
Ваша оценкаБойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых. Часть первая: кругами ада
Рецензии
Аноним11 февраля 2020 г.Читать далееМожете ли вы вовремя распознать нарцисса или психопата и защитить себя от его отравляющего влияния? Эта книга — прекрасный учебник того, как правильно себя вести с токсичными людьми.
Интересно, что в качестве жертвы нарциссы выбирают не забитых людей, как многие думают, а, наоборот, уверенных в себе, ярких, независимых, успешных, ведь им гораздо интереснее разрушать жизнь такого человека, нежели того, кто и так лишён всего. Для них это своего рода азартная игра, и новую жертву они рассматривают именно с этой позиции. Люди для них не самостоятельные личности, а расходный материал, от которого можно подпитаться энергией, а потом выбросить за ненадобностью. И для нарцисса нет ничего занимательнее, чем сломать судьбу счастливого человека.
По словам автора книги, нарциссы делятся на чересчур самоуверенных, не сомневающихся в своём превосходстве над остальными людьми, и вечно жалующихся и недовольных, которые требуют постоянного сочувствия от окружающих. И те, и другие одинаково опасны. Если первые будут унижать и считать партнёра или друга ничтожеством, то вторые изведут постоянными жалобами на вселенскую несправедливость. И поверьте, как бы вы ни пытались поддержать и утешить вечно обиженного, все ваши попытки окажутся бесплодны, потому что он занял выгодную для себя позицию и вовсе не намерен её менять. Действительно, как легко жить, когда обвиняешь во всех трудностях окружающих, силы природы и тому подобное! Это ведь не ты такой лентяй, просто вокруг одни злодеи, устраивающие неприятности бедному, несчастному нарциссу.
Прочесть эту книгу очень полезно! Даже тем, кто считает, что никогда не сталкивался с подобными типами, или уверен, что знает, как себя защитить. Прочитайте обязательно. К сожалению, в нашем обществе примерно 4—5 процентов нарциссов, и встретить их можно в любое время и в любом месте, причём в самый неожиданный момент. Я считаю, что знание психологии не будет лишним, ведь никогда не знаешь, кем может оказаться новый, казалось бы, приятный знакомый.
825,1K
Аноним5 февраля 2020 г.Читать далееПервое, что стоит запомнить перед прочтением этой книги, - автор НЕ является психологом. Она журналист.
Именно поэтому рассматривать данный труд как учебник или руководство к действию не стоит.
Именно поэтому в книге так много ляпов, а при изучении признаков тех самых "роковых и неотразимых" вы найдете сходство с абсолютно всеми своими знакомыми. Естественно, ведь прямо в соседних пунктах стоят полностью противоположные вещи!
Например:
— человек срывает злобу на тех, кто заведомо слабее и зависим от него (Сэм Вакнин: «Нарциссы предпочитают направлять свою злость на бесполезных для них людей, чей уход не создаст угрозы для их ненадежно сбалансированной личности. Они кричат на официантку, таксиста, взрываются на мелких служащих»);
— в то же время может источать мед, быть преувеличенно любезным, общаясь с кассиром в супермаркете, официанткой, заигрывать с продавщицами, стюардессами и т. д.;А ещё автор, наверное, в надежде сделать книгу побольше (или в страхе, что что-то упустит) впихнула туда все, что приходило к ней в голову. У человека есть талант? Он склонен обсуждать внешность других людей? Не может быть, это что, козырной номер телефона? В психушку его, господа, у нас тут явный социопат!
Прекращаю иронизировать, думаю, суть ясна. Много воды и хождений по кругу. Выбросить из книги повторения повторений - останется 50 страниц.
Отмечу, что самое важное автор все же отметила. Если вы видите, что вы сильно изменились, забили на все и всех, кроме 1 человека - это повод задуматься. Если вы поняли, что попали в беду, бегите и не оглядывайтесь. Спасайте себя. И никаких вторых шансов.
Тема деструктивных отношений важна. Важно уметь анализировать свои отношения, важно быть внимательным к окружающим и не забивать, видя чудовищные перемены в виде и поведением своих близких. Но если вы правда интересуетесь этой темой, хотите защитить себя и родных, почитайте труды психологов. Это будет полезнее.
613,3K
Аноним4 мая 2016 г.Читать далееНет. Не убедила меня автор. Определенное здравое зерно в ее, во многом скомпилированной из разных западных источниках, работе имеется, и такие люди, которым она посвящена, действительно существуют. И ничем хорошим отношения с ними, как правило, не оборачиваются. В этом Таня Танк права, пусть не она это и придумала.
Однако, все остальное не выдерживает никакой критики.
Аннотация заявляет, что книга эта "...первый глубокий анализ явления, основанный на реальных историях и трудах светил психоаналитики".
Ну, окей, реальные истории и цитаты из работ видных западных психологов тут действительно в наличии, вот только с анализом, тем более, глубоким, как-то не срослось.
Начнем с теории. Там, где дело касается цитат из современной (или не очень, раз уж Фромма для солидности помянули) все идет достаточно гладко в этом отношении, пусть некоторые утверждения так и напрашиваются на полемику и проведение дальнейших экспериментов перед четкими выводами. Но вот когда автор сама начинает рассказывать, что есть перверзный нарцисс и с чем его едят, рука не отлипает от лица.
В ее трактовке в эту категорию попали все, кто только мог, - от, собственно, этих самых перверзных нарциссов, которым посвящено исследование, до откровенных социопатов, а также истерических творческих личностей, мошенников на доверии, всякого рода мудаков и бог знает, кого еще.
Я серьезно. Если внимательно прочитать ее описание Роковой личности, ориентируясь на признаки, на которые она советует обратить особое внимание, то в их число почти наверняка попадете и вы сами, и добрая половина ваших знакомых. Как говорится, "смешались в кучу кони, люди..." Я вот точно таким макаром подпадаю под довольно большее количество ее подпунктов о том, как может вести себя перверзная личность.
Во-вторых, автор сама себе противоречит. Я уж молчу о том, что пункты ее описания потенциального перверзного поведения порой кардинально противоположны - например, "долго нигде не работает, не задерживается на одном месте" и "карьерист, сосредоточен на достижении успеха", "может быть молчаливым и угрюмым" или "улыбаться и сиять". Это, видимо, призвано показать, что перверзник может быть любым (хотя, спрашивается, какой в таком случае толк от подобного описания?). Но на этом противоречия не кончаются. Вот она утверждает, что перверзный нарцисс не способен на настоящее творчество - ну хорошо, принимаем за аксиому. И что же мы видим дальше? А дальше мы видим Лермонтова, которого она приводит в качестве примера такой вот перверзной Роковой Личности. То, что Михаил Юрьевич вел себя с людьми весьма странным образом, и зачастую далеко не лучшим, никто оспаривать не будет. Но мне не дает покоя вопрос творчества. Ведь выше автор нам уверенно заявила, что нарцисс не способен на подлинное творение, оттого отчасти и бесится. И, что же, выходит Лермонтов был бездарен и только создавал вокруг себя "дутый имидж"?
Кстати, я даже не знаю, как охарактеризировать тот факт, что у нее на одной шкале - просто разной степени интенсивности - оказались и Лермонтов, и Гитлер. Это все к тому дикому винегрету, который в ее исполнении представляет собой эта загадочная Роковая Личность, перверзный нарцисс. Что-то тут не склеивается, не выходит каменный цветок.
Ну, и я в принципе не в состоянии относиться к работе как к серьезному психологическому исследованию, когда в нем в качестве доказательной базы рассматриваются примеры из литературы (что было бы уместно только и исключительно в контексте литературоведения, но современные писатели якобы научпопа этим частенько грешат), к тому же, в основном, классической, а не современной, и приводятся советы из печально известных радфемских блогов (на секундочку, ничего против феминизма я не имею, но блоги, которые цитирует автор действительно печально известны в своей среде).
Еще одно противоречие вылезает, когда начинаешь сравнивать советы в конце книги, следование которым позволит оградить себя от столкновения с перверзным нарциссом, с описанием поведения этих самых Роковых в начале. И, получается, что если выполнять эти инструкции (часть из которых, наиболее здравая, кстати сказать, вообще относится к правилам общей безопасности - не идти с незнакомцем из клуба в первую же ночь, не садиться в машину к неизвестным людям - и непонятно, причем тут конкретно нарциссы-то, это же базовые рекомендации), то велик шанс, что человек, прочитавший первую часть этой книги, вас же самого за первезника примет - до того они совпадают с признаками подозрительного поведения, на которое следует обратить внимание.
Ну и наличие у человека не одного, а нескольких электронных ящиков еще не является тревожным звоночком, как и характерный, громкий, "хищный" никнейм в Сети - иначе что следует о самой Тане Танк с ее-то псевдонимом?
Последнее - это, конечно, мелочь и может рассматриваться как придирка (мол, ну понятно же, что само по себе - это еще не признак, а вот в совокупности с другими чертами...). Однако, из таких вот "мелочей" и складывается вся книга, написанная, к тому же, очень эмоционально, что для серьезного анализа, опять же, абсолютно неприемлимо.
Что же касается практической части, то "реальные истории" тоже вызывают у меня определенные вопросы. Просто потому, что все они - родом из Интернета, а значит, по сути своей, едва ли проверяемы на достоверность. Нет, я не считаю, что люди, обнажившие душу в Сети, обязательно врут (хотя, будем честны, и такое не исключено). Но даже если они говорят чистейшую правду, это исключительно их правда, которую невозможно проверить на соответствие действительности. Мы знаем только их точку зрения на конфликт, произошедший в отношениях. И совершенно не знаем, что по этому поводу думала/чувствовала (или не чувствовала, если уж на то пошло) вторая сторона. И насколько справедливо она была определена рассказчиком или компилятором этих историй в перверзные нарциссы.
В общем, мое мнение по поводу этого "глубокого анализа" очевидно. А жаль, ибо тема-то интересная, но вот подача и исполнение не просто подкачали, а просто напрочь убили саму идею.
И, самое печальное, что книга найдет, уже находит своего восторженного читателя, и это, в общем-то, прекрасно объяснимо с точки зрения все той же психологии. Ведь многие люди, узнав в этом описании (а под него, напоминаю, легко подогнать практически любого человека) своего обидчика в той или иной сфере отношений, радостно ухватятся за эту мысль с чувством внутренного облегчения - мол, "вот в чем дело-то было, оказывается, я тут не при чем, это он - такая бесчувственная сволочь, просто не человек по определению, которому уже ничто не поможет, включая добровольную психотерапию" (да, именно такую мысль - о "недочеловеческой" природе перверзных нарциссов и невозможности корреляции их поведения транслирует нам автор, и мне она, кстати сказать, тоже весьма не по душе). И паранойя будет только нарастать. А уровень доверия к людям - и способность строить с ними отношения - соответственно падать.606,5K
Аноним9 июля 2022 г.Читать далееЗахотелось прочитать "Бойся, я с тобой" так, для расширения кругозора и нырнула в книгу с головой. Очень интересная и полезная книга.
Это нон-фикшн рассказывает о "героях"- социопатах и их жертвах. Реальные истории, случившиеся с реальными людьми. Кажется, такого не может, так как это хоррор какой-то... но бывает... и не так уж и редко... Вообще-то, согласно статистики, социопатией страдает около 5 процентов населения... но, по-моему скромному мнению, эта цифра "несколько" преуменьшена. Думаю, эта книга будет крайне полезна любому нормальному человеку, что бы распознать нарцисисста и обезопасить свой кошелек, свое психическое и физическое здоровье. Автор очень хорошо объясняет суть этого феномена. И да, с каким-нибудь Суперзлодеев мы встречаемся, к счастью, не каждый день и даже, дай Бог, повезет не встретиться ни разу в жизни, но- но-но мелкие попадаются довольно часто, которые весьма чувствительно нам пакостят. Так что как распознавать их, как действовать и защититься знание, на мой взгляд, весьма и весьма полезное. Так же очень важное место в книге отводится тому, чтобы донести до жертвы мысль, что она не виновата в таком обращении со стороны нарцисисста и ее первейшая задача освободиться и восстановить свое самоуважение и право на независимость.
Очень и очень советую. И, надеюсь, в реальной жизни эти знания никогда вам не пригодятся.581,1K
Аноним30 октября 2016 г.Цветение нарцисса
Для злокачественного нарцисса, в сущности, нет людей, кроме него. Другие – лишь зеркала, подтверждающие факт бытия нарцисса, и лишь в этом их предназначение и горькая жизненная необходимость для нарцисса.Читать далее
Но сколь вы ненавистны вашему перверзнику – столь и необходимы.Прелестный образчик, обернутого в оболочку популярной психологии, компилятивного труда по описанию нарциссизма. Насколько понимаю, автор преследовала цель ознакомить любопытных читателей с феноменом нарциссизма, рассказать при помощи тезисов специалистов, что нарциссы такое и с чем их едят, а точнее, как их выплевывать. С профессиональной точки зрения, сдобренной серьезным изучением мной данной темы, могу сказать, что произведение удалось.
Удалось потому, что сюжет книги построен очень хорошо: три части, первая из которых посвящена этапам взаимоотношений с перверзником (здесь можно и побродить кругами ада, и принять ледяной душ, и потанцевать на костях, а также мн.др.); вторая же посвящена описанию конкретно нарциссов - кто они, какие, чем отличаются от обычных людей, именно здесь автор дает ответы на самые актуальные вопросы, что возникают у столкнувшихся с этими людьми; из третьей части можно узнать что же делать, чтобы выжить после расставания и не вернуться к своему источнику зависимости.
«Нарциссические личности – очень конкурентные люди, и те же самые качества, которые привлекают их в начале отношений, спустя некоторое время заставляют их ощущать свою неполноценность по сравнению с любимым человеком. Человек, который, как им казалось, может насытить их жажду восхищения, впоследствии превращается в угрозу, и, чтобы восстановиться, им приходится устранять этого человека. Все черты любимого человека, вызывающие восхищение у нарциссической личности, вместе с тем ее унижают».Книга вышла понятная для людей, не разбирающихся в терниях психологии и т.п., четкая и алгоритмичная - никакой воды и хождений вокруг да около, но в ней есть не только плюшки. Из погрешностей стоит обозначить позицию автора - Танк категорически (именно это и смущает, кстати, а автор кто вообще по профессии?) считает, что нарциссизм неизлечим, однако могу противоречить ей, подкрепляясь, как минимум, теориями мифологического рода юнгианского аналитика Натана Шварц-Саланта, утверждающего в отличие от Хайнца Кохута, несмотря на название его книги "Анализ самости. Системный подход к лечению нарциссических нарушений личности" (как видим в науке мнения разнятся), что победу над сим пороком одержать можно. Исходя из собственного теоретического обзора и практических взаимодействий как научного, так и личного характера, с нарциссами, скажу о том, что в случае осознавания нарциссом проблемы, хотя бы в каком-то ее аспекте и возникновению у него жалобы, возможно начать с ним длительную, но успешную работу. Вкратце, говоря о сути феномена нарциссизма, необходимо озвучить, что главной проблемой этих людей является расщепление составляющих подсознания (не буду здесь перечислять Самость, Эго, архетипы и процессы - юнгианские аналитики всегда пишут сложно и непросвещенные в данной теме просто не смогут получить понимание), которое не позволяет совместить нарциссу самовосприятие и отношение окружающих - как бы ни любили нарцисса, чем бы ради него ни жертвовали - ему недостаточно, дыра внутри него не заполняется, именно из-за отсутствия соединения между адекватным (посттравматическое время) восприятием окружающими и отрицательным, самоуничижительным самовосприятием.
Этим людям необходимо пытаться помочь, естественно, при их желании, так как они на самом деле невероятно уязвимы!
...поведение мучителя преимущественно осознанное – он понимает, что делает, и делает это не случайно и не выйдя из себя. Но мышление, лежащее в основе такого поведения, по большей мере подсознательно...
Также небольшими минусиками в книге послужили рекомендации кого-то под ником (они там все под никами употребляются, не особо вызывает доверие) по тому, как именно себя вести с нарциссами - все бы ничего, но диагноз самостоятельно поставлен, а некоторые советы попахивают эгоистичностью капризной глупой телки (из разряда "обязательно поставь семейное положение вконтакте, иначе я тебя брошу"); также еще момент покоробил - в главе о прощении вовсе не упоминается, что прощение необходимо в первую, если не в единственную, очередь прощающему, а не прощаемому. Нарциссу прощением мы не поможем - это не терапия, не простить его цель, а позволить себе простить ему - чтобы не нести в себе боль, ненависть и связь с ним.
И заканчивая рецензию, мне очень хочется озвучить собственные мысли о положительном влиянии нарциссизма. Помимо заезженной цитатки, что "все лучшее в мире сделано нарциссами..." я хочу отметить, что каждый из столкнувшихся с этими перверзниками и сумевший выйти более-менее не покалеченным - практически стопроцентно стал лучше: умнее, спокойнее, профессиональнее, стройнее, ухоженнее, начитаннее и т.д. - в противовес тому, чем его унижали. Поэтому (ловите чуточку рефрейминга), если уж столкнулся с нарциссом - помни, что благодаря ему ты не только пострадаешь, но и станешь лучше.[Для удобства, а не реклама] - чтобы более подробно ознакомиться с научными обзорами и трудами по теме, можете воспользоваться подборкой психологической литературы "об этом".
423,9K
Аноним5 декабря 2023 г.Агрессоры, хищники, нарциссы (нарцы), психопаты, абьюзеры, манипуляторы, мучители, неотразимые, роковые, или Деструктивные личности во всей красе
Читать далее
«Стать жертвой деструктивного человека может любой из нас. Любой-любой, даже… сам хищник!»
«Третья наша ошибка (и, пожалуй, вина) – в том, что мы совсем мало сочувствуем жертвам хищников. Или даже не сочувствуем вовсе. Почему-то эти люди вызывают у нас как минимум легкое презрение.»
(Таня Танк. «Бойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых.» Книга 1)
«Исследователи развенчивают миф о том, что для своих жестоких игр агрессоры выбирают забитых, слабых и надломленных людей. Все с точностью до наоборот! У хищников отменный вкус. Их интересуют яркие, сильные, искренние, тонко чувствующие, а главное – счастливые и оптимистичные люди, полные энергии, желаний и жизненных сил.»
(Таня Танк. «Бойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых.» Книга 1)ЗДРАВСТВУЙТЕ!
После первого издания электронной книги «Бойся, я с тобой» прошло почти три года и Таня Танк пишет трилогию – «Бойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых.»КНИГА 1. «БОЙСЯ, Я С ТОБОЙ. СТРАШНАЯ КНИГА О РОКОВЫХ И НЕОТРАЗИМЫХ»
Хорошо, что я прочитала изначальное – электронное издание. Во-первых, книга мне понравилась, и она вводит в курс дела. Во-вторых, приступив к трилогии, я вижу, что подход к новому изданию стал глубже и шире.
«В новой книге мы рассмотрим не только нарциссов и социопатов, как в первой версии, но и агрессоров других типажей.»
Главное, что читать после электронного издания мне не менее интересно. Вот что радует. Думаю, что автор позаботилась и о таких читателях, которые сегодня будут читать, не пропуская самую первую книгу.
Но и моя цель немного изменилась. Сейчас я читаю, чтобы лучше разбираться в художественной литературе, как классической, так и современной. Поэтому очень приятно, что Татьяна использует в своей книге примеры из литературной классики. Хочется перечитать, как упомянутые произведения, так и другие, чтобы взглянуть под другим углом (не так, как учили в школе), и составить собственное мнение в рамках рассматриваемой темы о деструктивных людях.
«Мы почему-то до последнего готовы выступать их адвокатами и считать Печорина – остро чувствующим, но не понятым косным обществом «лишним человеком», виконта де Вальмона – распутником, раскаявшимся под влиянием высоконравственной женщины, Долохова – дерзким, эпатажным, но все же не бессердечным.»
Так ли это?
… Повествование – подробное, со ссылками (отсылками) на первоисточники. Приводятся удачные и интересные примеры: автор комплементарно сочетает выдержки из художественной литературы и эпизоды из кинофильмов с мнениями знаменитых психологов, психотерапевтов из научно-популярных изданий по психологии и психиатрии.
Практически все упомянутые Татьяной первоисточники мне знакомы: читала раньше. В общем, получается интересно и познавательно. Тема раскрывается последовательно и на доступном для массового пользователя уровне.
О! Какое огромное разнообразие видов и подвидов «деструктивов» презентует Татьяна на этот раз: прямо голова кругом идёт! Всех и не упомнишь, чтобы перечислить! Кого только нет в этой галерее психопатов (социопатов)!
Кого заинтересует, к какому разряду или категории (типажу) следует отнести вашего знакомого, приятеля, одноклассника и т.п., тот определённо сможет это сделать: здесь для каждого найдётся определение. Невольно приходит на ум сентенция о том, что абсолютно нормальных людей нет.
Основное содержание книги строится по тому же принципу, как и в электронной (самой первой) версии. Представлены те же 10 кругов развития взаимоотношений хищника и жертвы.
Круг первый. Разведка.
Круг второй. Обольщение.
Круг третий. Пробы Пера.
Круг четвертый. Ледяной Душ.
Круг пятый. Закручивание Гаек.
Круг шестой. Соковыжималка.
Круг седьмой. Утилизация.
Круг восьмой. Генеральная Уборка.
Круг девятый. Пляска на Костях.
Круг десятый. На Бис.Но только, как я сказала выше, глубже и шире с учётом многообразия деструктивных элементов. Очень интересная информация. К тому же есть простор для личного мнения читателя: Татьяна выражает своё мнение, основанное на прочитанных и используемых книгах, а также истории реальных пользователей сети Интернет. Тем не менее, от субъективизма не застрахован никто. Тем более, когда речь заходит о психологии и психиатрии.
Любой из нас может воспользоваться, как первоисточниками, которые упоминает Таня Танк, так и другими. По сути, на мой взгляд, принципиально, полученные сведения отличаться не будут. Нам не экзамен сдавать по данной теме.
Помню однажды, когда я на экзамене освещала вопрос билета, ответ на который готовила не по тем источникам, что преподавали, а по другим. Не было у меня «нужных» учебников. По существу, всё ответила правильно: тему раскрыла, но глубже и шире, и немного провокационно. За что и получила «удовл», так как первый же вопрос «препода» был: «А какими источниками вы пользовались?» Выяснилось, что не теми, что рекомендовала преподаватель.
Ну, не нарцисс ли? Я ей нос утёрла … Но поплатилась за свою самостоятельность, воспринятую, как вызов. При этом ничуть не расстроилась из-за «тройки»: поняла, за что её получила. Оно стоило того: увидеть, кто есть человек по натуре. Тем более, не специально: так получилось. Интересно другое: реакция группы.
Вернее, одногруппникам была интересна моя реакция на «тройку» при том при сём, что я была круглой отличницей. Но и авторитет преподавателя, однако, пошатнулся. Вряд ли она рассчитывала на это, ставя оценку не за знания, а за моё «высокомерие», которого на самом-то деле и не было. Я вынесла урок из этой ситуации. А она? – Не знаю.
Отвлеклась? Прошу прощения. Но, в принципе, это тоже по теме «деструктов».
Отразить Неотразимого. Не только люди с отклонениями в психике используют приём отражения.«Социопат может сознательно разыгрывать карту самоуничижения.»
Отражать умеют и «нормальные» люди. Если нарциссист-социопат на этапе Обольщения (охмурения), наступив на горло собственной песне, рассыпается в восторженных комплиментах, рассчитывая на то, что получит не меньше восторгов и преклонения в качестве отражения от своей жертвы, то обычные люди, знакомые с некоторыми приёмами общения и ведения продуктивного диалога, знают, что признание своих ошибок, неправоты, сомнений в правильности высказываний («карта самоуничижения») выбивают почву из-под ног оппонента: возражать нечего, оппонент признаётся сам.
Так что, все методы и приёмы, имеющиеся в арсенале «деструктов», доступны и «нормальным» людям. Кстати, находящиеся в зависимом положении (например, учитель и ученик, дети и родители) быстро учатся отражать, т.е. поступать так, как нужно лидеру, от которого имеется зависимость. Лидер должен пользоваться этим, если он действительно лидер, и хочет удерживать лидерские позиции.
Очень тонкая грань, как видим, между нормальным – конструктивным и ненормальным – деструктивным.
Я со счёта сбилась, сколько примеров художественных произведений и наших, и зарубежных писателей, классиков литературы приводит Таня Танк. Мало того, что она, как автор и блогер, начитана и являет завидную осведомлённость по теме, так ещё, как говорится, «Куда ни кинь, всюду клин»: абьюзеры, хищники всех сортов и мастей – они повсюду. Литературные персонажи. Писатели и известные личности. Обычные люди, о которых рассказывают жертвы, пострадавшие от их насилия. Да и сами хищники, заявляющие о своих подвигах и достижениях! Масштаб ареола их распространения впечатляет.А вы знали, что 1 июня ежегодно отмечается Всемирный день информирования о нарциссическом абьюзе? – Я не знала. Узнала во время чтения книг Татьяны Танк, благодаря пользователю ЛЛ – Людмиле.
Не так давно принято было считать, что людей с отклонениями в психике (деструктивных личностей) в мире насчитывается 4% (автор Марта Страуб). Теперь же, сообщает Татьяна, их 11%-в. Причём, 10% – мужчины и 1% – женщины. И нет никаких оснований полагать, что наблюдается тенденция к уменьшению их численности …
Очевидно, что книги, подобные «Бойся, я с тобой», не просто актуальны, они – востребованны. Читайте, пожалуйста. Предупреждён – вооружён! К тому же это очень интересно.
И не столько важно, насколько существенно отличается деструктивный сценарий действия разных типов агрессоров, важно понять, что от хищника идёт манипулирование жертвой, и эта жертва – вы.
Что делать в таких ситуациях? Во-первых, необходимо быть информированными, а значит, не терять бдительность. Во-вторых, уметь отражать агрессию, и действовать по ситуации. Лучше всего не доводить ситуацию до точки невозврата. Чем раньше удастся соскочить, тем лучше.
Деструктивные личности весьма коварны и изобретательны. И совсем не важно, какой сценарий действий они выбрали по отношению к вам. Этапы (круги) могут сочетаться, варьироваться, пропускаться. Нет и быть не может рецептов на все случаи жизни. И всё же лучше быть гиперчуткой и максимально осторожной, чем … думаю, сами понимаете.
Таня Танк всё толково объяснила. И пусть это для нас так и останется теорией: не приведи, Господи, попасть в лапы психопату (не важно, какому именно). Но если ты знаешь, то что-то вспомнишь из прочитанного в сложной ситуации, и начнёшь принимать защитные меры. А если не знаешь (никогда не читал), то и вспоминать нечего. А под удар «деструкта» могут попасть не только мы, но и наши близкие, дорогие нам люди.
«… если ваш сценарий в чем-то не совпал с описанным в книге, не считайте, что вам показалось и в ваших отношениях все хорошо.»
Не забываем и о хорошей художественной литературе: из неё можно почерпнуть много полезного.
«И ни нарцисса вам, ни параноида!»
Так говорит Татьяна Танк. И я полностью с ней согласна: присоединяюсь к этому пожеланию.
41560
Аноним3 ноября 2023 г.Нарцисс, человек-нарцисс, нарциссист-психопат, перверзник, хищник, Роковая Личность (Роковой), Неотразимый, или О нарциссическом расстройстве личности
Читать далее
«Он знал, что в нём прячется бессовестный бес и гордился этим. Кокетничал тем, что он якобы сложный и не всякий поймёт такого гения.»
«… важно иметь хотя бы базовые знания об опасных людях и уметь распознавать их на ранних этапах.»
(Таня Танк. «Бойся, я с тобой»)
«ʺНарциссы живут в состоянии постоянной ярости, подавленной агрессии, зависти и ненависти. Они твёрдо верят в то, что все точно такие же, как они. В итоге, они параноидальны, подозрительны, напуганы и непредсказуемыʺ, – свидетельствует Вакнин.»
(Таня Танк. «Бойся, я с тобой»)
«Поэтому читайте, читайте и еще раз читайте. Статьи и книги по данной теме, соответствующие интернет-форумы с реальными историями.»
(Таня Танк. «Бойся, я с тобой»)ЗДРАВСТВУЙТЕ!
«Бойся, я с тобой» Тани Танк – не одна-единственная книга. Сначала мне досталась первая версия – электронное издание. Затем – три части книги (дополненной и переработанной) под названием «Бойся, я с тобой. Страшная книга о роковых и неотразимых» (трилогия). Подумалось, неплохо бы не пренебрегать ни одной из четырёх.ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА «БОЙСЯ, Я С ТОБОЙ». ИЗНАЧАЛЬНАЯ
Самое первое впечатление: популярно. Ну, очень популярно. Легко. Познавательно. С юмором, которого в меру. С примерами из общения с пострадавшими от нарциссической личности.
Всё начинается с «Вешних вод» Тургенева. Помните, Санин? Я – смутно. Обязательно нужно перечитать – решила для себя.
Это было первым побуждением. Но я пока заглушила его до окончания «Бойся». Классике нужно отдаваться безраздельно. А Таня Танк поможет разобраться во всей глубине сюжета и идее повести Ивана Сергеевича. Кстати, не только Тургеневская проза, но и Чехов, Пушкин …
Но поскольку на свет я не вчера родилась, то о существах жестоких и зловредных, преследующих и позорящих свои жертвы, способных не оставить их даже после низведения в могилу, наслышана, и кое-что узнала о них из научно-популярных книжек, а также их образы густо населяют произведения остросюжетной литературы многих авторов.
Таня Танк заметно отличается от других авторов, пишущих на тему психических отклонений, лёгкостью стиля, простотой текста и понятным, образным объяснением с иллюстрациями –примерами из реальной жизни. Слегка напоминает Юлию Шилову с её письмами.
Таня ссылается на мнение авторитетов в области психологии, психиатрии, но в то же время высказывает собственную точку зрения. Это радует. И с ней вовсе не обязательно соглашаться: никто не покушается на нашу, собственную, точку зрения.
«Но лично я критически отношусь к утверждению о том, что Роковая Личность может годами выжидать момента, чтобы перейти в атаку и утвердить свою власть над жертвой.»
Мне нравится манера изложения темы, когда автор обращается к читателю, привлекая его к совместным действиям и рассуждениям. Это располагает, делает участником разговора. Например,
«Итак, давайте посмотрим, что за Ледяной Душ устроил Лермонтов Сушковой, от которой незадолго до этого добился признания в любви и разрыва помолвки с Лопухиным …»
… В первой части книги автор рассматривает «методику» (иначе не назовёшь!), в соответствии с которой перверзник овладевает своей жертвой, полностью подчиняя себе, и превращая в объект измывательств (нарциссический ресурс). Таня называет этапы достижения цели Неотразимого «Кругами ада». Вот они:
Круг первый. Разведка.
Круг второй. Обольщение.
Круг третий. Пробы Пера.
Круг четвертый. Ледяной Душ.
Круг пятый. Закручивание Гаек.
Круг шестой. Соковыжималка.
Круг седьмой. Утилизация.
Круг восьмой. Генеральная Уборка.
Круг девятый. Пляска на Костях.
Круг десятый. На Бис.Мне только не понятно, осознаёт ли сам мучитель эту «методику», или она естественна для его поведения, и он действует безотчётно?
Но и на этот вопрос книга даёт ответ. И он может удивить и навести на размышления.
«Надо быть очень трезвомыслящим, дальновидным и принципиальным человеком, чтобы бросить Неотразимого на стадии Обольщения и даже при первых Пробах Пера. Но вот Ледяной Душ должен красноречиво дать вам понять, что пора сматывать удочки.»
Как бы там ни было, для того, чтобы разложить поведение манипулятора-нарцисса по полочкам, эти «круги» приходятся очень кстати.
Читается, как роман: не менее интересно. Возможно, что даже – более: вспоминаются случаи из собственной жизни и жизни своих знакомых. К тому же припоминаются художественные произведения, в которых описывается нечто подобное. Но книга – из жанра нон-фикшн.
Самое главное, на мой взгляд, необходимо усвоить, что Неотразимый не способен на любовь, привязанность, уважение. Он способен лишь мимикрировать, добиваясь своих извращённых, садистских целей. Это не лечится, на мой взгляд. Легче подснежникам зацвести в декабре …
А вот жертва Нарцисса утратить чувство собственного достоинства может. А это – самое последнее дело: без чувство собственного достоинства (не путать с Чувством Собственной Важности – ЧСВ Кастанеды) человек жить не может.
«Как я переродилась; куда девалась моя гордость, моя самоуверенность, моя насмешливость! Я готова была стать перед ним на колени, лишь бы он ласково взглянул на меня!»
Да что там чувство собственного достоинства? Влияние нарциссической личности способно вогнать человека в гроб …
«Часть вторая. Неотразимый, кто ты? Или Вопросы, на которые есть ответы» – название второй части книги, которая значительно меньше.Это что-то вроде анализа первой части книги в вопросах и ответах и подведение итогов по всему вышеизложенному. Главное назначение:
«Но маловероятно, что человек, никогда не сталкивавшийся с подобным персонажем или не имеющий специальных знаний, сможет понять, из-за чего вы, собственно, так убиваетесь.»
Вот. Наше счастье, если ни мы, ни наши близкие не сталкивались с такими уродами. А если было? – Тогда нужен анализ событий, без которого полноценной реабилитации от потерь, утрат и ущерба для своей психики, своего собственного Я, быть не может. И чувствовать себя немой (немым): неспособной (неспособным) найти слова и понятия, чтобы выговориться и сбросить неподъёмную ношу токсических, разрушительных отношений, – невыносимо: нужна ясность – разбор полётов. Автор пытается внести такую ясность с помощью второй части.
«ʺИзвращенное воздействие не всегда очевидно для сторонних наблюдателей. И даже при очевидных признаках они могут не заметить егоʺ, – поясняет Мари-Франс Иригуайен.»
И только я подумала, как автор тут же подтвердила: «Но вам повезло, ведь у вас есть эта книга.»
Это на самом деле так и есть. На мой взгляд, книга может стать полезной для тех, кто в теме. И в качестве превентивной меры – тоже полезно знать.
16 вопросов и 16 ответов на них.
Лично меня особенно заинтересовала информация об инвертированных нарциссах (16 вопрос). Иногда это явление способно вызвать шок даже у профессиональных психологов. Эпизод на эту тему показан в российском драматическом телесериале о методе «провокативной» психотерапии – «Триггер» Александры Ремизовой.
Татьяна Танк приводит интересный материал о различных парах взаимоотношений по типу «нарцисс-нарцисс». Неожиданно. И очень любопытно.
«Часть третья. Уходи и не возвращайся» состоит из 6 наиболее распространённых заблуждений. Они так и поименованы: «Заблуждение №1 такое-то» и так далее – до №6. Логичное продолжение первых двух частей книги. И наиболее деятельностное, ибо на вопросы типа «кто виноват?» и «что ещё интересует?» читатель ответы получил. Какие ещё вопросы остались? – Правильно: «почему так?» и «что делать?» Автор уточняет, предупреждает, советует, как ускорить процесс реабилитации жертвы перверзника.«Стокгольмский синдром», непрощение (!), «черствость» близких, «пинги», «суггестия», «эмоциональная дистанция с насильником», «флэшбэки», ПТСР, «апгрейд» применительно к теме, правило «трех косяков», «миротворцы» ... Так что, в самый раз напоследок сказать: «Эй, ты, птичка, летим со мной, там столько вкусного!»
P.S.
«Мое дело – предупредить об опасности и уповать на то, что имеющий уши да услышит... Хищники существуют, но мы почему-то упорно не хотим этого признавать.»40508
Аноним15 июня 2015 г.Читать далееБлиже к 30ти годам, я стала понимать, что с некоторыми окружающими (или окружавшими в прошлом) меня людьми, глобально что-то не так. Их поступки лишены мотивации, их жизнь похожа на бесконечную беготню по кругу, а отношение к себе и миру либо не сформировано, либо его нет вообще.
Сначала я вообще не понимала, как такое может быть. Как могут существовать люди, которые при взаимодействии с другими людьми ведут постоянный диалог с собой?
Я думала виною тому алкоголизм, эгоизм, излишнее самолюбование или же совокупность этих всех причин.
Как оказалось, виной тому вполне себе распространенное перверзное расстройство личности.
И с грустью можно признать, что есть довольно таки большое количество людей, в которых от людей только внешняя оболочка. Там нет личности, нет эмпатии, нет вообще ощущения мира в целом. Один сплошной эгоцентризм и рваная дырка в душе. Такой человек овеществляет мир, для него нет живых существ, людей и проч. Есть только ОН и декорации. А с декорациями, как известно, можно делать, все что вздумается.
К сожалению, книга почти не дает ответ на вопрос, откуда же эти люди берутся. Да я думаю, он не особенно важен.
Главное научиться распознавать перверзника и вовремя прекратить с ним всяческие контакты.371,9K
Аноним22 мая 2024 г.Как правило, ты получаешь то, на что соглашаешься
Читать далееЕдинственное достоинство книги – в том, что автор простейшим языком дает короткий обзор и примитивный анализ инфантильного сознания очень многих девушек, не выстраивающих своих границ и не привыкших к ненасильственному обращению. Очень правдиво описаны этапы отношений с перверзником.
Только вот (что косвенно и было озвучено в конце книги) – чтение сие совершенно не применимо к текущему положению вещей. Да, можно ужаснуться «А я жила же в этом!», вспоминая вот подобного бывшего, но если ты жертва «здесь и сейчас» - книга не вызовет никаких эмоций, кроме раздражения («Да знаю, знаю») и жалости к себе. И главное, что упустила автор: внятное объяснение и смещение акцента с «не я виновата, что со мной происходит, жертву нельзя обвинять» на «только я несу ответственность с тем, что со мной происходит».
Иригуайен уверена, что «в этой игре может лидировать только агрессор. Другой участник лишь вещь и должен оставаться полезной вещью, а не действующим субъектом».Поэтому одержать триумф над агрессором вы можете только одним способом – оставив его
Но почему тогда он не отпускает меня? Почему так заинтересован в продолжении отношений? Что это, если не любовь?» – задается вопросом жертва. И она отчасти права. Перверзник действительно очень хочет удержать ее. Но в качестве кого? Любимого человека? Ни в коем разе. Такого понятия в его системе координат нет. Жертва для него – дилер нарциссического ресурса, в потреблении которого перверзники ненасытны. Если после лечения Ледяным Душем восхищения в вас заметно поубавится, равноценным заменителем для перверзника станут ваши почтительность, покорность… Да что там, даже ваши страдания, слезы, боль и страх наш прожорливый «пациент» найдет не только питательной, но и гурманской трапезой. И пожирать вас будут ровно столько, сколько вы будете вестись на «сахарное шоу невыносимой сентиментальности»
Перверзник физически не может долго выносить боль, и чтобы поскорее от нее избавиться, торопит момент «гратификации», т. е. получения удовлетворения. Поэтому оставленная Роковая Личность довольно быстро находит себе новую жертву. Либо же начинает перелопачивать свои старые списки на предмет возобновления контакта с кем-то из не до конца «отработанных» вариантов. Либо же приглашает на «вакантное место» ныне действующую «параллельную» жертву, которая до этого была недостаточно хороша, чтобы считаться «фавориткой»
Кстати, есть мнение, что психотерапия таким людям даже противопоказана, поскольку доктор невольно подкидывает нарциссисту новые, неведомые ему, оправдания его поведения. Также через психотерапию хищники изучают более эффективные способы управлять людьми
Не буду убеждать вас в необходимости рвать после первого «косяка». Все равно это трудновыполнимо (особенно если это первый перверзник в вашей жизни, и их повадки вам пока в диковинку). Да и сомнения потом замучают: а вдруг это был разовый приступ дури, и вы приняли за подонка хорошего человека? Поэтому да, дайте шанс. Но не продлевайте «испытательный срок» бесконечно. Три проступка – и, пожалуй, надо прекращать жить «в ожиданье чудес невозможных». Патологический сценарий давно известен, и отступлений от него не бывает39:2529616
Аноним26 июня 2017 г.Для тех, кто в плену токсичных отношений
Читать далееВ книге прописаны хрестоматийные истины, которые понятны каждому, кому пришлось по жизни столкнуться с такими людьми. Буквально с первых страниц в голове на раз проясняется, а пазлы неумолимо складываются в одну неприглядную картину, в который четко вырисовываются до боли знакомые черты.
Мне лично довольно часто приходилось сталкиваться с психопатами не только в личной жизни (это были бывший муж, свекровь. соседи, родственники, друзья), но и по работе. Теперь уже через годы ясно, почему отношения сложились именно так и не иначе, при всем моем желании их нормализовать. С кем-то пришлось порвать навсегда, при чем не только с этим конкретным человеком, но и с его окружением, в которые входили и мои друзья (благодаря ему теперь уже бывшие), потому что после всего произошедшего, нет прежнего доверия, а дружба заканчивается, как известно, там, где начинается недоверие. Но у этих особей, видимо, талант на то, чтобы все осквернить и изуродовать так, что возврата не может быть.
Теперь, благодаря книге, распознаю их сразу на стадии идеализации. А иногда даже просто глядя со стороны на то, как ведет себя определенный человек в виртуальном пространстве или реально в обществе.
Психопаты примитивны до крайности, у них довольно убогий эмоциональный репертуар, они зациклены на себе и постоянно не довольны чьими-то успехами, все время обижены на что-то или кем-то. Они нуждаются каждую минуту в поддержке, одобрении, похвале. И болезненно воспринимают любую критику, реакция на нее тоже вполне предсказуемая истеричная или агрессивная. Они припишут вам все свои собственные недостатки и обесценят все ваши достоинства. Они обвинят вас во всех смертных грехах и собственных неудачах. Они заставят вас сомневаться в собственной адекватности. Вы потеряете чувство реальности. И только прочитав книгу, вы поймете, что в том, что все пошло не так, нет вашей вины. Вам просто не повезло, вы нарвались на психопата, который ничего созидать не умеет, и потому он разрушает все к чему удается получить доступ. И при этом каждый раз, благодаря интригам и врожденной хитрости, остается на плаву. Разрушая чужую жизнь, манипулируя другими, они таким образом разгоняют собственную скуку и поднимают свою самооценку. Которая постоянно ниже плинтуса по причине зависти ко всем, кто лучше их по моральным и душевным качествам, которые им не дано иметь.
В книге Автор все эти моменты высвечивает. Поэтому она в буквальном смысле раскрывает глаза, и помогает осознать, что происходит в вашей жизни, и как из этого выбраться.291,7K