к 7 из 10, но в итоге за идею, которая нашла у меня отклик, за отношения Холдена к своим младшим брату и сестре и за финальные сцены все же решила поставить 8 из 10. Не скажу, что сожалею о прочтении, но перечитывать в ближайшем будущем точно не планирую.
Несколько цитат из произведения:
Вообще я часто откуда-нибудь уезжаю, но никогда и не думаю ни по какое прощание. Я это ненавижу. Я не задумываюсь, грустно ли мне уезжать, неприятно ли. Но когда я расстаюсь с каким-нибудь местом, мне надо почувствовать, что я с ним действительно расстаюсь. А то мне становится еще неприятней.
А увлекают меня такие книжки, что как их дочитаешь до конца - так сразу подумаешь: хорошо бы этот писатель стал твоим лучшим другом и чтоб с ним можно было поговорить по телефону, когда захочется. Но это редко бывает.
Когда настроение скверное, не все ли равно, что там за окошком.
Есть люди, которых нельзя обманывать, хоть они того и стоят.
Вечно я говорю "очень приятно с вами познакомиться", когда мне ничуть не приятно. Но если хочешь жить с людьми, приходится говорить всякое.
Если девушка приходит на свидание красивая - кто будет расстраиваться, что она опоздала? Никто!
Признак незрелости человека - то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости - то, что он хочет смиренно жить ради правого дела.10523