Бегущий по лезвию. Мечтают ли андроиды об электроовцах?

Было интересно,  но не могу сказать что понравилось. Как мог писать автор об эмоциональности когда в книге эмоциональности ноль, фильм еще хуже книги. Книга своеобразна, все заканчивается просто бессмысленно как обычно у американцев, ну все.
Написано пресно, как еда без соли
Как безалкогольное пиво.
Сюжет невнятный, антураж непроработанный.
Название книги это спойлер, но анроид это железо - телефон, о чем он может мечтать - о новом железе хотя-бы, причём тут овцы. Мог бы взять привычных собачек, там проще развивать тему эмпатии, а тема с овцами совершенно не раскрыта, мечтают все же андроиды об них или нет.
Автор хотел написать что людей делает людьми, но не все люди обладают эмпатией.
Книга сгодится для школьного урока, на то чтобы поднять злободневные темы, обсудить, но никак не открыть для себя что то новое, испытать восторг от книги.
Постапокалипсис прописан слабо в виде некой пыли,  остальное наверное было лень описать.
Мерсеризм не понятно как работает этот ящик и почему он должен осчастливить людей, в результате когда сказали что все нарисовано, не понятно что произошло, как отреагировали люди. И с чего вдруг главный герой стал мерсером и ярым верующим.
Трепетное отношение к животным заканчивается тогда когда их содержат на крыше с радиоактивной пылью, они там мрут.
Тв шоу рассчитаны на дураков, мерсер для наркоманов.
Самый интересный момент где андроиды объединились создали свою полицию, сделали себе прикрытие,  но потом автор это все бросил как беспереспективную линию, или как всё в этой книге.
Это самая нелепая книга которую я читала. После бурбона, он не спал но приехал и замочил всех андроидов.
Отдельный вопрос про влечение к андроиду, которое он стал испытывать только после того как другой охотник ему сказал об этом, как заложил в него программу, сам  он не испытывал не страсти не желания,  просто так надо было. Если бы в конце книги сказали что он андроид и то было бы интересней.
Постоянно испытываешь негодование от глупости персонажей.
Вопросы: зачем создавать андроидов столь похожих на людей, почему нельзя размножить кроликов и кошек, откуда были повреждения после сеансов мерсера
Вопросы может и затрагиваются но не раскрываются

Если про Дюну говорят как о манифесте про защиту планеты от опустынивания, то "Бегущего по лезвию" вполне можно окрестить манифестом о защите вымирающих животных. Те, кто не читал книгу, но смотрел фильм уже недоверчиво нахмурились. А зря, книга с фильмом отличаются, я бы сказал процентов на 75-80. И да, с "Нейромантом" Гибсона перекликаний, практически, нет. Вернемся к сути. На планете Земля был радиоактивный катаклизм, который закончился тем, что все животные вымерли, а над планетой стоит устойчивый радиационный фон. Большая часть землян покинула родную планету, которую она успешно превратила в радиоактивную помойку, а мегаполисы пребывают в запустении. Остались только те, кто категорически не захотел колонизироваться и те, кто не прошел тесты на пригодность. В новом мире основную рабочую силу составляют репликанты, которые существуют в адских условиях, из-за чего и сбегают на Землю. И вот только теперь мы подбираемся к самим бегущим по лезвию.

Репликанты на Земле запрещены, исключение составляют только искусственные животные. Раз уж затронул, то остатки человечества исповедует новую религию. Для того, чтобы получать благодать и вообще быть хорошим верянином, нужно заботить о животном (чем больше животное - тем больше благодати). Поскольку живых животных почти не осталось, большинству приходится довольствоваться искусственными образцами. Вот мы и раскрыли подзаголовок "Мечтают ли андроиды об электроовцах". Теме животных, заботе о них, эмпатии к ним уделено очень много внимания. Через эмпатию строится все сравнение о репликантах, которые выглядят действительно безразличными машинами. Репликанты не выглядят как люди, скорее машинами в человеческом обличье. В произведениях на эту тему (на моей памяти) ни у кого не получилось сделать это так, как у Ф. Дика.

Темп у книги довольно неспешный, если не сказать тягомотный. Тут нужно понимать, что если у вас нет усидчивости, начинать эту книгу явно не стоит. В ней много моментов, которые кажутся ненужными, но в совокупности создают определенное настроение. Также много моментов с игрой разума двух соперников, которые не видят друг друга, своеобразный матч гроссмейстеров. Кому-то этот элемент может показаться странным или очень нафталиновым. Мне эта книга всецело понравилась, жаль, что её плохо издают.

Нравятся мне подобные проблемы, которые поднял Дик в этой книге. Что если человечество создаст ИИ, сможет ли он иметь чувства?

Сотрудник полиции Рик Декарт получает задание уничтожить группу андроидов. Вот только, это одни из самых современных типов андроидов. Чтобы отличить их от человека можно либо пройти специальный тест, который может провести Рик, или взять анализ косного мозга.
И тут же возникает вопрос: если их так сложно отличить от человека, то чем они хуже? Могут ли они иметь чувства? На первый взгляд, ответ на второй вопрос очень прост, ведь тест, который проводит Дик построен именно на том, что способен определить по чувствам кто перед ним, человек или андроид. Вот только этот тест чуть не дает сбой в самом начале, когда он тестирует Рейчел.
Но задание, есть задание и он должен уничтожить андроидов, которые просто хотят жить, которые, как Люба Люфт, стали знаменитостями, которые даже не могут мечтать, ведь так?
Очень грустный роман и мир.

Эта книга оставила после себя весьма противоречивое ощущение. И оценивая ее, я не возьмусь говорить, плохая она или хорошая. Всё что я понимаю и могу выразить - это то, что я до сих пор в полудепрессивном состоянии и частичном недоумении. И эти чувства меня преследовали на протяжении всего времени, пока я читала книгу.

Думается, что задумка у Филипа Дика была интересной.
Б-г знает какой год. Люди научились делать андроидов на столько реалистичными, что уже сложно понять, андроид это или человек. Андроиды - по сути уже получеловеки. Их мозг, нервная система, реакции на ситуации полностью скопированы с человеческих, тело (мышцы, кожа) имитируют организм человека. Это полу-машины, которые на ощупь, реакцию, эмоции не отличаются от нас совершенно ничем, они сами часто не догадываются о своем происхождении. Отличие очень слабое - их клетки не делятся, что сильно сокращает их срок жизни, и эмпатический процесс у них проще и медленнее (т.е. они более бездушны, и медленнее реагируют, разница в долях секунд). Единственный способ их выявить среди людей - тест на реакцию и эмпатию, в котором можно промахнуться. Сбежавшие андроиды подлежат уничтожению (отстрел). Из-за субъективности теста (на основе результатов принимается решение, андроид это, или человек) книге и дано такое название про хождение по лезвию - можно запросто пристрелить и человека.

Параллельно с этим на Земле была "последняя" мировая война, после которой весь мир покрыло радиоактивной пылью. От этой пыли большинство животных и растений погибло, люди мутируют, многие деградировали. Единственное счастье и большая роскошь многих - иметь личное живое животное, чтобы не свихнуться в окружении машин.

Так вот. На основании этих двух факторов, книгу можно было построить очень глубоко или же, наоборот, очень развлекательно. Какую бы ветвь не выбрал автор, при должном раскрытии книга в любом бы случае имела шанс на успех. Автор же решил подмешать одно к другому. Он попытался сделать ставку на глубину раскрытия вопроса, подмешав в него развлекательно-приключенческий мотив. И от этого ИМХО книга очень потеряла в глубине.
Казалось бы, вопрос. Имеет ли синтетический интеллект душу? Стоит ли ставить его на равне с человеком, если по всем параметрам он почти не отличается от него. Стоит ли андроид жалости? Чего стоит его желание к жизни? Это просто колоссальный набор глубинных вопросов. Но только Филип начинает на них отвечать, как тут же бросает или уводит в простое - погоню-стрелялки-постель.

Андроиды Макс Полоков, Люба Люфт, Рейчел Роуз, Супруги Бати - все начинают с того, что испуганы, держатся за жизнь, сплоченно помогают друг другу, но через время автор описывает их бездушными, готовыми предать друг друга, безэмоциональными тварями, который "интересует только бизнес". Это выбивало меня, начавшего эмпатировать, по полной программе.

Рик Декард, охотник за премиальными (по сути за анди, андроидами) - просто выносил мне мозг весь рассказ. На столько уставшее, безвольное, размазанное по стенке существо, что эту серость с него я перенимала на себя и ходила в унынии. Человек, который живет какими-то первобытными пустыми эмоциями и не в состоянии чего-либо изменить. Я верю, что человек бывает уставшим. Но если человек сдался и его жизнь озаряют лишь пара ярких целей типа "купить страуса", "купить козу", "прибить анди чтобы купить козу" и слабый интерес к "переспать с анди", то это не усталость волевого человека а амебность инертного. Я не виню этого героя, но не люблю такого рода персонажей как в книгах, так и в жизни. Это субъективный минус, но для меня очень существенный.

Вообще, мне не понравилось то, как сложно порой понять смысл, который пытается передать автор через событие. Набор рваного диалога, неоднозначные ответы вводили меня в замешательство. Вроде бы тут происходит хороший поворот сюжета, но инертный Рик и его инертные враги анди, каждый, кстати, по своему инертный, так вяло и бездушно это обсуждают набором отрывистых фразочек, что ты до конца не понимаешь, что же хотел сказать автор. Иногда в книге я просто плавала. Что-то происходит, что-то обсуждается, но я не могу понять, что же хотел сказать автор.

В общем. Дочитав книгу, я отложила ее, и порадовалась, что меня окружают не такие пассивные люди. И даже в выгоревшем состоянии они гораздо более живее этих "анди" и, как ни странно, товарища Рика. И что человечество даже теоретически не может так сдаться. Оно гораздо более оптимистично и наполнено смыслом. И всегда найдет этот смысл в себе и своих близких.

Этот роман попроще некоторых других диковских романов, и накал абсурда, в котором приходится действовать герою, гораздо ниже. Напротив, здесь по диковским меркам все почти традиционно. О невероятном антураже, скажем, «Убика» напоминает генератор настроений, где можно набрать себе, например, желание смотреть телевизор вне зависимости от программы.
А вот уже не фантастическая, а реальная история США: заговор Проссера, восстание Ната Тернера, «подземная железная дорога» и прочие эпизоды из прошлого рабовладельческого Юга. Когда американские фантасты взялись за тему роботов, именно эта память постоянно рвалась наружу. Побеги роботов описаны с большим сочувствием и Азимовым, и Саймаком, и Брэдбери. Вот и у Дика андроиды бегут с плантаций Марса. Да, на радиоактивную, полувымершую Землю, где есть хотя бы иллюзорные возможности. И разве так трудно понять Любу Люфт, которая вместо плантационного рабства хотела петь в опере?
Но Дик не был бы самим собой, если б оставил все таким простым и ясным. В роман вводится еще один мотив: эмпатия людей и бездушность андроидов. Эта тема постоянно подчеркивается. Люди в мире романа чуть не до истерики обожают животных, от страусов до пауков и жаб. Это ли не подлинно человеческая способность к состраданию, недоступная ни одному другому существу в мире? Ан нет, не все так прямолинейно: главный герой, конечно, обожал своего барана, а потом — козу, но не только ради самого животного, а и потому, что барано- или козовладельцем быть крайне престижно. Плюс эмпатия к животным сочетается с далеко не таким терпимым отношением к себе подобным. Джон Изидор, заклейменный как «недоумок», хорошо это знает.
А так ли уж бездушны андроиды? Да, они обижают пауков, относятся к людям как к мусору, но при этом Рэйчел ведь здорово рискует ради своих сородичей.
Эта неоднозначность лишает и финал романа однолинейной направленности. И хорошо, а то он казался бы слишком слащавым.

Хорошо легла на душу книгу. Не сам сюжет, нет. Сами идеи зашли отлично. Про будущее и роботов. Автор был не так уж и далёк от истины. Действие в книге происходит почти сегодня. Он угадал с видеосвязью, с заполнившими всё что только можно ведроиды, только в нашем случае это пока только смартфоны, приложения и всяческие электронные штучки-дрючки, которые якобы делают нашу жизнь проще. Может оно и так, но вместе с тем проще становятся наши умственные способности, так как многие операции мы перекладываем на технику.
Промахнулся автор с летающими автомобилями, но что-то писали относительно недавно про экспериментальные образцы. Наивный промах с экспансией Марса и забавный промах, что совок все ещё существует в 21-ом веке))
Поразительное попадание про захламленность. Как он мог предположить, что спустя полвека начнется культ потребления? За это и люблю фантастику, что дают много пищи для размышления и даже за некие ориентиры на будущее.
Интересный в книге тест на эмпатию. С таким тестом среди нас очень много выявится роботов))) Хотя кто его знает, может и в самом деле среди нас живут эти самые ведроиды и никто об этом не подозревает, ровно как и они сами)))
Достойная книга, достойные идеи и хорошее времяпрепровождение)

Благодарю за внимание и желаю вам развитой эмпатии, дабы не пришел за вами охотник на ведроидов))

Одна из моих самых любимых книг - те что перечитываешь с интересом, а бывает и открываешь новые глубины. В "Андроидах" как раз именно такой случай - при каждом новом чтении я открывал для себя новые пласты смысла и истории заложенные автором.

Книга без сомнения стоит прочесть, особенно если вы любитель "Бегущего". На конкретике всё, дальше пойдут мысли.

Моё знакомство с бегущими по лезвию началось с просмотра легендарного фильма в который я просто влюбился - я ничерта не понял в том возрасте но фильм меня зацепил. Знаете когда интуитивно влюбляетесь в какую-то вещь, разумом не можете объяснить, но любите сразу, и только через года прокачав мозги до нужного уровня уже можете дать себе пояснение за что же вы тогда полюбили это - интутивно, душой!

Ну а первое чтение книги, точнее начало вообще сложилось курьёзно - зашли мы ночью к подруге, ребята решили уединиться я же ещё в прошлые разы заприметив томик пошёл на кухню чтобы наконец-то открыть для себя оригинал. Правда углубится в чтение у мня не получилось - у них там что-то не пошло и через непродолжительное время мы покинули место. Пришлось искать книжку.

Фильм противоположен книге по подаче репликантов и людей (в книге репликанты жестокие и убогие машины с интеллектом 3-летнего ребёнка, не все конечно, но они в основе своей жестоки и не ценять жизнь. Декарт же планомерно отстреливающий всю эту погань со временем начинает сомневаться в своей человечности и боится того что сам начинает превращаться в холодную безэмоциональную машину - в этом-то страхе Декарта и есть основной посыл книги.) А ещё в книге есть очень важная ветка о всечеловеческом сопричастии посредством месмеризма (по фамилии одного учёного. У Дика кстати много таких мелких отсылок к разным ученым и течениям) - и здесь думать можно много (есть даже небольшой рассказ о месмеризме написанный несколькими годами ранее "Чёрный ящичек", он так же входит во вселенную Бегущего).
Ктому же книга на мой взгляд более жёсткая по сравнению с фильмом - ну всё таки репликанты реально холодные и жёсткие ублюдки тактики да глава коропорации тот ещё жук. Рэйчел вообще сука каких поискать (мне кажется создатели Бегущего 2049 вдохновлялись оригинальным образом при создании Лав, уж сильно она похожа на книжный оригинал). Они тут не философствуют, а сразу пытаются оторвать тебе голову, либо всячески убедить что ты сам робот которого нужно убить. Да вообще высшего уровня репликанты того и гляди скоро захватят человечество по тихому. Дик показывает власть таких моделей не явно намёками, интервью, вторым уровнем сюжета. Его мир холоден и в нём нужно думать и строить такие же цепочки к победе как в игре престолов - не щучу - во время проверки инструмента эспер (допрос РЭйчел в фильме) Тайрел и его племянница так крепко взяли Декарта за яйца, что он чуть ли не ручным наёмник стал.

В общем в книге много уровней и идей, которые открываются с новым прочтением. Читать книгу одно удовольствие (там и подумать и экшн и крутые повороты и как обычно у Дика ты сам не знаешь человек ли ты. И даже мистики чуть-чуть). После можно заполировать чтение перепросмотром блейдраннера театралки и сраже файнал ката ну чтоб мозги совсем и ещё сравнивать в какой части цветокоррекция лучше и какие моменты изменены)) и закончить замечательным 2049.

Ещё по книге есть адаптивный комикс из 20 номеров кажется, в том году вышел толстым омнибусом на русском.

Удивительно безрадостное будущее предрекает нам мистер Дик. Погибающая планета, радиоактивное излучение, животные, вымершие из-за человеческой беспечности — всё это мы и сами можем предсказать. Но что производит ещё более гнетущее впечатление, так это глубоко больное общество землян, оставшееся на родной планете или укатившие в марсианские колонии, разницы нет. Человечество живо, люди ходят на работу, зарабатывают деньги, тратят их, смотрят телевизор... И всё это абсолютно безрадостно и пусто.

Душе рядового землянина есть лишь одна настоящая услада — уход за животным, настоящим, дышащим живым существом. Нашёл паука — какая удача! Нашёл жабу — сенсация! Купил козу — да ты богач! Казалось бы, общество, считающее сострадание ко всему живому самой главной ценностью, находится на верном пути и должно быть счастливо. Ан нет. Привязанность к живой природе для большинства людей превратилась в тоску по ушедшему прошлому, а бережный уход за животными слегка напоминает слезливое раскаяние преступника перед жертвой. Человечество не очень-то хочет вернуть планету к жизни. Всех найденных или специально выращенных животных оно не держит в специальных питомниках или заповедниках, как следовало бы; их продают втридорога обычным людям, которые хотят найти в зверях отдушину или продемонстрировать соседям свой высокий статус.

Помимо ухода за животными, духовная жизнь Земли будущего состоит в новой религии всеобщего возрождения. В конечном итоге мерсеризм оказался дешевой фальшивкой, но на его популярности разоблачение не отразилось: людям уже не нужна правда. Их умы забиты религией и пустыми передачами двадцать четыре часа в сутки. Власти настаивают: бросайте зараженную Землю, переезжайте на Марс, вот где настоящая жизнь! Некому рассказать им, что на Марсе ничуть не лучше, только помимо людей там мучаются ещё и андроиды.

В конечном итоге, в "Бегущем", как и в других хороших фантастических книгах, речь идёт вовсе не об андроидах и технических достижениях будущего, а о людях: что значит быть человеком, можно ли измерить сострадание, можно ли оправдать убийство и так далее. Любителям фантастики и постапокалиптики с уклоном в философию строго рекомендуется!

Даже подумать страшно, сколько лет я потратила на то, чтобы таки решится эту книгу прочитать. И, как показала практика, не зря. Совсем не зря. Ибо чтение оказалось сколь увлекательным, столь и тяжёлым во многих смыслах.
Сейчас будет внезапное сравнение, но. Я уже не раз говорила всем, кто готов был слушать, что обожаю цикл Ольги Громыко про "Космоолухов". А теперь вдруг осознала, что основные идеи, в него заложенные, во многом тождественны идеям этого романа (хотя на первый взгляд больше сходны с культовой экранизацией, сильно изменившей общий посыл истории). Но если цикл является моей комфортной литературой и пересчитывается постоянно, то "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" дался настолько тяжело, что я читала небольшую книжку довольно-таки долго. В этом некоторый шарм автора и заключается – он пугает, называя вещи своими именами, не маскируя их отвлечением на что-то менее читателю неприятное, и давит на кнопку недоверия ко всему и всем до самого конца.
При прочих равных – идеальная тактика. Потому что это действительно очень страшная история. Страшная от самых первых страниц и до последних. На самом деле, она намного страшнее, чем любой из нас может вообразить. Именно своей неоднозначностью и тем, что ставит ребром тот вопрос, на который ты подсознательно не хочешь отвечать (или не хочешь отвечать честно). Потому что здесь слишком много всего, чтобы плюнуть и не начать думать, сопоставлять и пытаться решить что-то для себя. И именно в этом кроется моя личная проблема с романом: я итак достаточно впечатлительна по природе своей, потому мне действительно некомфортно испытывать от литературы подобного рода психологическое давление. Так что, признавая своего рода гениальность истории, я всё же не уверена, что смогу когда-то ещё к оной вернуться. Впрочем, время покажет, а пока у меня есть более комфортная "олуховская" серия.
Но всё это лирика. А правда в том, что этот роман действительно стоит прочитать каждому, хотя бы и чтобы задаться тем самым вопросом.
Пройдёте ли вы тест на эмпатию? И действительно ли дело в ней одной?