The Odyssey of Homer, Done into English Prose

На старости лет, одолел я наконец часть школьной программы по литературе - Одиссею Гомера. Написана поэма около 8-9 в. до н. э., а описывает события произошедшие через 10 лет после взятия Трои, то есть где-то около 1200 гг. до н. э.. Как и в Илиаде, позднейшие александрийские филологи разделили повествование на 24 книги и где-то с 13 книги - история развивается более или менее линейно, а до этого - с большим количеством отступлений. Один из самых интересных моментов на мой вскус - путшествие Одиссея в подземное царство. Как и в случае Илиады, перевод Вересаева и здесь самый легкий. Но, конечно, если цель - испытать сладостные мучения, аналогичные тем, что школьники классического периода испытывали, читая архаический оригинал, то нужно брать в руки переводы 19-го века.

С удовольствие прочитал ряд рецензий на livelib и обнаружил, что сложным показался этот текст только мне. Многое осталось не проясненным и комментарии в книге этого не уточняют. Вероятно какие-то моменты можно обьяснить компеляцией или же творческой переработкой разных сюжетов в одно поризведение. Например, то, что у душ в загробоном мире то нет сознания (только проблески - когда крови попьют, исключение - Геракл), то вдруг есть. Но вот, к примеру, несколько не понятных мне мест:

1) В 21-й песне Пенелопа приносит женихам "седое железо" и лук. Седое железо упоминается многократно в поэме. Как это седое железо выглядит? Почему "седое"? Железный век в те времена в Греции только только начинался и железо было импортное.

2) Афина обращает Одиссея в старика когда необходима маскировка, но когда он представляется Пенелопе, уже не в образе старца, жена не узнает собственного мужа и требует доказательств. Он появился 10 лет спустя пдаения Трои + 10 лет на осаду. Итого 20 лет. Срок, конечно приличный, но узнать человека можно...?

3) Одиссей уехал 10 + 10 лет назад, когда Телемах был младенцем, то есть, на момент возвращения Одиссея, Телемаху было более 20 лет, а (правда, в более поздний период) в 20 в Греции уже можно было избираться в городское собрание. Между тем, Пенелопа упомянула, что Теламах по молодости своей прислугой никогда не командовал. Из этого и других мест, создается впечатление, что Телемах - тинэйджер. Поскольку перед отьездом у Одиссея имелся сын по имени Телемах, то рабочая версия может быть такая. Пенелопа прижила сына на стороне с одним из женихов, а сына от Одиссея куда-то сплавила.

В поэме можно почерпнуть немало интересного о древнегречской мифологии и быте, особенно, если не лениться читать комментарии. Например, узнаем, что в гомеровские времена гости на пиру не лежали (как во времена Сократа и позднее), а сидели на стульях, как все нормальные люди. Чихание - хорошая примета: желанное сбудется. Женщины стирая белье, топтали его ногами в водоеме с каменным дном. Рыбу греки времен Гомера не ели и ловля рыбы означала крайний голод (!), что называется "дошли до ручки"! Судя по масштбам событий и обстановки, громкий титул царь Итаки ознаает что-то вроде, мелкого средневекового феодала. У него есть пару десятков рабов, большой дом, несколько стад. Одиссей - богатый гражданин города с далеко не безусловной властью. Ведь в конце итакийцы угрожали Одиссею расправой за убийства женихов и он был вынужден заключить с ними договор. ("Подписать кондиции" :)?)

Вероятно, повторное чтение даст больше.

"Слушай теперь, что скажу, и заметь про себя, что услышишь..."

Действительно, не так-то просто современному читателю вникнуть во все перепетии знаменитой античной поэмы. Тут тебе и всемогущие Боги на каждом шагу, и герои, остающиеся героями даже в загробном мире, и прекрасные женщины, облепленные сотнями женихов, и водоворот неслыханных страстей с участием всех перечисленных. Здесь славная смерть ценится выше жизни, ибо превращает в героя, а соблазны бессмертия и богатства не могут заменить мечту о возвращении домой. А сам мир, в общем-то, не очень доброжелательно настроен к человеку и щедро осыпает его ловушками и испытаниями. Но кажется, что могущественные обитатели Олимпа, распоряжаясь людскими судьбами как игрушками, держат мир в равновесии.

"Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос..."

Меняются времена, меняются ценности и идеалы, но по духу человек остается все тем же исследователем, каким был Одиссей. Многомудрый царь Итаки находит на свою многомудрую задницу все приключения, которые только можно собрать по пути из Трои в Итаку. И своим пытливым, живым умом он постоянно нарушает мировое спокойствие и равновесие, задуманное Богами. Он не просто уйдет живым от циклопа, но ещё и овечек прихватит. Он не просто проплывет мимо сирен, но ещё и их песни послушает. Хитрость и изобретательность не просто дают ему шанс выжить в играх Богов, но и позволяют общаться с ними на равных. Он может себе позволить отказать богине Калипсо (предварительно сказав, что с ней все равно никто не сравнится), а получая накидку от богини моря Левкапеи, Одиссей начинает размышлять, можно ли доверять богине, предварительно конечно же сердечно поблагодарив ее.

Одиссей осторожен, но все равно подвержен страстям. Как и все люди. Он не прочь показать свою силу, лишний раз похвастаться, разделить ложе с богинями, и даже поплакать. Он ошибается, но учится на ошибках и при всей осторожности не прячется от мира, как это делает его товарищ Эврибат на острове Цирцеи. Одиссей в качестве прикрытия придумывает так много историй про себя, что в конце концов начинаешь сомневаться: а не выдумал ли он все эти эпизоды с сиренами, Сциллой и Харибдой и другими? И даже жене своей Одиссей открывается не сразу. В мире, где с людьми говорят Боги, по-другому нельзя. И что самое главное, когда он все-таки раскрывает свой секрет, Пенелопа ведет себя именно так, как положено жене Одиссея - не верит ему на слово. Достойная пара.

Мир "Одиссеи" оказывается расколот на две части: в одной части Одиссей с его странствиями и бедами, в другой - Пенелопа, с ее слезами и вечной преданностью. На Одиссея претендует десяток богинь и красавиц разного калибра, на Пенелопу - сотня отборных женихов Итаки. Цена их союза очень велика, и придется пройти через царство мертвых, обманы и предательства, переступить через сотню жизней и миллион божественных вмешательств, чтобы скрепить мир в единое целое. Это именно то, что превращает античную поэму в источник вечной красоты и поэзии. Которую слушает и может услышать читатель любого времени.

В который раз убеждаюсь, что каждой книге свое время.
Не один раз я пыталась от начала до конца проследить за злоключениями доблестного Одиссея. Но Гомер так часто и ярко описывает процесс поглощения пищи, что после после очередного упоминания, о том как герои "ели обильное мясо и сладким вином утешались", все мои одиссеи прерывались плотным обедом на кухне. После чего книга сама по себе заползала на полку и пылилась еще несколько лет.
Но на этот раз я получила истинное удовольствие от чтения. В "Одиссее" только несколько первых страниц даются тяжело, но потом вливаешься в ритм повествования и наслаждаешься языком. А за чувство гордости за себя, что наконец прочитала книгу, я вообще молчу.
Единственное, что немного раздражает в повествовании, так это то, что повторяются целые куски текста, причем слово в слово. Все пиры становятся похожими один на другой, рассказанные истории просто дублируются.
И все-таки интересно как эта поэма на языке оригинала звучит...

Прошлым летом перечитывала «Илиаду», а нынче вот «Одиссею». Полностью не читала, наверное, с самого университета. Совершенно завораживающая вещь - этот равномерно-неторопливый гекзаметр, запечатлевший такую же размеренно-неторопливую жизнь, прерываемую иногда каким-нибудь длительным или не очень военным походом… Чудный народ был эти древние греки – простой, разумный, незамысловатый, пожрать любили и умели как никто, знали толк и в любви, и в охоте, и в сражениях. Жизнь у них устроена была довольно разумно: вот цари, например – имели в доме пятьдесят рабынь и кучу золота в кладовых, однако сами пахали и косили, и не играючись, а на полном серьезе. Опять же, и царские дочери не гнушались, к примеру, самолично ездить со служанками стирать белье на речку. Вот насчет моральных устоев как-то менее понятно. С одной стороны, царь Эдип вроде был осуждаем как гнусный кровосмеситель, хоть и согрешил по незнанию. С другой – вот Одиссей рассказывает про свой визит к царю какого-то острова, у которого родилось шесть сыновей и шесть дочерей, и когда они выросли – царь, недолго думая, взял да переженил их между собой. Видимо, чтоб далеко не ездить; а может, жалко было добро из семьи разбазаривать. И Гомер этим царем весьма восхищается и очень даже хвалит… Ну, в общем, высокие отношения; через несколько тысяч лет разобраться, конечно, нелегко. Еще мне очень нравится, каких греки выдумали богов, ну настолько себе подстать – если б не жили на Олимпе и не ели амброзию, запивая нектаром, так ничем бы, пожалуй, и не отличались от простых смертных. Целые дни их боги только тем и занимались, что решали человеческие проблемы, помогая своим фаворитам и мешая их врагам, посылая знамения, предупреждая, наказывая, милуя, ведя беседы с людьми. Удивительно, но при этом еще успевали любовью заниматься, и между собой всякие дрязги устраивать…
Очень радует замечательный перевод Жуковского, мне он нравится больше, чем перевод «Илиады», сделанный Гнедичем.

О, господь! Я бы никогда не подумал, что добровольно вернусь к чтению античной литературы спустя школьные годы, но это случилось. Хотя как тоже случилось – я в итоге не дочитал. Поэмы просто не моё, у меня кровь из глаз и путаница в мозге после пары строк. Единственное, что удалось прочесть до конца это «Фауст» Гёте.

Скорее всего мне придется смириться с тем, что оригинальную Одессею прочитать не получится, только её пересказы. Они бывают порой интереснее, ну уж точно читабельнее.

Я решил не мучиться, поэтому извините за внимание. В конце концов это не особо тянет на рецензию))

Да, я окончила филфак. Нет, я еще не успела прочитать все рекомендованные произведения. Да, позор! Нет, не стыдно!
⠀
Ну а теперь, собственно, к сабжу.
⠀
ЧЕМ БЫЛА ДЛЯ МЕНЯ "ОДИССЕЯ" РАНЬШЕ?
• Это повествование о путешествии Одиссея
• Это произведение, которое нужно прочитать, прежде чем приступать к "Улиссу" Дж. Джойса
• А еще там есть циклоп!
⠀
ЧТО ТАКОЕ ДЛЯ МЕНЯ "ОДИССЕЯ" ТЕПЕРЬ?
• Здесь есть большой... нет... огромный флэшбек!
• И путешествие не одно, а целых два... и еще несколько творческих пересказов этих двух путешествий
• Соответственно, главный прием в построении сюжета и композиции - "повторение - мать учения"
• Краткий пересказ практически всех приключений: "Так, парни, кажется, на нас напали!" - Кровь, кишки, мочилово - "Фух, ну что, все на месте? Как не все?! Ну ничего, надо отметить: и что в живых остались, и мертвецов помянем" - Пир-выпивон-здоровый глубокий сон
• А еще тут есть "Божественная комедия" (ну, или наоборот)
• И "Навсикая из долины ветров" (ну, или наоборот)
• И превращение в свиней, как в "Унесенных призраками" (ну, или наоборот)
• И "Граф Монте-Кристо" с эпичным возвращением на родину (ну, или наоборот)
• И циклоп есть, точно!
• Тетки рулят и помогают (или вредят) мужикам. Уже тогда! Sic!
• Нет фрейдизму: "дружок" Зев(е)са на проблемы особо не влиял

Начать хочу с такой мысли: "Одиссея" - это памятник древнегреческой литературы. У меня даже в голове не укладывается, что хоть как-то, хоть в переводе мы можем читать текст, написанный почти 3 тысячи лет назад. Так что если интересно заглянуть в прошлое (как в быт, так и в способ мышления), милости прошу.
Но если ждать от этой книги развлекательного чтения, можно сильно обмануться. Мне было скучновато. Предполагаешь описание кучи приключений, а получаешь в некоторых случаях короткий пересказ ((( Зато все генеалогическое древо участвующих лиц узнаем.
А многочисленные повторы целых абзацев?! Мне кажется, теперь всегда вместо фраз "занялась заря", "взошло солнце" у меня будет всплывать "вышла из мрака младая с перстами пурпурными Эос"
Самое главное - после чтения я обиделась на ... авторов мифов для детей. Дело в том, что Одиссей - мой любимый древнегреческий герой. Был. Просто если судить по мифам, он и мудрый, и сильный, и хитрый - ну мечта, а не мужчина. В реальности Гомера сам Одиссей допетрил до решения проблемы с женихами Елены, Троянского коня (честь и хвала) и как победить циклопа. Все! Остальное ему подсказывали. Конечно, в отличие от многих героев того времени, ему хватало хитрожопости следовать советам (и довольно творчески, с хорошим воплощением). Но мудрости в этом нет((( А уж прокричать побежденному циклопу своё имя, что послужило причиной ненависти Посейдона и всех дальнейших скитаний Одиссея - это просто капец. Да, я знаю, что это хюбрис (гордыня, спесь).  Но тут у меня не вяжется не то что мудрость, а даже хитрость (((
Отдельный пункт - это логика Одиссея. По его мнению, есть 2 причины всех бед: боги и женщины. Конечно, глупость, жадность и гордыня совершенно не при чем. Опять же, все понимаю про то время, те нравы и нормы того общества, но образ героя у меня развалился.
Смотря с сегодняшней колокольни, мне кажется, что Гомер отчасти ассоциирует себя с Одиссеем,  потому что тот легко и непринужденно в̶р̶ë̶т̶ придумывает целые истории. И на фоне других описанных Гомером героев Одиссей - орел! Но мне так и представляется, как этого орла тащат на буксире, чтобы он не упал(((
Для меня очень важной линией была часть про Пенелопу, и (опять же учитывая эпоху) спасибо Гомеру, что она вообще была. То, как она пыталась обмануть женихов, твердо стояла на своём - это было прекрасно. А вот моменты, когда по несколько раз за песнь начинала рыдать по Одиссею, несколько вводили в недоумение.  Но в целом,  меня радует  женская линия в поэме 8 века до н.э.
Ну а читать или нет, решает каждый сам. Я получила то, что хотела - представление о древнегреческой литературе

АНТИЧНОСТЬ ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Наконец то я прочитала самое наверное грандиозное произведение в мире литературы . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Да да мне удалось покорить « Одиссея» Гомера . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

О чем данное произведение ? ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Главная идея данной книги в том что⠀человек считая себя выше всех и в том числе⠀выше богов может очень сильно пострадать.⠀⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Нужно жить по совести , по справедливости и не считать , что раз человек высшее разумное⠀существо и считать , что на этом простом основании⠀« человеку подвластно все» . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

В том числе⠀решать судьбы других людей⠀, руководствуясь принципом , что раз сила заключается в разуме , то⠀он решает за более слабых⠀кому как правильно жить . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Так делать нельзя . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

И Гомер в своей великой поэме это очень четко показывает . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

В поэме также⠀очень много отсылок к древнегреческим мифам и легендам , которые⠀очень поспособствуют пониманию⠀данного произведения. ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Главные герои⠀: ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Одиссей - он отправился в морское путешествие⠀длящейся 10 лет⠀; ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Пенелопа - она воплощает в себе образец идеальной жены , которая вопреки всему и всем ждала и верила , что Одиссей⠀жив и вернётся в скором времени ; ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Телемах - сын отважного Одиссея . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Не самое легкое было чтение этого произведения , но оно дало возможность глубже понять мир античности . ⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Благодаря знаниям мифам и легенд мира Древней⠀Греции мне было проще вникать в книгу.⠀⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

⁣⁣⠀

Всё зависит от человека и его желания — кому-то покажется нудным, кому-то покажется мало.

Многие из читателем знакомы с этим произведением ещё со школы, к таковым отношусь и я, но в школьное время классическая литература не трогает сердце от слова «совсем». «Ну, есть какой-то древний грек Гомер; ну, кажись, написал от «Гомера» и «Илиаду» (и то не факт). И что из этого? Когда мне это пригодится?» — слышится из тех сказочно далёких времён. А потом взрослеешь, становишься человеком — приверженцем греческой цивилизации и начинаешь с самого начала — а именно с Гомера. Школьные времена машут ручкой!

«Тебе будет сложно», «Произведение не из лёгких, предупреждаю» — говорили они, но это не останавливает человека, который задался целью прочесть произведение великого о другом великом. Даже просыпается желание — назло. Нехорошое, но мотивирующее.

И с первой же строчки идёт как по маслу, — история о великом муже Одиссее, славного воина, страстно желающего вернуться на Родину. Не видел он года дома родного, жену сладкоголосую Пенелопу, сына повзрослевшего Телемаха. Мучался у богини Калипсо в объятиях, пока боги не смиловались. Но сколько ещё бед на пути своём встретит Одиссей — какие муки придётся испытать на непростом пути, да скольких придётся потерять. А пока ждёт жена верная своего супруга, не верит в смерть любимого, отталкивает женихов богатых, которые в свою очередь тратят богатства Одиссеевы. Но и Пенелопа идёт на хитрость...

В некоторых моментах возникает странное ощущение — зачем? почему так? да разве это... не аморально? А потом вспоминаешь: «Господи, да это же древние греки! У них была другая — насыщенная жизнь». И загорается огонёк интереса внутри — что же будет дальше.

Герои порой несколько раз проговаривают события, дают читателю не запутаться. Некоторые речевые обороты сразу же врезаются в память: «Всё расскажу откровенно, чтоб мог ты истину ведать», «О Дий громовержец, о Феб Аполлон, о Афина!» И как прекрасно вмешательство Афины в дела Одиссеивы (иногда складывается впечатление, что если бы не был бы он избранником богини, погиб бы Одиссей ещё после событий в Трое — а так бы оно и было). Хвала Афине Палладе!