Хлеб с ветчиной

Это третья книга Буковски,которая у меня в руках. И к третьей книге я подустала от слов "п.....да", "м....дак" и иже с ними. А потом,мучительно дочитав эту,и начав другую книгу, поняла,что мне ТАК этого всего не хватает.....все остальное такая муть и тягомотина.Гениальность Буковски,видимо, в том.чтобы описать убогие свои будни ИНТЕРЕСНО.
Да ну.....никакой это не Селинджер, и не Гекльберри Финн...а то еще дети начнут читать.....это обычный молодой Буковски, и ты просто дочитываешь до момента ,когда он взрослеет.И очень этому радуешься.............

Я всерьез с опаской поглядываю на человека, порекомендовавшего мне эту книгу. Великолепная книга, в ней ты найдешь все этапы взросления, боль от осознания реальности и от знакомства с несправедливостью, сложные поиски себя... бла-бла-бла-бла. Я нашла в этой книге... ни-че-го
Становление человека? Три раза ха. Как будто прочла книгу из эпохи классицизма: я сразу же встретилась с тем же героем, с которым попрощалась на последних страницах. Развития нет: грубый язык, простой синтаксис, бессмысленное повествование (сразу же ассоциация с потерянным поколением).
Боль от осознания реальности? Да нет, скорее неудачные попытки влиться не в тот социум.
Поиски себя? Ну очень пунктирно. Вот если бы развить тему, если бы показать, насколько герой противоречив... я не поняла, почему я должна себе дорисовывать героя? Едва сказали, что он много читал, думал о прочитанном, сразу забросили эту тему и вернулись к выпивке, дракам и мату.
В общем, жалею, что потратила на книгу время.

Автобиографическое и безжалостное изложение своих десятка первых лет, где влияние отца центрирует, не зря брошено как предисловие – «всем отцам посвящается». Именно брошено, как бросают испорченную вещь, как урок «как делать нельзя». Напоминает Селинджера, но только напоминает. Это становление не героя, а человека. Тут все цинично. Обнаженное «детство». Отец весь в фразе - «ребенка не должно быть слышно, только видно», и при этом семья, где жена обращается к мужу исключительно «Папочка!» - что ужасно раздражает своей фальшивостью, попыткой сгладить, замаскировать весь кошмар жизни, придать ей нормальность. Во всем этом живет Генри – ребенок и волчьей шкуре, «плюшевый тигр», потому что это жизнь. Первое познание женщины, любви, хоть и по теории, но до мельчайших подробностей. Не по-детски взрослые выводы – «забота о другом человеке не приносит выгод. Людям это не свойственно, что бы там ни говорили». Осознание прелестей ношения масок - в маске удобнее, все-маска - никто не знает, что под маской, что стало причиной маски, на тебя стараются не обращать внимания и стыдятся этого, возникает чувство вины – и это зловеще-радостно, для Буковски, а для Абе проблема (Кобо Абе «Женщина в песках») - забывают, неидентифицируют – теряешь себя под маской и в глазах других.

Выход из всех этих циклично-тупиковых проблем видится только в алкоголе, средства с помощью которого уходишь от всех, но главное от себя и сочинительстве «человеку нужно, чтобы кто-нибудь был рядом. Если никого нет, его нужно создать, создать таким, каким должен быть человек. Это не фантазии и не обман. Фантазия и обман жить без такого человека на примете» - даже у одиночки должен быть кто-то. Осознание обнажающей правды - к 25 годам большинство людей уже становятся полными кретинами. Целая нация болванов, помешавшихся на своих автомобилях, жратве, потомстве – они забыли свои мечты ушли в материальное, остановились на первых ступенях пирамиды потребностей. А ведь любой может докопаться до истины, было бы желание. А как дальше с этой истиной жить?
...Все к чему бы я ни прикасался, казалось мне пошлым и пустым. Ничего не интересовало, совершенно. Люди выглядели ограниченными в своей осторожности и щепетильной сосредоточенности на повседневных делах.
… вырыть себе нору где-нибудь под холмом и спрятаться там с автоматом… Человек должен делать выбор и на это у него всего один патрон – когда не видишь смысла для чего дальше жить, вообще «Зачем?» наступает такое состояние, ничего удивительного, ты сам не замечаешь, с чего начинаешь меняться, от тебя зависит только в какую сторону, для этого и патрон.

…все произошедшее казалось логическим продолжение …

Чарльз Буковски - это жизнь. Жизнь без прикрас, такая, какая она есть.
"Хлеб с ветчиной" - автобиографический роман, повествующий о взрослении Генри Чинаски во время Великой Депрессии. Книга-эквивалент "Над пропастью во ржи", только более жёсткая и правдивая.
Эту книгу нужно читать осознанно, только тогда вас не затронет безысходность, живущая на страницах "Хлеба с ветчиной".
История взросления, становления личности человека, мальчишки, который родился не в то время не в том месте. Безработица, хаос и дети, которые предоставлены самим себе.

• Допустим, я сейчас высажу тебя из грузовика на тротуар и уеду, что ты будешь делать?
• Не знаю.
• Ну, как ты будешь жить?
• Я думаю, пойду назад и буду пить молоко, которое ты оставлял у домов.
• И что ты сделаешь после?
• Я найду полицейского и расскажу ему, что ты сделал.
• Вот как! И что же ты скажешь?
• Я скажу ему, что ты сказал мне, что "запад" - это "юг", потому что хотел избавиться от меня.

И кончилось всё также, как и начиналось. Тот же самый мальчишка, сутулый, одинокий. Только уже взрослый.

С этой книги началось мое знакомство с Буковски. не нравится, что Буковски использует одного героя в нескольких романах, в тоже время не связывает их одной сюжетной линией, не принуждая читателя поглjщать свои книги в строгой последовательности, Буковски всегда дает право выбора. О чём 'nf rybuf? Обо всём: о людях, о политике, о любви, о писательстве, о войне. Через полчаса вы готовы простить ему и несколько стаканов выпивки, и грязную ругань, и простоватую манеру говорить, лишь бы его история не заканчивалась. Но вот наступает утро, и он уходит, оставив вас наедине с впечатлениями и собственными мыслями. Прочувствовали? Тогда открывайте эту книгу и начинайте погружение.

Вот я и прочитала книгу со столь интригующим названием и не менее интригующим писателем.
Полагаю, что она оставит глубокое впечатление на долгий период моей жизни, и скорее всего будет вспоминаться в разные ее периоды.
Могу сказать одно, для меня книга прочиталась за раз. Давно не было такого желание узнать, что же будет в конце, чем же закончится жизнь этого паренька, неужели на всей пути своей юности он не увидит и проблеска человеческой доброты и любви.

Тяжелая книга, тяжелая жизнь и тяжелая участь - все что складывается в моем сознании.
Если ждете увидеть правду, всю суровость 30-х годов 20 века, "Великую американскую депрессию", то милости просим.Пред вами предстанет все то, что мы сами скрываем в себе, пряча от окружающих, все наши страхи и сомнения, всю нашу жестокость.

В нашем 21 веке, когда ситуация в мире складывается совсем не радужная, прочитав эту книгу можно понять, что будет, если мы будем поступать также, но не в масштабах жизни одного паренька, а в масштабах всего мира.

Об этой книге можно написать многое, а можно не писать ничего. Она настолько откровенная, что не требует никаких размышлений. Она настоящая. Полная грязи, вони, боли реального мира, мира ребёнка-Генри Чинаски, который взрослеет и превращается в подростка, а потом мужчину. Книга написана от первого лица, как дневник. Мы видим как маленький мальчик наблюдает и анализирует все вокруг постепенно находит свой путь - в никуда, поскольку другие дороги ему кажутся фальшивыми. Он не лицемерит, как взрослые, как отец, который изображал из себя инженера, будучи безработным, просто, чтобы лучше выглядеть в глазах соседей. Он живёт  настоящим, понимая, что будущего нет.
Интересно, что книгу Буковски посвящает всем отцам. Возможно, этим он показал насколько сильно в его жизни сказалось именно это влияние. Диктатура лицемерного взрослого, выкалачивающкго ремнем из ребёнка свою никчёмную жизнь. Жизнь человека, для которого "выглядеть" лучше соседей одна из главных забот. Благополучие  жены и ребёнка его мало беспокоит само по себе. Стереотипы так въелись в его голову, что он попросту не замечает,  не чувствует своего сына в его самости, устремлениях. Он глушит насилием все хорошее, что ещё было, стараясь превратить Генри в ребёнка как в других, "благополучных" семьях с устремлениями получить престижную профессию, а потом и работу.
В конце книги у Генри появляется приятель - морпех Беккер, который" собирается:" испытать все! Война, женщины, путешествия, женитьба, дети, разные работы. Первый свой автомобиль я соберу из запчастей! Я хочу знать все о вещах, о том, что заставляет их работать! Я хотел бы быть корреспондентом в Вашингтоне. Я хочу быть там, где случаются большие события. "Только ему Генри признается :" Ты лучший из всех, кого я знал." Беккер был сиротой! Вот, возможно, послание Буковски всем отцам-неудачникам. Вот где он противопоставил Беккера-сироту, со  стремлением узнать и увидеть как можно больше, с мечтами и планами на будущее,  -с Генри, из полной семьи, в котором больше нет жажды жизни, нет ни желаний ни целей. Он знает точно лишь одно-притворяться он не станет!

Пока я читал книгу Чарльза Буковски – Хлеб с ветчиной, мне хотелось её сжечь к чертям собачьим… И не потому, что она мне не понравилась - нет. Просто, я желал, чтобы все то скотство, которое происходило с персонажем в романе, куда-то исчезло. Испепелилось. Мне казалось, что если я предам книгу огню, то помогу Генри-младшему избежать все эти неприятности… Я просто возьму и прекращу всё это, чтобы парень перестал мучиться. Я просто возьму и сожгу истории, в которых он болтался, как кусок картошки в бульоне. Но есть один минус! Я бы и его сжег…
До кучи ко всему этому, я представлял, как беру краски и создаю для него новый мир, светлый. Короче, я на какого-то больного похож… Хочу стать Богом и переродить Буковски-Генри-мл. Вся его судьба тёмная и несправедливая. И я жажду поменять её!...
Я обожаю, как Буковски-Чинаски описывает людей в книге… Любопытно, как бы он описал меня, если бы мы были знакомы?
В общем, с книгой стоит «переспать»…
И да, не нужно лепить из себя великого и утонченного критика(как некоторые)... А уж тем более, не нужно говорить, что книга лживая и не имеет ценности, если вы не попробовали на собственной шкуре то, что испробовал автор или персонаж... Считаю, что мы никогда не сможем до конца понять, что чувствовал герой, опять же, пока сами не попробуем.
Думаю, что многие пишут про свою тяжелую судьбу для того, чтобы пережить ту или иную ситуацию. Это некий способ не утонуть в собственном дерьме, которое является к тебе в качестве воспоминаний и не даёт жить...
Наверное, Буковски писал с этой же целью. Он помогал себе выжить... Он хотел выплеснуть на бумагу все плохое в его жизни, надеясь, что ему будет дальше легче жить...
Хочется верить, что ему удалось это.
Я был бы не прочь "раздавить" с тобой по пивку! Но...
Покойся с миром, старик.
Надеюсь, ты хотя бы "там" счастлив...

Буковски это честность, такая откровенная, на грани фола, но при этом простая и без прикрас. Это жизнь сумбурная, прожженная и не всегда хорошая. Но это выбор, между собой и собой. За всеми его словами прячется удивительной красоты душа и наверное это то, что прежде всего цепляет в Буковски. Была не первой, но наверное все же с нее советую начать, чтоб больше видеть.
Не могу да и не хочу писать больше. Читайте и поймете, а не поймете так мимо. Увы, он один из тех кого либо понимаешь и видишь глубину, либо не понимаешь и видишь только шлюх и вино.