Разговоры с друзьями

Танцуй, как будто тебя никто не видит. Пиши о любви так, как будто до тебя никто не писал.
Если бы существовал топ самых неработающих, самых дурацких советов начинающему автору, то первым пунктом значилось бы: «Напиши о романе молодой девушки с женатым мужчиной». А второй наверняка: «Роман парня с неподходящей девчонкой». Смешно, правда? Но Салли Руни ворвалась в литературу именно с этими романами и, как верно подмечено критиками, уже невозможно представить себе литературу без нее.
И, казалось бы, декорации не спасают ничего – ну, бывшая партнерша-лесбиянка, ну, пьющий депрессивный отец, но фокус в том, что эти подробности не предназначены для спасения.
Текст многогранен, глубок, чувства героини обнажены настолько, что можно было бы обойтись даже без эротики.
Текст, как Вселенная.
Текст, как совершенный кристалл.
Его можно рассматривать и расшифровывать с любой позиции, под любым углом, подбирать любой ключ, от этого роман делается только глубже.
Хотите, это о безнадежности любви к чужому партнеру. Хотите, о девочке, настолько раненой эмоционально неуравновешенным родителем, что проявления ее чувств заморожены навеки, и как ей с этим жить?
А есть и более экзотичный ключ. Что если все это метафоры? Если Френсис, главная героиня, девушка с мужским именем - это начинающий писатель, то Ник, ее женатый любовник, воплощает в себе профессию писателя. Писательство, как путь. Конечно же, он уже принадлежит другой. Его жена Мелисса – это все те писатели, которые уже прошли свой путь и достигли славы. Удержат ли они свою славу? Не отберет ли у них новое поколение само звание писателя? А кто Бобби, бывшая подружка Френсис, еще одна девушка с мужским именем, что подчеркивает универсальность истории? Бобби – это привычный, уютный мир, со всеми друзьями, родственниками и знакомыми, которым ваш путь писателя кажется странным, ненадежным и они со всей сердечностью удерживают вас от него – насмешками, или «разоблачениями», или готовностью всегда принять вас обратно, в лоно нормальной жизни. Если придерживаться этого ключа, то каждая ситуация в романе, каждый персонаж, тоже найдет свое объяснение.
И – нет, это не просто героиня в раздрае чувств и созависимых отношениях. Это молодой писатель Салли Руни говорит вам, что нормально хотеть сразу двух вещей – обычной жизни и писательства. Нормально бросать писать и возвращаться к этому занятию. Нормально, что все это тяжело, болезненно и травматично. Потому что путь писателя всегда будет принадлежать всем, кто этого хочет.

Аннотация дебютного романа Салли Руни обещает нам какую-то мутную историю про порицаемую всеми юную девушку, влезшую в отношения взрослой пары. На деле всё и куда банальней, и куда сложнее: «Разговоры с друзьями» – сказ про любовницу, которая не может увести мужика из семьи. Знаете, как оно бывает: двадцатилетняя дева играет роль Снежной Королевы, говорит, что ни на что и не претендует, просто секс хороший, а сама рыдает в подушку от невозможности полигамных отношений с изменщиком, которого вполне устраивает ситуация с двумя стульями.

Выкиньте из головы появившуюся сериальную заставку канала «Россия». Хотя событийный ряд «Разговоров с друзьями» вполне себе мыло (парочка то сходится, то расходится, обманутая жена пытается манипулировать и слабовольным супругом, и его молодой подружкой, а бывшая девушка ГГ вечно всё драматизирует и обижается, что ей достаётся меньше внимания, чем мужику), соль произведения, конечно, не в этом.

Как и в случае с «Нормальными людьми», «качели» отношений двух склонных к депрессии и не то чтобы очень-то симпатичных читателю травматиков, кажется, могут раскачиваться вечно, на последней странице романа можно ставить знак бесконечности. Салли Руни словно бы снимает ситуацию с двух объективов: один направлен на внутренний мир Фрэнсис, и показывает типичную молодую псевдоинтеллектуалку, которая хочет казаться умнее, чем она есть, и не очень понимает (а иногда совсем не понимает), чего ей надо от этой жизни; второй крупным планом охватывает весь этот четырёхугольник людей, запутавшихся в собственных чувствах и пытающихся сохранить хорошую мину при плохой игре. Как советуют в этих ваших интернетах, герои много говорят о своих эмоциях, пытаются их как-то рационализировать, подчинить и обуздать, но чуть что – «искра, буря, безумие», дела расходятся со словами, ум заходит за разум, страстный секс, потные ладошки, неотвеченные вызовы, хлопающие двери, порезанные бёдра (в постянагихарном обществе без селфхарма никак).

Не знай я, что этот роман – дебют, подумала бы, что у романов Руни иной порядок выхода, так как «Разговоры…» выглядят более продуманными и проработанными, но «Нормальные люди» всё равно уже заняли место в моём девичьем сердечке.

Дочитала вторую книгу Руни. Знаете что? До прочтения я думала, что "похожая история, как и во втором романе" не зацепит, потому что "ну я это уже видела, читала".
Сработало! У Салли Руни настоящий талант описывать обыденность так, что ты не можешь оторваться, а герои становятся частью твоей жизни. Чувственно, красиво, тонко, эмоционально, жестко. Ее краткость речи идеально подходит под настроение книг.

Эффект Салли Руни не для всех. Дело тут не в "это подростковая девчачья история, а я уже не проникаюсь проблемами 20-летних". Писала бы она про героев 30-40-50 лет - ничего бы не изменилось. Дело в уязвимости и слабости персонажей, их боли. Руни обнажает своих людей, она до тошноты ковыряется в их проблемах, травмах. Да и в целом, нельзя же обесценивать чужие проблемы, даже если тебе они непонятны. Нельзя же отрицать ментальные расстройства, которые все же в 21 веке считаются довольно важной проблемой. К счастью (скорее), не всем из читателей хочется это понимать и разбирать (у кого не было подобного опыта). Вот и вся загадка. Эта книга не про сюжет, а про чувства и эмоции.

В "Разговорах с друзьями" мы видим вновь травматичные отношения разных героев. Эти отношения настолько сложны и обречены, что к концу читателю уже становится самому душно в них. И это все.
Особо комментировать здесь не хочется: смысла никакого нет. Можно добавить, что Руни пишет в привычном своем стиле: нет прямой речи, текст подобен потоку сознания. У меня с восприятием никаких проблем не было, но многих читателей такой прием бесит (предупредила).

Если говорить про мое субъективное отношение к книге: мне понравилось. К слову, такой жизненной ситуации как у Фрэнсис у меня не было, но Руни мастерски погрузила меня в безысходность. Это не "Нормальные люди", которые пробили дыру в моем сердце, но хорошая твердая четверка. На мой взгляд, "Разговоры с друзьями" - более универсальный роман, я бы советовала начинать с него знакомство с Руни. Очень жду ее новую книгу, т.к. она определенно входит в список интересных для меня авторов.

Пока я читала "Разговоры с друзьями", я успела раз 20 пожалеть, что вообще взялась за эту книгу....

Две подруги, Фрэнсис и Бобби, знакомятся со знаменитой и популярной фотографом Мелиссой и ее мужем Ником. Завязывается более-менее постоянное общение, тусовки, поездки и ... Вспышка, буря, безумие - у Фрэнсис с Ником образуется романчик....

Если честно, это было так плохо, что я даже не знаю с чего начать....
Если по порядку, то в первую очередь меня взбесил авторский слог. Не берусь утверждать, кто здесь виновник - сама автор или перевод ее творения. Но это написано плохо - сухо, скучно, пресно. От множественного повторения слова "сказал/сказала" мне в какой-то момент физически стало дурно.
По стилю написания (если здесь уместно слово "стиль" вообще) - это скорее черновик сценария к фильму, нежели полное законченное художественное произведение".

Герои картонные, запоминаются они исключительно именами. Несмотря на то, что сюжетно важных мужских персонажей в книге всего-то два, я умудрялась путать их первую половину книги - вот настолько они были никакими.
Бобби - стереотипная современная борец за права женщин.
Мелисса - максимально картонная знаменитая стерва.
Ник - типичный куколд со скрытым глубоким (якобы) внутренним миром.
Фрэнсис....
Фрэнсис - это вишенка на тортике этой истории. Так сильно меня давно не выбешивал ни один персонаж.
Это клишированная нетакуся, которую никто не понимает, которая всем нравится, но категорически неуверенна в себе. Она находится в вечной позиции жертвы, не стесняясь быть абьюзером для близких ей людей. Она ничего не делает, чтобы улучшить свою жизнь, но ныть читателю в своих бесконечных монологах никогда не перестает.
Книга написана от первого лица, и Фрэнсис, с ее нездоровым поведение, буквально окутывает читателя с ног до головы. Насилие это плохо, но порой мне очень хотелось, чтобы ей кто-нибудь стукнул... Извиняюсь.

Сюжет.... А тут его нет!!!!
Эти ребята просто ходят, ездят, бухают, спят друг с другом и разговаривают ни о чем!
Ни одну (ни одну!) из заявленных сюжетных проблем Фрэнсис, как гг, в этой книге не решили. Она как начала с нытья, так им и закончила.
Я все ждала, может будет яркий финал? Трагедия в конце? Эмоциональный выброс?... Может Фрэнсис поднимет свою пятую точку и начнет хоть что-то делать???
Нет.
Ничего.
Ну ладно, почти. Справедливости ради, автор пыталась в драму. У Фрэнсис нашли заболевание... А теперь вдумайтесь - заболевание, которое несмертельное, которое не надо всю жизнь контролировать, которое, да, причиняет тебе неудобства, но от них можно избавиться элементарным обезболивающим!!!!
Вот ужас, правда??!! Нет, не правда...

Фрэнсис упивается своими проблемами, она их холит и лелеет. Это ужасный персонаж, которому лично я совершенно не могла сопереживать.
Вспомним еще, что это ужасно написано, что сюжета нет от слова "совсем". И то итогу - это было плохо! Категорически плохо!

И единственное, чего я сейчас хочу, - это забыть эту книгу, как страшный сон.

Выдержка из моего личного опыта: слушать Салли Руни на половинку звезды приятнее, чем читать глазами (выборка в данном исследовании — ровно две книги). Уж не знаю, что случилось: то ли я за три года упростилась, а требования упали, то ли книга действительно лучше, то ли слушать проще, то ли что еще, но та самая социальщина, на которую я пыхтела в "Нормальных людях", здесь оказалась очень в тему. Хотя я, право слово, не думаю, что есть что-то необычное в выборе персонажей: в мире достаточно изменщиков, феминисток и даже коммунистов, чтобы не считать их экзотикой на страницах современной литературы (но представления о коммунизме у нас с Руни расходятся так сильно, что я подозреваю, что кто-то из нас называет коммунизмом ну совсем не то).

Книга сама по себе очень простая, в сюжете полностью отражено то, что обещано в названии: есть разговоры и есть друзья. Все. Никакой волшебной пыльцы, никакого спасения мира, и это удивительным образом кажется умиротворяющим и приятным: этакий 3D-эффект, когда понимаешь, что такие люди вполне могли бы быть твоими друзьями. Они что-то шебуршат о своем, делают глупости, работают, снимают жилье, ссорятся, мирятся, переживают свои книжные драмы. Даже не хочется включать моралистку и осуждать кого-то, хотя в реальной жизни я бы, вероятно, скривила лицо, узнав о некоторых поступках, описанных в книге; и все-таки удачно, что можно заглянуть в чужую голову и с чувством, с толком, с расстановкой изучить все то, что они там наворотили, при этом не вляпываясь в проблемы самой.

Особенно приятно, что Руни вплетает в сюжет разные физиологические истории, ту же ориентацию персонажей, психологические проблемы, вот это все стигматизированное и неудобное — и оно становится частью жизни, потому что, ну, так и есть. У людей бывают месячные, депрессии и прыщи на лбу, никуда от этого не сбежишь. Такие детальки, из которых складывается достоверность. Парадокс в том, что, как и реальная жизнь, эта книга иногда проседает, а что-то хочется промотать до интересного дня, но это и подкупает: я прям ощутила, как живу чем-то еще, кроме работы, хотя носа не отрывала от работы, пока слушала. Красота! Правда, менее специфичной книгу это не делает.

Фрэнсис и Бобби, лучшие подруги и бывшие, знакомятся с богатой женатой парой - фотографом Мелиссой и актером Ником. Ничего не предвещало беды, но потом Фрэнсис накрывает с головой, и она начинает роман с Ником. А что такого? Они с Мелиссой даже не спят вместе...

... Фрэнсис только начинает свое восхождение в литературном сообществе. Она талантливая, одинокая, неуверенная в себе, из неблагополучной семьи и самая необеспеченная по сравнению со своим окружением девушка. Ей тяжело открываться людям, делиться своими трудностями даже с самыми близкими – Бобби и Ником. Ей сложно поверить, что кто-то искренне ее любит, потому что она и сама себе не очень-то нравится. А если копнуть, так ли сильно она любит Ника или даже Бобби? Она причиняет боль себе и другим, скорее рушит, а не созидает, потому что сама не знает, чего хочет от жизни...

Все эти вечерние разговоры, праздничные застолья, переписки и сообщения в мессенджерах – это не полная картина, а только ее часть. Надолго ли тебя хватит, когда ты пытаешься изображать из себя равнодушного и удобного человека? Когда замалчиваешь свои чувства и когда прячешь эмоции? Кому ты, в конце концов, врешь, когда замалчиваешь важное в разговорах с друзьями? И что же именно является преградой в отношениях даже с самыми близкими тебе людьми?

Своей особой манерой повествования Салли Руни предложит нам ответы на эти и другие вопросы. Читается книга легко и приятно. Но, на мой взгляд, персонажи неглубокие. Разве что Фрэнсис, от имени которой ведется повествование, кажется законченным персонажем. Мне она показалась каким-то подростком, жалеющим себя, только познающим любовь и жизнь :) 21 год - это не так уж много, на самом деле. Может быть, так и ведут себя молодые люди, а я в свои 30 с небольшим уже слишком стара, раз осуждаю за такое поверхностное отношение к таким важным вещам, как отсутствие желание остаться на хорошей работе, когда других средств к существованию у тебя нет :)

Дебютный роман ирландской писательницы стал моим третьим прочитанным у неё, так что я точно была к нему готова. А к Руни, как я поняла, нужно точно готовиться, потому что её проза не совсем традиционна, хотя объяснить в чём именно не так уж и просто.

Весь роман — это действительно один большой разговор с друзьями, однако по сути главный герой здесь только один, и это молодая девушка Фрэнсис. Именно через общение с людьми, которые уже являются важной частью её жизни или только постепенно входят в неё, читатель следит за её развитием или же падением: это уж кому как. Фрэнсис умна, как и все героини Руни, но она далека от идеала. Подтверждением этому становится начало её отношений с женатым Ником, с кем она и её подруга Бобби познакомились в литературных кругах. Однако чем больше мы проводим времени с Фрэнсис и Ником, тем меньше в нас остаётся осуждения того, что повсеместно и безусловно считается аморальным. В конечном итоге Мелисса, обманутая жена, узнаёт об их отношениях, но опять же Салли Руни не даёт нам возможности считать её бедняжкой и тем более не позволяет Мелиссе срываться на крик и требовать развода. Как я и сказала, Руни не традиционна. Кстати, о нетрадиционности. Автор просто певец бисексуальности! Такой герой(-ня) есть практически в каждой её книге, и я начинаю подозревать, что Руни делает такой выбор, чтобы усложнить не сексуальную жизнь своих героев, а эмоциональную, поскольку в этом случае приходится находить подход как к женщине, так и к мужчине. Вообще же книги Салли очень чувственны, хотя при этом она никогда не описывает постельные сцены. И в «Разговорах с друзьями» она замотала такой невообразимый клубок отношений, что не сразу разберёшься, кто куда и с кем и зачем и почему. Фрэнсис встречается с Ником, чья жена иногда целует Бобби, которая когда-то была подружкой Фрэнсис. Вот такой Вавилон! Однако грозить пальцем и размахивать сводом моральных правил поведения перед носом героев совсем не хочется, уж об этом Салли Руни позаботилась.

Я думаю, эта смелая и неоднозначная ирландка не перестанет быть противоречивой и в будущем. В статье «Гардиан» прекрасно подытожен раздрай в обществе по поводу её творчества:

И как написала Фрэнсис в одном из многочисленных писем Бобби, каждый человек — это симбиоз многих других. И в разговорах с друзьями ты разговариваешь и самим собой тоже…

But now I see that nothing consists of two people, or even three. My relationship with you is also produced by your relationship with Melissa, and with Nick, and with your childhood self, etc., etc.

Не скажу, что это шедевр, но книга неплохая.

Автор рассказывает нам о компании людей, которые  довольно тесно общаются, несмотря на то, что они абсолютно разные во всех смыслах.  Автор хорошо передала характер персонажей, чем  подчеркнула их  индивидуальность и личностные  проблемы.

Всё  крутиться вокруг главной героини  Френсис - это  по  сути   неуверенная  в себе девушка, которая ещё  не нашла своё  место  в жизни, и из-за  этого считает что все кто её  окружают, лучше неё  самой, более успешные и  красивые.   Но в определённый  момент, когда она  ближе  узнаёт  главную парочку  книги , то понимает, что деньги и успех в карьере  не равно счастливой жизни, потому что в этой паре есть явные   личносные  разногласия.

Подруга  и бывшая девушка Френсис  - это такая себе  крутая девушка, которая  всегда за любой движ, душа компании. И я думаю  они общаются после разрыва отношений только из-за  того, чтобы не чувствовать себя одинокими. Френсис держится за подругу , чтобы находить таким образом новых друзей и за её  счёт  быть в каком-то  центре внимания, а подруга   не прочь выделиться на фоне неуверенной подруги.

Тема измены, неприятного  секса и любви, тут  довольно логичная и простая. Есть Френсис, которая хочет чего-то  нового и есть мужчина  с семейными проблемами, и вот они нашли друг друга. Она его хочет,  потому что  он такой весь взрослый и осознанный, а он её  хочет,  потому  что  она ещё  неиспорченна   разные междуличностными отношениями в социуме.


Короче говоря, есть о чём  поразмышлять,  но читала я книги на эту тему и поинтересней.

Мне понравились нашумевшие «Нормальные люди» Салли Руни, поэтому с нетерпением ждала перевода «Разговоров с друзьями», романе о поколении миллениалов, погруженных в себя и отрицающих опыт родителей.

Сюжет романа прост: две студентки  Бобби и Фрэнсис  некогда встречались в школе, теперь близкие друзья, знакомятся с семейной парой значительно старше себя - Мелиссой и Ником, известным фотографом и актером. Между ними возникают дружеские отношения. Ребята вместе развлекаются, отдыхают и спорят  о литературе, политике, искусстве. У Фрэнсис и Ника начинается роман.

Как и в «Нормальных людях» в «Разговорах с друзьями» много секса, которому мало придается значения. Герои вступают в связь с одними, любят других, но вдруг понимают, что разделять отношения становится сложнее и вынуждены делать выбор.

Роман состоит из разговоров с друзьями, где много слов, иронии и шпилек. При этом создается впечатление, что героями сказано так много, чтобы не сказать главного – кем они являются на самом деле. 

Салли Руни пишет в стиле,где нет места диалогам и это читается словно дневник мыслей Фрэнсис, в котором героиня осмысляет увиденное, услышанное, обдуманное. Не сразу понимаешь, что  Фрэнсис «ненадежный» рассказчик, но не в том смысле, что сознательно запутывает читателя, а в том, что истинные эмоции и чувства часто скрыты за внешней бравадой равнодушия.

Когда читаешь произведения одного автора, часто возникает чувство, что следующий роман это повод  продолжить интересный разговор. Если в  «Нормальных людях» важно было взаимное влияние друг на друга Коннела и Марианны, то в «Разговорах с друзьями» герои отчаянно пытаются услышать  друг друга, но  остаются ложно понятыми, пока не полюбят и  доверятся.

О Салли Руни говорят как о «голосе поколений»,автор пишет узнаваемо о сегодняшнем дне, но чтобы не приносила повестка времени, человек мало меняется и в конечном счете признает, что любовь, доверие и преданность это то,  что сделает счастливым.

Не знаю, чего я ожидала после "Нормальных людей". Претензии к книге всё те же. Пафосно, претенциозно и псевдоинтеллектуально.
Причем тут вообще дружба и разговоры, я тоже не поняла. Лесбиянка и бисексуалка - в прошлом пара, теперь просто друзья - знакомятся с женатой парой. Лесбиянка западает на жену, бисексуалка на мужа. Это был бы отличный зачин для какого-нибудь порнографического рассказа (и местами действительно было на него похоже), но, увы, книга претендует на тонкую, интеллектуальную и глубокую историю.
По моим подсчётам "Разговоры..." пытались приоткрыть и эмоционально воздействовать на читателя с помощью четырех основных тем.
Сексуальная ориентация. Думаю, тут всё понятно. Если в книге нет гомо- или хотя бы би- персонажа, то автор не попадает в тренд. У Сали Руни бинго.
Творчество и самоопределение в жизни. Не так ярко и явно выраженная тема, но, думаю, в силу возраста я уже просто менее восприимчива к этому. Лет в 20-25 вопрос "кем я стану, когда вырасту" во многом определяет поведение человека.
Беременность и бесплодие. Тема, которая меня хотя и тронула, но ещё сильнее оттолкнула от книги - настолько странно описание эндометриоза выглядит в контексте всего остального.
Измена, отношения в паре, брак. Эта тема раскрывается больше остальных и является основной. И авторша довольно неплохо подводила к мыслям о преданности, о духовном единении и важности дружбы в паре (а не одного секса). Но концовка перечеркнула все старания. Осталось лишь послевкусие чего-то гадкого.