
Ваша оценкаРецензии
papa_Som11 сентября 2016 г.Замечательная книжка! Автор, в пух и прах, громит тех, кто считает, что основа человеческой природы - зло, жестокость и беспринципная борьба за выживание. И тех, кто приписывает возникновение морали некоему высшему существу, без которого человечество должно погрязнуть в грехе и разврате. Не зло и не должно, утверждает Де Вааль.
На массе примеров рассматривается взаимопонимание среди обезьян, их бескорыстная помощь друг другу и даже своеобразный альтруизм.Очень занимательно!
19808
sq3 июня 2017 г.Читать далееИз этой книги надо было бы сделать две!
Одна могла бы быть о довольно сумбурных научных и философских взглядах автора, которые интересны сами по себе, вне какой-либо связи с обезьянами.
И вторая -- собственно об обезьянах, о тонком планировании остроумных экспериментов и полученных результатах.
Автор же вместо этого объединил две темы под одну обложку (так и хочется сказать, свалил всё в одну кучу). Я ожидал встретить в этой книге именно обезьян, а никак не людей. В результате приходилось с нетерпением ждать, когда же обширные отступления в сторону религии и человеческой морали наконец закончатся.
Лично для меня философское рассуждение, записанное в физической лаборатории или у вольера с шимпанзе, обладает значительно большим весом, чем то же самое рассуждение, полученное полностью за письменным столом. Поэтому первую книгу я читал бы с таким же интересом, как и вторую. Но всё же это должны быть разные книги. Как ни крути, а ответы на сложные вопросы религии вряд ли можно получить у обезьян. Даже общество бонобо, не говоря уж о других приматах, недостаточно сложно для иллюстрации такого уровня интеллектуальной деятельности, как наука и религия.Однако остроумные рассуждения и контрпримеры, которые создаёт Франс де Вааль, интересны сами по себе. Плюс его взвешенная и неагрессивная позиция по отношению как к религии, так и к атеизму. Общий результат получается очень достойный.
Основная идея книги в том, что эмпатия, сопереживание и в конечном счёте мораль намного старше возраста Homo sapiens как вида.
Такие сущности как дружба, общественное мнение, стремление к равенству, чувство справедливости, понятие о смерти (в том числе и собственной) -- всё это можно смело употреблять без кавычек, когда речь идёт о высших приматах, а иногда и о многих млекопитающих, включая собак и крыс.
Очень интересно было узнать, что шимпанзе тоже могут играть в куклы. И снова с удовольствием прочитал рассказ том, как шимпанзе смотрели кино про самих себя. Кажется, я тоже видел этот фильм.
Каждый отдельно взятый тезис из тех, что я предлагаю употреблять без кавычек, можно оспорить или предложить для него другую интерпретацию, но все вместе взятые они выглядят очень внушительно. Тем наука и отличается от религии, что представляет общий осмысленный взгляд на мир, не претендуя при этом на единственную и конечную истину.
Разница между sapiens-ами и шимпанзе по сути одна: мы можем смотреть в будущее дальше вплоть до общечеловеческого уровня Женевской конвенции о правах военнопленных.Франс де Вааль очень любит Босха. Уже на протяжении второй книги любит. Это мне тоже было интересно. Я Босха тоже люблю и провёл не один час, рассматривая в деталях его картины.
Ну и снова книга снабжена отличными картинками. На них и знакомые нам уже обезьяны, и новые персонажи, и Босх, конечно.В этот раз книга вызвала и много политических коннотаций.
Например, начало ей положил блог на сайте The New York Times, озаглавленный «Мораль без Бога?»
Я живо представил себе, что случилось бы, появись подобный блог на сайте какого-нибудь нашего издания из основных... Страшно подумать. Лучше сразу забудем о такой идее.Теперь длинная цитата:
Посещение одной московской криминалистической лаборатории лишь подтвердило мои подозрения о том, что близкое родство с венцом творения не гарантирует тебе никакого уважения. Лаборатория эта специализируется на судебно-медицинской антропологической реконструкции, в частности, на восстановлении лица неопознанных жертв преступлений по костям черепа. В углу подвала хозяева показали мне грубо изваянное лицо, которое обычно старались держать закрытым. Мне даже не разрешили его сфотографировать. Дело в том, что они решили попробовать свои силы на черепе неандертальца, но получившийся в результате бюст имел такое зловещее сходство с одним из самых влиятельных членов Государственной Думы, что все просто боялись публиковать результаты исследования — а вдруг институт закроют!Кажется я знаю, какой депутат оказался похожим на неандертальца :)))
Другие ученые плавают на моторных лодках вслед за дельфинами, дают каждому дельфину имена и учатся узнавать их по торчащим плавникам. Или летают на сверхлегких летательных аппаратах впереди клина молодых журавлей, приучая их к воздуху.Знаю одного такого учёного :)))
А следующая цитата лучше всего характеризует нашу человеческую эмпатию. Какие-то швейцарские учёные взяли футбольного болельщика и стали измерять потенциалы его мозга. А за стеклом посадили актёра, который ярко демонстрировал, что его бьют током. Никто его ничем не бил, но актёр был талантлив.
Неудивительно, что вид страдающего человека, одетого в форму нашего клуба, вызывал в мозгу подопытного болельщика возбуждение центров, отвечающих за боль. Но если одеть актёра в форму клуба-соперника, оказалось, что центры эти молчали.
Более того, вид страданий болельщика соперничающего клуба активировал в мозгу центры удовольствия.Эх, надо нам ещё учиться и учиться у бонобо. Тогда -- когда-нибудь... может быть... если даст бог -- мы наконец станем по-настоящему Homo sapiens. Пока же это только гордое звание, которое мы сами себе по недоразумению приписали.
Хотел ещё написать историю о том, как спас от смерти ворону и попавшую в беду крысу, но воздержусь пока. Может быть, в следующий раз напишу -- и видео покажу. Прямо сейчас это было бы неэтично по отношению к швейцарским футбольным болельщикам :)))
181K
Kot_Divuar24 октября 2019 г.«Мы с тобой одной крови, ты и я»
Читать далееНасколько исключительны мы в вопросах морали? Сделала ли нас нравственными религия или, когда она появилась, мораль у нас уже была? Нужно ли науке бороться с религией и возможен ли между ними компромисс? На эти и другие вопросы пытается ответить в своей книге Франс де Вааль.
Молодые шимпанзе помогают пожилой соплеменнице взобраться на помост вслед за остальными. Члены стаи приходят проведать заболевшего собрата, а кто-то даже устраивает ему «гнездышко», подкладывая за спину древесную стружку, — чтобы мягче сиделось. Здоровая слониха всюду водит за собой слепую подругу, и если им случается разойтись, то обе во всю мочь трубят в хоботы, пока не находят друг друга. Собаки начинают бастовать и отказываются выполнять для человека задания, если видят, что за ту же самую работу другому достаётся награда получше. Это лишь несколько примеров из тех, что описаны в книге.
У животных есть чувство справедливости и правила поведения в обществе. Они заботятся о малышах и друг о друге. Они ссорятся и мирятся, воюют и сотрудничают. У них многое совсем как у людей. Или, точнее, это у нас почти всё как у них))
На материале многолетних наблюдений Франс де Вааль доказывает, что эмпатия и альтруизм свойственны не только человеку. Они есть и у братьев наших меньших. Мораль вовсе не была дана свыше. Она появилась естественным путём в процессе эволюции. Животным, живущим группами, — волкам, слонам, приматам — моральное поведение помогало сохранять мир в сообществе, растить детёнышей, делить добычу – выживать. Религия возникла позже и пришла на фундамент, уже заложенный природой.
"Не Бог ввёл мораль, а скорее наоборот. Бог появился для того, чтобы помогать нам жить так, как мы, по нашему же мнению, должны жить".Де Вааль атеист, но не противник религии. Для него важнее понять, зачем она нужна и почему до сих пор сохранилась, чем критиковать её. Спорить о том, есть Бог или нет, бессмысленно: истину установить невозможно. В любом случае, по его мнению, переходя от религиозного общества к светскому, нам стоит уважать наше религиозное прошлое, ведь именно религия была тем кораблём, «который перенёс нас через океан и позволил организовать громадные сообщества с хорошо функционирующей моралью». Каким было бы общество, не будь у него в прошлом религии, мы не знаем.
Для меня главная идея этой книги в том, что все мы глубоко родственны друг другу. То есть буквально: «Мы с тобой одной крови, ты и я». Мы в родстве со всем миром — с человеком на другой стороне земного шара, с домашним котом, с диким зверем... Если идти дальше по времени, вглубь эволюции, то и с деревом, травинкой, жуком, бактерией. А если совсем уж к началу времён — с неживым веществом, с материей в принципе, со Вселенной, потому что, как писал Карл Саган, «мы сделаны из звёздного вещества... Азот в нашей ДНК, кальций в наших зубах, железо в нашей крови, углерод в нашем яблочном пироге были созданы в сердцах умирающих звезд. Мы – звездная пыль».
Наша общность с животным миром — это не плохо, не странно и уж тем более не оскорбительно. Это самая естественная и прекрасная в мире вещь.
15975
apotapchuk14 января 2023 г.Мы же похожи!
Читать далееМы очень похожи на обезьян. Даже моральные принципы, которыми руководствуются шимпанзе или бонобо, СИЛЬНО похожи на наши. У нас похожие действия и эмоции.
Не забывайте о корнях! Меня впечатлило, насколько сильно религия и другие надстройки человеческой культуры завязаны на общеприматских принципах. Друзья, наш социум не сильно отличается: не потому, что мы дикари, а потому, что и обезьяны довольно умны.
Не отделяйте "людей" от "животных"! Так мы теряем очень много удивительных озарений.Мне понравился взгляд Франса де Вааля на животных, природу и нашу жизнь с ними. Обязательно продолжу читать этого автора!
13353
AntonKopach-Bystryanskiy1 октября 2021 г.понимание человеческой морали через исследование поведения обезьян
Читать далееХочу поделиться одной из лучших нон-фикшн и научно-популярных книг — об обезьянах и не только. Я читал её ранее, но отзыва толком не написал, а ведь книга достойна чтения и внимания! Но вначале из недавних новостей:
⠀
••• Приматологи засняли на видео, как шимпанзе, найдя в лесу Уганды выброшенную пластиковую бутылку, начал «проталкивать» в горлышко свой пенис. Во время акта самец испытывал наслаждение, что было видно по «игривому лицу».
⠀Это первый задокументированный случай использования шимпанзе в качестве секс-игрушки вещи, созданной человеком — обычно животные брали только природные объекты, например, фрукты или гладкие камни. Учёные считают, что это свидетельствует о всё большем загрязнении среды обитания мусором •••
⠀
⠀
Книгу «Истоки морали: В поисках человеческого у приматов» написал известный биолог и приматолог, изучающий также генетически обусловленное поведение животных и людей — этологию. Американский учёный родом из Ден Босе, города с юга Нидерландов, родины художника Иеронима Босха. В связи с этим примечательно, что по всей книге в виде иллюстраций затрагиваемых тем встречаются фрагменты картин великого живописца.
⠀
«Невозможно посмотреть в глаза человекообразной обезьяне и не увидеть в них себя»⠀
Главный диалог, который ведётся на страницах издания, — это проблематика природного и культурного, животного и морально-этического. В оригинале книга называется «Бонобо и атеист», так как одна из главных тем — религия на фоне изучения поведения шимпанзе и бонобо. И это очень занимательная тема, так как автор даёт пространство для размышлений и диалога, не столь категоричен как тот же мной любимый биолог Ричард Докинз или журналист Кристофер Хитченс. Исследуя поведение человекообразных обезьян, начинаешь всё больше проникаться симпантией к ним и убеждением, что доброта, мораль, этика — во многом врождённые склонности, переданные нам природой и развитые потом человеком.
⠀
«Я не считаю, что наблюдения за шимпанзе или бонобо могут подсказать нам, что хорошо и что плохо, и не думаю также, что это может сделать наука, но я уверен, что природа помогает нам разобраться, как и почему мы стали заботиться друг о друге, и искать моральные принципы. Мы делаем это потому, что выживание зависит и от хороших отношений с окружающими, и от сплочëнности общества»⠀
Основные темы:
• Существует ли мораль без религии
• Нужна ли религия вообще
• Наивысшее ли млекопитающие человек
• Способны ли животные к эмпатииУ книги ещё занимательное посвящение:
•••“Катерине, моему самому любимому примату“•••
⠀
Автор постарался увлечь читателя поведением своих подопечных, которых он исследует на протяжении многих лет, проиллюстрировал книгу фотографиями приматов с подробными подписями под ними, привёл в книге выводы исследований из других смежных наук (так что тут не только про обезьян, но много и про других животных и их поведение)... Кстати, де Вааль вошёл в список 100 самых влиятельных людей мира по версии журнала Time.
Роберт Сапольски, другой известный учёный, так высказался про это исследование:
⠀
«Де Вааль показывает, что корни человеческой морали уходят глубоко в наше обезьянье прошлое и возникли намного раньше, чем была изобретена культура и явление под названием “религия“. Это чрезвычайно важная книга одного из наших выдающихся мыслителей»⠀
Книга интересна будет для всех, кого интересует эта тема взаимосвязи наших предков по эволюции с человеком. Она легко читается, даёт повод задуматься о нашей природе и поведении, очень советую. Ниже приведу мои любимые цитаты (вся книга в значках, подчëркиваниях).
...Надеюсь, я вас заинтересовал, издание: издательство Альпина нон-фикшн
⠀
«Подлинный враг — это подмена мысли, рефлексии и любознательности догмой»⠀
«Эмпатическая реакция тем сильнее, чем ближе мы знакомы с объектом и чем больше у нас общего»⠀
«Человеческая цель формируется в сочетании эмоциональных и когнитивных фильтров. Такое же сочетание работает и у других животных»⠀
«Человек — иерархический примат, как бы мы ни старались закамуфлировать данный факт, и проявляется это в самом раннем детстве»⠀
«Мораль помогает шире распространять преимущества групповой жизни и сдерживать эксплуатацию со стороны могущественной элиты»⠀
Приятного и полезного вам чтения!13644
Alenkamouse26 декабря 2024 г.Читать далееИзложение достаточно сумбурное и путаное. Уж очень много внимания уделяется интригам в среде биологов и обсуждению их субъективных околонаучных догадок. Не меньшее место здесь занимает и изложение религиозных воззрений автора и значение религии в современном мире. Причем воинственный атеизм тоже причисляется к религии по многим признакам. А уж чего я тут и вовсе не ожидала встретить, так это искусствоведческих лекций по "Саду земных наслаждений" Босха. И все это очень эмоционально и пристрастно, конечно же.
И все же это книга о приматах. Явно напрашивается сравнение воинственных шимпанзе с правым политическим спектром и любвеобильных бонобо с левым. Автор несколько раз опровергает эти аналогии. Но явно высказанные они становятся только весомее.
Вообще-то вся книга построена на сравнении поведения бонобо и шимпанзе и переносе их социальных моделей на человеческое общество. Попахивает спекуляцией, конечно, но автор все свои рассуждения представляет в форме спора с некими оппонентами. В моем инфополе подобной дискуссии не наблюдалось, так что приходится довольствоваться мнением одной стороны, принимая на веру существование другой.
Больше всего понравились и зпомнились мне здесь две мысли:
1. Мораль рождается из эмоций, эмпатии, этика - из разума, общественного договора. Т.е. наши моральные суждения скорее интуитивны, чем осознанны (чувство справедливости), этические нормы же мы усваиваем в процессе воспитания и обучения. Автор настаивает на трансформации понятий в соответствии с данным критерием. По-моему, вполне логично.
2. Религиозные представления и мифологическое мышление естественны для человека, отлично подходят для сформированного в процессе эволюции сознания. А вот научный метод мышления требует усилий, для нашего мозга он все еще достаточно нов и непривычен. Что ж... Это многое объясняет.
12188
p-kuptsov4 января 2014 г.Читать далееМне эта книга совсем не понравилась.
С одной стороны, в ней есть несколько несомненных плюсов: интересные наблюдения за приматами, актуальные рассуждения о взаимоотношении религии и науки, описание картин Босха, в конце концов.
Но все это крайне поверхностно и откровенно спекулятивно. От известного приматолога и специалиста по animal cognition ожидаешь все-таки более детального и последовательного описания экспериментов (их вообще в книге неожиданно мало) и наблюдений. Исследования поведения животных, особенно в аспектах отличия/сходства с человеком, требует очень аккуратной и корректной трактовки. В книге увы этого нет.
Особо хочу отметить позорные, на мой взгляд, ляпы переводчика и редакторов: "мозжечковая миндалина" и "Библия короля Джеймса".12280
-VyacheslaV-14 апреля 2019 г.Читать далееКнига содержит много познавательной информации и материала для размышлений, способных изменить взгляды на мир, приоткрыв завесу тайн его. Было ощущение, что она погружала в доисторическую историю человечества в лице приматов и других видов, охватывая период образования общества, морали и религии (или представляла возможную версию этого с научно обоснованным взглядом и подходом). Также становилась понятной и современная картина социального строя общества в тех же аспектах, которые берут начало из глубокого прошлого. Конечно, книга раскрывает не все проблемы и вопросы данных тем, но объёмный охват их и серьёзный подход к ним впечатляют.
Из минусов выделю то, что в книги отводится много места на опровержение неправильных взглядов и мнении, которые кажутся изначально абсурдными уже при ознакомлении с ними.
10812
belka_brun29 сентября 2025 г.Читать далееКнига достаточно интересная и познавательная, но с очень большим количеством философии. Это не сильно мешало, но все же изначально настрой был больше на биологию. В итоге мне не хватило конкретики.
В книге очень много историй об обезьянах (в основном бонобо и шимпанзе), результатов наблюдений за ними и результатов исследований. Интересно было читать, как разрабатывались, проводились и корректировались эксперименты с участием обезьян. Иногда в дело включались другие млекопитающие, в частности слоны. В целом, автор пишет о том, что взаимовыручка характерна для многих млекопитающих, но самые альтруистичные и эмпатичные все же бонобо. Не называя их подлинно моральными существами, автор все же с уверенностью доказывает, что мораль у человека идет не сверху вниз (от бога), а снизу вверх (эволюционно обоснована). С другой стороны, не очень все-таки понятно, как она возникала и развивалась, потому что это автору как будто не особо интересно.
Не высчитывала специально, но сложилось впечатление, что рассуждений о религии даже больше, чем рассказов об обезьянах. Автор выступает против догматизма как верующих, так и атеистов, и в целом лояльно относится к обоим лагерям. Так что воображаемые споры и с теми, и с другими выдержаны в достаточно спокойном тоне, и все эти рассуждения не утомляли. Часто автор упоминал Босха и его триптих "Сад земных наслаждений", и размышлял еще и над этим творчеством. Из-за этого всего книга теряла концентрацию, было сложно следить за мыслью.
Очень интересно было читать про телесную эмпатию и зеркальные нейроны. Грубо говоря, это про то, что человек (и обезьяны) в состоянии чувствовать состояние других людей, вживаться в состояние другого человека, испытывать те же эмоции - и все это на бессознательном уровне.
Юмор в книге тоже присутствует, так что читается легко и увлекательно. Запомнилась шпилька Золотому правилу нравственности ("Относись к другому так же, как хочешь, чтобы они относились к тебе".
Мне, конечно, очень нравится дух и буква Золотого правила нравственности — «Относись к другим так же, как хочешь, чтобы они относились к тебе», — но у него тоже имеется принципиальный недостаток. Это правило предполагает, что все люди одинаковы. Слегка утрируя, можно привести следующий пример: представьте, что на какой-нибудь конференции я иду за привлекательной женщиной, с которой едва знаком, в ее комнату и без приглашения запрыгиваю в ее постель. Можно без труда представить себе ее реакцию. Если я попытаюсь объяснить ей, что поступаю так, как очень хотел бы, чтобы она поступила со мной, то моя апелляция к Золотому правилу нравственности, боюсь, не прокатит. Или представьте, что я, понимая, что делаю, угощу вегана свиными сосисками. Сам я мясо люблю и следовал бы в этом случае Золотому правилу, но веган счел бы мое поведение оскорбительным, а может быть, даже аморальным. Чёрчленд предлагает другой пример — благие намерения канадских чиновников, которые изымали детей из семей индейцев и отдавали на воспитание в белые семьи. Может быть, они хотели бы этого для себя, если бы жили в хижинах в глуши, но сегодня принудительная интеграционная политика — к примеру, та, что породила «потерянное поколение» австралийских аборигенов, — считается аморальной. Золотое правило не помогает разрешить большинство спорных ситуаций, как не помогает понять, моральна или аморальна смертная казнь или прав ли был герой «Отверженных» Жан Вальжан, когда украл еду для своих голодающих племянников. Золотое правило применимо лишь в очень ограниченном кругу ситуаций и работает только в тех случаях, когда в них вовлечены люди одного возраста, пола и состояния здоровья, с одинаковыми предпочтениями и антипатиями. А поскольку мир, в котором мы живем, не таков, то и правило оказывается гораздо менее полезным, чем представляется на первый взгляд.Как бы то ни было, в ходе своих рассуждений автор успешно защитил свой главный постулат о том, что человек изначально добр.
если у человека в любом обществе имеются развитые представления о том, что хорошо и что плохо, это, вне всяких сомнений, означает, что его глубочайшее желание — жить в моральном мире. Карсон уверен, что мораль противоречит природе человека и что все наши желания по определению дурны, тогда как весь смысл этой книги состоит в доказательстве обратного. Слава Богу (если атеисту позволено будет так сказать), что у нас с остальными приматами общее начало; мы групповые животные, а потому ценим социальные связи. Если бы этой базы не было, религия могла бы до посинения учить нас добру и отвергать зло — и никто бы ее не понимал. Мы восприимчивы только потому, что развили у себя понимание ценности отношений, преимуществ сотрудничества, необходимости доверия и честности и т.п. Даже наше чувство справедливости берет начало из этого общего прошлого.997
