Тогда и теперь

Аннотация обманчива. По сути все верно: эпоха позднего Возрождения, XVI век, посол Совета Флорентийской республики Никколо Макиавелли приезжает в Имолу для переговоров с герцогом Чезаре Борджа, который захватывает все новые и новые территории. На деле же исторические события – скорее фон для любовных интриг знаменитого посла.

После реставрации династии Медичи Никколо Макиавелли оказался не у дел и посвятил свою жизнь литературе, написав в том числе пьесу «Мандрагора» (это не я такая умная, а Гугл). И Моэм, предположив, что она основана на реальных событиях, предлагает читателю свой вариант.

Итак, что же за любовные интриги? В Имоле Никколо знакомится с Бартоломео, состоятельным жителем города, который женат в третий раз, но детей все нет – во всем виноваты коварные бесплодные бабы. И посол, воспылав страстью к его молодой жене, решает помочь той в осеменении. Ситуация получается очень комичная, но несколько мерзкая, на мой взгляд.

И все бы ничего, если бы образ Макиавелли не свелся к картине маслом – самонадеянный интриган, потерпевший поражение по всем фронтам. А ведь Никколо был выдающимся человеком своего времени, во Флоренции даже стоит ему памятник. Не правильно это как-то – и не по-моэмовски. Обычно у него более объемные и сложные персонажи.

Кроме того, мне не хватило детально прописанной исторической линии: много имен, события упоминаются как бы между делом – и быстро забываются. В целом, я узнала, что когда-то жил-был такой Чезаре Борджа, пожелавший захватить Италию. И на этом, наверное, все.

Я взялась за это произведение, даже приблизительно не зная, о чём там пойдет речь. Просто была уверенна, что в любом случае, Моэм меня не разочарует. И была слегка обескураженна, что это оказалась историческая проза. Честно говоря, не питаю большого интереса к историческим романам.
Однако на фоне знаменитых событий разыгралась настоящая драма, которая, несомненно, была порождена лишь умом Моэма, хотя настоящий Макиавелли вполне мог заниматься подобными важными делами. Ничто человеческое не чуждо важным историческим персонам.
Автор возвёл настолько занимательные декорации, что я даже заинтересовалась и почитала немного о том периоде. У Моэма очень живой язык, ему всегда удаётся заинтересовать, он умеет так остроумно и забавно описать происходящее, что не увлечься решительно невозможно. А какое изумительное чувство юмор! Он в который раз доказал, что не зря является одним из моих любимых писателей.

Похождения Никколо Макиавелли заслужили пять обманутых мужей из пяти. Моэм вообще любит раскрывать тему супружеских измен. Возможно, это связано с его личным не особо счастливым браком с нелюбимой женщиной. К тому же, писатель был бисексуален, но ему не удалось построить счастье ни с одним мужчиной, ни с одной женщиной.

Всем спасибо, Frieden und Liebe!

Прекрасная книга, написанная живописным языком, с не менее прекрасными, разносторонними героями, и интересными сюжетными поворатами. Эта книга описывает буквально несколько месяцев из истории Италии 16 века, в то время Италия оказалась разделённой между Францией и Испанией. И в центре это истории противостояние двух выдающихся политических деятелей имеющих не малое исторического значения Чезаре Борджиа и Никколо Макиавелли. Их остроумные диалоги, на ряду с историческими справками данными автором делает книгу насыщенной, и интересной с исторический и политической стороны, представлено много очень едких замечаний, поговорок и пословиц.
Но не только с исторический стороны стоит рассматривать это произведение, Моэму мастески удалось включить в произведение и романтические приключения, в центре которого оказался Макиавелли, прибывший из Флоренции, и пытающийся как политический деятель повлиять на Борджиа, он всеми путями пытаеться проникнуть в мысли этого жестокого политического деятеля. Но не только политика занимает его мысли, он увлекается женой своего соседа, молодой девушкой. вышедшей замух за состоятельного вдовца, желающего получить наследника. Попытки сблизиться с чаровницей, вызывают порой смех, а порой и негодование, потому как по рассуждения Макиавелли женщины падки полько на материальные блага. Хотя автору и удалось в конце немного опровергнуть эти умазаклучения великого философа.
Да и в целом финал истории выглядит не таким как представляется, Моэму удалось как всегда удивить в конце необычной развязкой.

Два главных персонажа, вокруг которых вертится все повествование - это Никколо Макивелли и Чезаре Борджа. Правда, это заманчиво звучит? Может быть, такие громкие имена стали причиной моих завышенных требований к роману... Не знаю. Однако "Тогда и теперь" не оставил в душе после прочтения ровны счетом ничего. Очень стабильный середнячок.

Попытаюсь аргументировать свою точку зрения, ибо безосновательные нападки на Моэма - это по меньшей мере глупо, ибо Моэм - один из величайших романистов и самых тонких психологов. Ну а тут даже не знаю, что случилось... Моэм как будто присваивает своим персонажам одну единственную характеристику и весь роман разрабатывает только ее. Например, "Макиавелли манипулирует людьми" или "Чезаре Борджа - гениальный авантюрист и стратег". Герои картонны и не вызывают симпатий, сочувствие или наоборот негативных эмоций. Одно полнейшее равнодушие. Да, были неплохие моменты, удачные фразы ("Хорошо иметь друзей, - размышлял Макиавелли, - и хорошо, когда они знают, что за любой недружественный поступок ты можешь отомстить."), за которые книга и получила нейтральную, а не отрицательную оценку, но в общем и целом она выглядит как расширенный пересказ фрагмента из учебника истории. Непонятен мне и сам образ Макиавелли. Кого пытался нарисовать Моэм? Политика? Писателя? И то, и другое вышло неубедительно. Даже эпоха какая-то ненатуральная, скорее театральная декорация, а не место для жизни.

P.S. Оказывается, у Макиавели есть эссе "Описание того, как избавился герцог Валентино от Вителлоццо Вителли, Оливеретто да Фермо, синьора Паоло и герцога Гравина Орсини" (переводчик: Алексей Дживелегов).

5 / 10

занимательная повесть из жизни Никколо Макиавелли. О том, как в давние времена, Макиавелли в качестве посла республики Флоренция приезжает ко двору знаменитого узурпатора Чезаре Борджиа. В это время идет большая политическая игра Борджиа по захвату власти среди мелких итальянских городов-герцогств. Макиавелли вступает в игру не только ради интересов республики, но и для собственного удовольствия, в попытке соблазнить женщину.

Интрига с женщиной и мужские игры в политику, какая разница? Везде расчет, актерская игра, подкуп, выигрыш для победителя и наказание для проигравшего. Ставки в игре несколько отличаются, но суть одна — обманывать и стремиться к обладанию. Игра в политику ради обладания властью и богатством. Игра в любовь ради обладания женщиной.

Макиавелли проиграл. Не только Чезаре Борджиа, но и собственному слуге. Но, как великий человек, он сумеет обернуть поражение себе на пользу. Он напишет пьесу, которая принесет ему славу на многие века - «Мандрагору». Вот такая милая шутка от Сомерсета Моэма

Я не любитель классики , и да мне сложно подобрать произведение которое бы затронуло мой дух , ожиивило мой ум . К сожалению или к счастью я отношусь к тому числу людей которые считают чтение литературы важным для себя.
Для меня важно что я читаю , и поэтому редко соглашаюсь с классической точкой зрения. Но мои пути пересекаются иногда с прекрасными авторами. Таким стал для меня Моэм . На этот раз я прочла удивительную книгу , книгу о двух людях чьи имена история еще помнит. Никколо Макиавелли и Чезаре Борджа. История развивается на фоне того как Борджа и Флоренция конфликтуют. Где то идут боевые действия , а Моэм изящной кистью рисует облик двух великих по свойму людей. Да они находились по разные стороны баррикад , но это не уменьшает того что Макиавелли уважал Чезаре Борджа. Как достойного противника. И узнав о его столь бесславной смерти он испытывал сожаление.
Италия в то время это не курорт . Это скорее арена для политических игр. И для амурных .
Порой мне хотелось воскликнуть бедная Италия сколько тебе пришлось пережить за эти века. И почему к власти рвались такие жестокие люди как Чезаре Борджа?!

Теперь хочется коснуться темы личностей которые тут , по мне Моэм прекрасно описывал Чезаре Борджа у меня сложился определенный портрет не знаю насколько он совпадает с истиной , но автор пишет что Чезаре Борджа был прекрасен ликом , то есть красив , но у него душа Сатаны. Это мое личное мнение если собрать те ниточки которые описывают его в книге , а их тут много то получается такой портрет.
Что касается Макиавелли то автор делает упор на то что он больше похож на простого смертного и красотой не блистал . Ему были близки все слабости сильного пола и сильного человека.

Долго не могла я въехать (во время чтения) - что же значит название! А потом мысля осенила :) вот что в 15-16 веке, что сейчас - всеми силами и средствами мужчина пытается соблазнить женщину, которую он возжелал!
Вот читаешь и думаешь - если мужик захочет - горы свернёт. Макиавелли подкатывал к Аурелии по полной... И подарки дарил. Песни пел! Флиртовал! Кучу комплиментов! Потом даже со священником, чтобы тот наставил Аурелию на путь "истинный". Более того, и с мамой Аурелии поговорил! Обработал :) вот ведь хитрый :) Хотя ситуация ему благоволила: муж Аурелии не может иметь детей. Но признать этого он, конечно не может! А кому он оставит всё свое богатство?? У него есть племянники. И получается, что его сестра с детьми приедет к нему в дом! А сестра та ещё женщина, с характером! Вот в каком положении находятся Аурелия и мама. А Макиавелли добрая душа, не может пройти мимо такой несправедливости! Ну как же тут не выручить девушку! Как же не помочь? Надо сделать ей ребёнка и всё! Все довольны :)

Смешно конечно, забавно! Особенно если дочитать и увидеть, чем же всё закончилось :)

Прекрасный рассказчик Моэм, и начиная читать эту его вещь, как говорит аннотация - из ранних, я даже не могла предположить, что же сулит нам дальнейшее развитие сюжета.

Италия, Чезаре (или - как в других источниках - Цезарь) Борджа, Николо Маккиавели, позднее прославивший свое имя - и все это начало 16 века, относящего нас к седой старине, но о чем умалчивает аннотация, так о старине, умеющей затейливо обыграть опытного игрока.

Прекрасная вещь, развертывающаяся перед нами таким диапазоном - от сатиры до искрометной шутки, от аргументации самого Борджа до совсем не лишних маккиавелевских советов. Я покорена и совсем нескучной историей, и тонкой, не без драматизма, линией, следуя за которой тоже не лишне и себе на ус намотать. И все это - заметьте - на фоне политических интриг, своей игры, которую вел герцог Борджа, не без грязных приемчиков, но цель герцога тоже была по-своему благородная, его желание объединить города и сделать Италию единым кулаком достойна восхищения!

Первоначально я пребывал в некотором недоумении, поскольку люблю творчество У.С. Моэма, но о существовании этой книги даже не подозревал. Как оказалось, «Тогда и теперь» - далеко не лучшее произведение автора, к которому сам Моэм относился с некоторой иронией. И лишь прочтя книгу, я понял почему.

Сюжет романа повествует о четырёх месяцах из жизни Никколо Макиавелли – известного политика, мыслителя и дипломата. Вернее, эпизоде его первой встречи осенью 1502 года с могущественным герцогом Борджа. Последний ведёт смертельную борьбу с городами-государствами, и стремится присоединить их к своим владениям. Будучи послом Флорентийской республики и одновременно политическим противником Чезаре Борджа, Никколо предстояло проявить всё своё искусство и коварство дипломата, и выйти победителем в этой изнурительной и полной интриг битве.

Конечно, все знают о его «Государе», который лучше всего раскрывает даже не столько нравы эпохи, сколько внутреннюю сущность самого Макиавелли. Вот и в данной книге, будучи её главным героем, Никколо предстаёт далеко не в лучшем свете. Посол из Флоренции к Чезаре Борджа постоянно плетёт интриги, подстраивает заговоры, ведёт разгульный образ жизни, спит с женщинами, но больше всего желает одну – жену своего бесплодного друга Бартоломео – красавицу Аурелию. Вот уже несколько лет тот не может завести ребёнка, хотя женат уже в третий раз! И, конечно же, даже не догадывается о собственной импотенции. Макиавелли не был бы другом, если бы не вызвался ему «помочь»! И вот обладание юной Аурелией становится его навязчивой идеей. Ради этого в тайную игру втягиваются абсолютно все…

Меня несколько сбило то, как резко поменялось направление романа. В первой трети У.С. Моэм мастерски описывает сложившуюся политическую ситуацию, двор Чезаре Борджа, интриги обеих сторон. Где-то даже чрезмерно уходя в пояснения. От этого сложилось некоторое ощущение энциклопедичности. Лично у меня не получилось полного «опущения» в атмосферу эпохи. Французы и «итальянская авантюра», авантюры и замыслы десятков действующих лиц – кажется, автор попытался охватить необъятное, оттого и сложилось у меня подобное ощущение. Некоторую лёгкость и явную ироничность роману придаёт линия соблазнения «недоступной» Аурелии. Интересно, как Моэм мастерски провернул интригу, обставив в сущности самого Макиавелли. Дочитайте книгу до конца, и поймёте многое – разочарованы не останетесь.

Начиная читать книгу, я настраивалась на роман о «жизни и похождениях» одного из величайших авантюристов в истории человечества – Чезаре Борджиа, незаконнорожденного сына папы Александра VI. В итоге, совершенно неожиданно, прочитала увлекательное повествование о политических и дипломатических играх.
Никколо Макиавелли против Чезаре Борджиа. Имена главных действующих лиц я конечно, знала. В свое время поленилась прочитать «Государя» (а может, просто не успела, ибо список литературы эпохи Возрождения, обязательной к прочтению на филфаке, оказался довольно внушительным). Имела представление (то, что это представление было весьма и весьма приблизительным и шаблонным выяснилось уже в процессе чтения романа Моэма) о действующих лицах: Макиавелли – ловкий и изворотливый дипломат, Борджиа – гениальный авантюрист и абсолютно беспринципный человек.
И вдруг. Вдруг оказалось, что прототипом «идеального» государя послужил для Макиавелли как раз Борджиа. Что именно Борджиа является образцом для подражания для тех,

Было интересно следить, как менялось отношение Макиавелли к Борджиа - от неприязни до искреннего восхищения его талантам дипломата, полководца, стратега. «Сила льва и хитрость лисы» – необходимые качества для правителя, и ими обладал Чезаре Борджиа, замысливший объединить Италию под папской короной.
А еще в романе есть параллельная линия – Макиавелли пытается соблазнить жену знакомого. Как хотите, но я усматриваю в этом некую авторскую иронию по отношению к великому флорентийцу: с одной стороны, Макиавелли тратит силы, деньги и время на рядовую интрижку, с другой, Борджиа искусно строит планы кампаний по осуществлению своего великого замысла. Макиавелли пускает в ход свои незаурядные таланты дипломата и психолога ради того, чтобы просто побывать в постели хорошенькой женщины – и терпит полное фиаско. Какую интригу он плетет, какую сеть раскидывает, чтобы поймать в нее желанную птичку! А птичку буквально из-под носа крадет его же протеже, конфидент Макиавелли в этом амурном похождении. Борджиа не менее тщательно плетет свою собственную сеть, в которую должны попасться не маленькие птички, а матерые хищники – бывшие союзники, предавшие его. Обманом («хитрость лисы») он заставляет их поверить ему и безжалостно казнит их («сила льва»), как только они оказываются у него в руках.
Жаль, что история любовного приключения Макиавелли постепенно начинает занимать слишком много места в романе, и, как мне кажется, исторический роман превращается в водевиль. Именно поэтому я поставила четыре звездочки. А потом открыла википедию и прочитала статью о Чезаре Борджиа. А потом добавила в список «хочу прочитать» несколько книг об этой великой и печально известной семье. Так что водевиль водевилем, а продолжение, похоже, следует. Спасибо Вам, мистер Моэм!