A rózsa neve

в центре книги у нас жизнь в аббатстве, в которое приезжает Шерлок и Ватсон тамошнего разлива. они расследуют преступление, лазят по всему монастырю, опрашивают (мутных) монахов, узнают о тайной, ночной жизни монастыря и много говорят о монашеских орденах, о Спасителе нашем Иисусе Христе, о ереси, ее возникновении и дальнейшем развитии, о формах познания мира, о книгах и прочем подобном...
читая книгу я и посмеялась, и погрустила. читается быстро, повествование динамичное, несмотря на философствования. я скучала только 2-3 раза, когда были длинные и пустые, на мой взгляд, описания/рассуждения.
мне понравилось. люблю все связанное со средневековьем, с религией, особенно люблю религиозные склоки, люблю видеть как одно и тоже высказывание из священных писаний в разных ситуациях приобретает различную окраску, насколько гибкие правила и насколько лицемерные бывают люди на которых призывают равняться.

«Бойся, Адсон, пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда – ещё до того, как отдать свою. А иногда – вместо того, чтоб отдать свою».

Умберто Эко «Имя розы»

Очень долго шла к этой книге. Даже начинала несколько раз, но бросала. Потому что очень сложно было пробираться сквозь религиозные дебри. А вы уже знаете, что религия, это одна и тем, на которые я не читаю книги.

Но пришёл август в Книжный клуб 64 и мы выбрали «Имя розы». Час настал подумала я.

Книга далась мне очень легко, прочитала её буквально за две недели. Как ни странно мне понравилась и детективная линия и религиозная. Конечно, способ убийства разгадать удалось сразу, чуть дольше вычисляла преступника, а вот с мотивацией немного промахнулась, хотя была близка.

Книга очень хорошо погружает в атмосферу описываемой эпохи. Противостояние внутри религиозного мира, противостояние внешнему миру, фанатизм... и это только в монастыре. А как непросто жилось обычным верующим людям. Особенно эмоционально меня вымотала глава с судом инквизиции. Хотелось всю процедуру назвать бредом, столько людей погибло от подобной несправедливости, что прям злость берет.

Но все равно было интересно посмотреть как жил религиозный мир. Очень философская и дискуссионная книга. Некоторые споры монахов сначала казались мне надуманными, даже абсурдными. Например, был ли беден Христос, имел ли он что-то в собственности? Казалось бы, какая разница? Но это то, что на поверхности, а если вдуматься:

«Однако вопрос не в том, был ли Христос беден, а в том, должна ли бедной быть церковь. А бедность применительно к церкви не означает – владеть ли ей каким-либо дворцом или нет. Вопрос в другом: вправе ли она диктовать свою волю земным владыкам?»

И вот на таких разногласиях, спорах и рассуждениях строился религиозный мир. А когда сколько людей столько и мнений и интерпретаций и все настаивают на своём, без инквизиции никуда не денешься.

Мне понравился брат Вильгельм Баскервильский. Он со своим спутником Адсоном как раз и расследовал гибель монаха в монастыре. Вильгельм бывший инквизитор и по ходу развития истории я поняла, почему бывший. Потому что не называл все подряд ересью, а применяя дедуктивный метод действительно разбирался в делах. И что-то мне подсказывает, что после финала книги, Вильгельм пересмотрит свои религиозные взгляды.

Если не страшно читать большие объёмы, то я рекомендую. Но только читать полностью, не пропуская ничего. Тогда книга будет понятной и финал очень даже логичным.

Очень классная книга. И оформление в том числе, так очень выручил глоссарий и карта монастыря на форзаце.

Книга, яку я б, напевно, ніколи не прочитала, якщо б не спільні читання з блогеркою Лерою Жук. Звичайно, я про неї чула і планувала колись за неї взятися, але майже впевнена, що після початку відклала б, бо були моменти, коли складно читати через занадто детальні та нудні описи, особливо, якщо на цих темах не розумієшся. Але книга мені справді сподобалася.

Детективна лінія цілком в дусі того часу. Я не очікувала від неї чогось особливого, може тому й була задоволена причинами та наслідками, хоча бібліотеку та монахів було шкода. Проте головна ідея книги про те, що інколи віра змушує нас робити такі вчинки, про які ми навіть не думали. Заради збереження власної віри деякі люди здатні на все. І віра не тільки релігійна, бо якщо подумати, майже всі біди людства засновані на чиїхось помилкових судженнях: війни, вбивства і т. д. А ще на гордині. Ця книга — яскравий приклад того, до чого може дійти людина. Інколи, захищаючи одну частину своєї віри, вона цілком здатна зрадити іншу, при цьому вважаючи себе героєм, бо, як їй здається, це була боротьба за «вірну ціль».

Саме тому я думаю, що цю книгу мають читати, якою б складною вона не здавалась. Теми, які в ній порушуються, ті ж самі, які хвилюють нас і сьогодні.

Знакомство с Умберто Эко - чудесное событие. Этот приятный, умный юмор, эта игра отсылками и смыслами, это лёгкое и ненавязчивое повествование, этот нестрашный страх, эти глупости из прошлого, которого давно нет...

Всё это очень мило и уютно, пока не понимаешь, что ничего не изменилось.

Эко отлично был знаком с ужасами прошедшего века. Он осторожен и насмешлив. Он горд похвастать тем,

Поверили? Попались.

Бессмысленные споры о несуществующих преступлениях. Благочестивое одобрение преступлений реальных. Фанатизм по любому избранному каждым для себя поводу. Магическое мышление. Благие намерения, которые уничтожают всё, что дорого...

Никаких отсылок к современности, что вы.

И всё же, несмотря на причиняемую этой пилой боль, я продолжаю лизать её, пьянея от вкуса собственной крови. Вот мы хохочем над великолепным снятием ответственности с автора - ах, ведь он всего лишь смиренно делает перевод с перевода с переложения, якобы воспроизводившего... Видимо, мы в каком-то плутовском романе, стилизующемся под работу учёного.

Вот улыбаемся "на полупути между представлением об идее коня и знанием единичного коня". О, так это философский юмор!

Вот умница Вильгельм относит ересь и кардинальский чин к одного рода извращениям. И сегодня трудно с ним не согласиться.

Вот наивный Адсон характеризует сходу всех нас с вами:

А вот мы внезапно оказываемся на страничке критики общества потребления, где "товары служат для приобретения денег". Мы что, в труде по экономике? Впрочем, ладно, мы-то люди умные и понимаем, что "вероятно, он желает употребить ту коварную фигуру мысли, которая у риторов именуется ironia".

А вот, смотрите, простейшее описание всех наших с вами снов, галлюцинаций, видений и прочего бардака в голове: "Наполовину это развитие увиденного в книге, наполовину - голоса твоих скрытых страхов и подавленных желаний". А вот, смотрите, как легко он описывает работу мозга в творчестве: "Воображение - сила, которая, сочетая идею горы с идеей золота, способна породить идею золотой горы". Погодите, так это у нас книжка по психологии теперь?

"Элементарно, милый Адсон!" - смеётся Эко. И я восторженно кричу: "Понятно же! Это пародия на детективы!" Хотя перечисление блюд, украшений и реликвий, скорее, отсылает к Рабле. А впрочем, я всё равно слишком мало прочла в этой жизни, чтобы понять все отсылки.

Мы говорим о логике (польза которой зависит от способа, которым её употребляют) и справедливости, о ересях и беспомощности, о науке и суеверии. Мне весело, но слёзы на моих щеках рождены не смехом. Мы лениво расследуем дело, чтобы понять...

А что понять? Кто знает. Может быть, мы всё уже поняли в процессе. Но как же хотелось после этого прижать к себе книгу и никогда не выпускать. И броситься домой, убедиться, что всё хорошо с моими сокровищами. И перечитать, перечитать главное, и запомнить, и переписать-пересохранить ещё куда-нибудь, потому что а вдруг...

Злодей Эко, как он мог такое мне показать! Как жить-то теперь, с этим страхом за то, ради чего мы живём... А впрочем, он всегда с нами.

Горько, страшно, и... и всё же он улыбается. Потому что какой смысл рыдать на пепелище. Пока жив, нужно вставать, думать, собирать кусочки знаний и пытаться хоть что-то сохранить и передать дальше. Вдруг какой-нибудь едкий медиевист откопает (а может, и выдумает) твою писанину и тебя и сделает из этого что-то прекрасное.

Книга закончилась, но мне теперь есть, что приложить к этой безумной жизни вместо подорожника. Благочестиво возьму во временное пользование чудесный рефрен Адсона:

Какое же прекрасное и глубокое произведение попало ко мне в руки. Сюжет построен вокруг загадочных убийств в средневековом монастыре. Повествование ведётся от имени молодого монаха, который путешествует вместе со своим учителем. Меня впечатлило, как точно Эко передаёт средневековый образ мысли. В то время истиной признавались лишь 2 источника: Священное писание и Аристотель. Фанатичное преклонение перед этим мыслителем надолго затормозило развитие науки, так как перечить столь авторитетному философу было немыслимо. Средневековое мышление можно проиллюстрировать на примере Парацельса. Оцените порядок мысли: сифилис нужно лечить ртутью, так как ртуть есть знак планеты Меркурий, который, в свою очередь, служит знаком рынка, а сифилис подхватывают на рынке. Мы наблюдаем совершенно немыслимые параллели и выводы. Чего уж дивиться жестоким расправам  инквизиции над теми, чей образ мысли выходил за рамки признанных церковных догматов. «Имя Розы» великолепно иллюстрирует, как размышляет человек, живущий в начале 14 века. 

Многие приписывают книге политический контекст. Действие романа занимает одну неделю, которую главный герой проводит со своим учителем в монастыре, куда его пригласили для расследования загадочных убийств. В монастыре имеется огромная библиотека, но туда запрещен вход всем, кроме библиотекаря и его помощников. Запретный плод особенно сладок, когда знаешь, что за стеной хранится мудрость тысячелетий: древние рукописи Платона, арабских философов, китайских метафизиков и пр. 

Нашлись люди, узревшие параллели между сюжетом «Имени Розы» и событиями августа 1968, когда СССР подавили «пражскую весну» в Чехословакии. По этой причине в Советском Союзе роман долго не хотели печатать. Допускаю, что идейные параллели вдохновили многих советских читателей. Учитывая, что сейчас политическая обстановка иная, мне эти намёки в глаза не бросились.

Но мы всегда обращаем внимание на то, что близко именно нам. 10 человек могут прочесть 1 текст и в нашем распоряжении появится 10 различных интерпретаций. Для меня «Имя Розы» — история о губительных свойствах ума, гордыне и догматизме. Единственная твердая истина - что надо освобождаться от нездоровой страсти к истине. Go with the flow, как говорится.

Культовое произведение читается на одном дыхании, несмотря на свой объём. Рекомендую. 

«Повсюду искал я покоя и в одном лишь месте обрел его - в углу, с книгою».

Что говорить, Эко умеет погружать читателя в историю. Это не первая его книга, которую я прочитала, поэтому ждала чего-то сверх. «Имя Розы» превзошла все мои ожидания. Во время чтения не редко ловила себя на мысли, что вопросы Адсона, с чьих слов мы имеем историю, совпадают с моими. «Да, да, точно, ну-ка, Вильгельм, разъясни моментик». Это относилось и к самому расследованию в аббатстве, и вообще к повседневности. И ответы были на все, хотя, признаюсь, я не всегда могла понять суть предложения даже после 3-4 прочтения. Эко заставляет думать, но при этом не делает из вас дурака или указывает на незнание. У вас складывается в голове четкая композиция даже без обращения к учебнику по истории или запросу в поисковике. При всем этом автор успевает вас вовлечь в происходящее. Вы делаете предположения об убийце, переживаете в моментах напряжения и постоянно строите в голове карту библиотеки (ближе к концу я все-таки запомнила, где там надо свернуть). «Имя Розы» действительно важная книга в мире литературы. Очень рекомендую ее прочитать, но не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой, иногда что-то прогуглив, тогда картина будет целой и оживет. Ну я уж точно прочитаю снова, чтобы ничего не упустить и посмотреть по-новому.

Подробнее на livelib.ru:

https://www.livelib.ru/story/create/1000017914

Забавно, но прочитав роман примерно в 2008 году, я не запомнил ничего, кроме имени убийцы. Спустя почти 15 лет я прочитал «Имя розы» гораздо более осознанно и думаю, что перечитаю этот роман еще спустя какое-то время. Мне очень понравился роман, гораздо сильнее сейчас, чем тогда. Но теперь я понял почему У. Эко не дали Нобелевскую премию. Роман «Имя розы» написан очень технологически выверено, это эталон, это библия постмодернизма. Но это роман «на заказ». Меня закидают помидорами поклонники Эко (да я и сам его поклонник), но «Имя розы» это итог ремесленного подхода к литературе. Просто у Эко ремесло превращается в искусство. Вот я и мучаюсь вопросом: все в романе вторично? Все книги состоят из цитат из других книг? Я бы свел дискуссию об «Имени розы» к дилемме соотношения художественного творчества и ремесла. В 2008 году я о таких вещах не задумывался.

История написания и всемирного успеха «Имени розы» являет собой прекрасный образчик тезиса «начинать никогда не поздно». При всей условности и даже пошлости этой засаленной разными бизнес-тренерами мысли, стоит отметить смелость Умберто Эко, решившего в 50 лет свернуть из сугубо академической карьеры в писательский цех. И ведь успешно же! Браво, маэстро!

Без колебаний ставлю «Имени розы» 10 из 10. Перечитаю через 10 лет и посмотрю как изменится восприятие. Закончу важной цитатой из финала книги: «Бойся, Адсон, пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда - еще до того, как отдать свою. А иногда - вместо того чтоб отдать свою.»

"Имя розы" я осилила только со второй попытки. Не зная ровным счётом ничего о содержании романа, я ринулась покорять этот книжный Эверест, но придерживалась не одной дороги, а пыталась пройти по всем сразу. В итоге дальше первых двух глав-дней я не продвинулась - слишком уж много всего в этом романе. Здесь вам и историческая проза, и средневековый детектив, и философский трактат, и экскурс в теорию богословской мысли... Всего не охватить, особенно если с медиевистикой ты знаком мало, а тёмные века для тебя потому и тёмные, что ты не знаешь о них практически ничего.

Со стыдом скатившись с подножия этого Эвереста, я решила взибраться на него по самому простому пути: читать "Имя розы" как детектив и как хвалебный гимн книгам, слову, знанию. Дело пошло быстрее, и, как итог, книга дочитана, а я - в полнейшем восторге.

Роман сразу же начинается с постмодернистских подмигиваний: мы читаем о книгах в книге из книги. На протяжении семи дней мы следим за двумя персонажами - Вильгельмом и Адсоном - распутывающими цепочку страшных смертей, произошедших в неназванном аббатстве. Ну и одновременно знакомимся с историей средневековых монашеских орденов и их мировозрениями.
Если читать "Имя розы" исключительно как детектив, то можно быстро заскучать: динамичные и короткие главы в ней чередуются длинными размышлениями о Боге, о смехе Христа, о богатстве и бедности церкви и апостолов. С одной стороны, темп повествования резко замедляется и напряжение спадает. С другой стороны, не думаю, что Эко так уж и заботило напряжение, ведь он, в первую очередь, не автор триллеров, а профессор семиотики и знаток средневековой истории.
У меня создалось впечатление, что для Эко было важно написать нечто, имеющее непосредственное отношение к его специализации, а детективная линия для него самого была лишь игрой, небольшой передышкой между часами чтения и размышлений.

И конечно же, "Имя розы" - это хвалебная песнь литературе. Текст кишит отсылками на знаменитые произведения ("Шерлок Холмс", "Вавилонская библиотека", "Трое в лодке"), герои постоянно обсуждают реальные и выдуманные манускрипты, библиотека аббатства преподносится как восьмое чудо света. Просто невозможно не проникнуться любовью к книгам, читая этот роман. Азарт монахов в погоне за редкими текстами, стремление одних персонажей к знанию и стремление других персонажей это знание скрыть заразительны: хочется идти в книжный, в библиотеку, на развал и копаться в разношёрстных томиках, выискивая наиболее интересные.

Поняла ли я этот роман?
Полностью - вряд ли. Но мне достаточно и того, что я считала несколько отсылок, что стихи из "Откровения" меня не пугали, а, наоборот, были мне знакомы и помогали ориентироваться в повествовании. Мне также достаточно и того, что я понимала, о чём говорит Вильгельм. Его устами, как мне кажется, говорил сам автор, и с ним мы нашли общий язык.

Буду ли я его перечитывать?
Обязательно! Я уже составила себе список из нескольких книг, с которыми я бы хотела ознакомиться, прежде чем снова взяться за "Имя розы". Так я буду лучше понимать, о чём говорят монахи, и, возможно, замечу ещё больше деталей. Ну и в следующий раз я бы хотела чуть больше обращать внимания на рассуждения о ереси и "правильном" христианстве. В этот раз мне попросту не хватило знаний об орденах и течениях.

Что я думаю о романе в целом?
Я думаю, что он потрясающий. Да, многогранный, бесконечный, запутанный, но не настолько, что хочется бросить. Пожалуй, сложность и неоднозначность - это именно то, что заставляет читать и перечитывать "Имя розы".