Драма одаренного ребенка и поиск собственного Я

Я даже немного в шоке от таких ясных, прямых и однозначных определений, трактовок, которые Алис Миллер приводит в этой книге.

В некоторых моментах у людей слабо подготовленных мир может перевернуться с ног на голову.

Это книга для тех, кто "повытеснял" все воспоминания о детстве, годков, эдак, до 13-ти. Это точно для таких людей! Не помните особо ничего про свои первые 13 лет? О! Вам сюда.

Те вещи, чувства, мысли , которые нам (тем, кто не помнит детство) казались правильными в те первые 13 лет жизни (а все окружение делало вид, что мы ошибаемся, или не делало вид, а прямо говорило что мы бред несем), они на самом деле правильные. И правы были мы, а не наше окружение.

Из этой книги вы восстановите всю справедливость своих первых 13 лет (ну или у кого сколько "забыто").

Спойлерить не хочется.
Автор ставит под жесткий вопрос всю систему воспитания и семейные общественные устои.
И на мой взгляд - она права.

Читайте! Всем-всем!
У кого есть дети.
Кто не очень помнит свои воспоминания.
Кому просто интересна психология!

Прекрасная книга.

Довольно странная книга. К удивлению для себя, я очень долго старался уловить суть вопроса. Возможно из-за того, что я думал, что это книга о особо одарённых детях, поэтому и ждал, когда же автор приступит к началу обсуждения. А возможно, книга сама по себе написано мутно. В любом случаи только где-то к середине книги я стал понимать, что книга о родителях, которые обращаются с детьми как с домашними питомцами. Особенно удивила история про мороженное, которая показывает не просто безответственных родителей, а даже с какими-то психическими проблемами. Поэтому автор либо специально подбирала такие странные истории, либо это осознанная тактика, чтобы показать…что? И тут я так и не понял, что собственно хотела сказать автор, что у неё была за теория. Поэтому я остаюсь при своём мнении, что книга в целом плохо написана, автор абсолютно не старается прояснить свою мысль и предложить (если это предусматривалось) какие-то советы. Кстати, читая описание родителей, мне вспомнилась другая, тоже не очень хорошо написанная книга, «Незрелые родители и взрослые дети». И вот тут-то я и понял, что это мне напоминает, что это скорее даже не проблема с психикой или какие-то иные отклонения. Это именно что незрелые родители. Увы, но, как и в этой книге, в той («Незрелые родители и взрослые дети»), также не предлагается стройной и ясной теории, а предлагаются только истории из-за чего мы не может представить себе, что же такое незрелые родители и как их квалифицировать.
Итак, правильно ли мы понимаем, что книга просто содержит сборник историй о том, как родители вели себя по отношению к детям? Изначально я думал и так, но одно предложение поменяло и мою оценку книге и саму суть (там, конечно, не одно предложение уже было, а автор об этом много писала, поэтому этот фактор относится только к моему отношению к книге). Как я понял, автор пишет, что во-первых, необходимо узнать, что же такого плохого произошло в детстве и во-вторых, для того чтобы это узнать, необходимо посетить психоаналитика. И вот это предложение напомнило мне одну из лучших книг по психологии «Ошибки, которые были допущены (но не мной)», где автор пишет, что в США одно время было широко распространено явление, когда психоаналитики давили на своих пациентов, чтобы те «вспомнили», какое (якобы) насилие было совершено над ними их родителями в раннем детстве. Как пишет автор, было погублено много судеб, были процессы на которых дети обвиняли родителей в сексуальных преступлениях, которых, разумеется, никогда не было, но которые дети, после посещения психотерапевтов, настолько ярко проявились в их мозгу, что эти придуманные истории принимались за реальность, без какого-либо критического осмысления. Так вот, возможно я неправильно понял автора, но у меня сложилось стойкое ощущение, что она предлагает людям обратиться к психоаналитикам, чтобы те помогли вспомнить им травматические случаи из их детства. А как вспомнить то, что нереально вспомнить, ибо любой трагический инцидент, что произошёл в реальности с ребёнком, остаётся в памяти ребёнка на всю жизнь, т.е. он не забывается (Фрейд, в данном случаи, ошибался, когда писал про защитные механизмы). Поэтому единственное, что мы можем «вспомнить», это не существовавшие в реальности истории - истории к которым подтолкнул психоаналитик.
Опять же, возможно я ошибаюсь, но…с другой стороны, а как её клиенты вспоминали истории? Они всегда были с ними или они появились только после общения с психологом? Я этого в книге не обнаружил.
В общем, эти два фактора заставляют меня думать, что я прав в свое догадке, а, следовательно, абсолютно не рекомендую книгу к прочтению. Вместо этого прочтите «Ошибки, которые были допущены (но не мной)».

Рубрика "библиотечка невротика".
Не, серьезно, must read для всех нервных, нервненьких и прочих ушибленных тазиком. Алис Миллер не делает великих открытий, но она отлично обобщает, пишет про все коротко и ясно и располагает ценной в смысле опыта личной историей. Короче, если вы увяли читать про то же самое у Карен Хорни (Хорни - звезда библиотечки невротиков, но она, черт возьми, пишет длинные книжки), начните с Миллер. Вообще в любой непонятной ситуации начинайте с Миллер, она создает хорошую базу для понимания истоков вашего собственного тщательно взлелеянного невроза (не обольщайтесь на свой счет, невротиков у нас тут по скромным оценкам до 90%, потому что, а также и поэтому все живут в стрессе, а 10% живут вовсе не в Питере, как шутят в контактике, а где-нибудь в Тибете).

Что еще рассказать интересного? Да в общем-то, достаточно вполне. Нужно сделать только традиционную оговорку, что под "одаренным ребенком" не понимается вундеркинд и прочие дети индиго, так что тут тоже не очень себе льстите. Лучше говорите себе правду - я такой клевый, я имею право на все свои чувства и все имеют право на все их чувства, мир, дружба, бананово-малиновое мороженое. А Алис Миллер вас научит, как прийти к такой точке зрения.

Мда. 20 лет психоаналитической практики. 20лет автор учила своих пациентов ненавидеть собственых родителей(за немалые деньги, надо полагать). То, что в норме переживают подростки и юноши, ну мааааксимум лет до 25, у нее переживает клентка 52 лет. Ладно бы там речь шла об очень сложных случаях, а ля Билли Милиган. Нет, все гораздо серьезней "по вечерам мои родители уходили тусоваться,а меня кормила служанка. Они сломали мне жизнь, как они смели меня бросать" или "моя мама педиатор, как она смела уделять так много времени этим больным ублюдкам, а не мне - ненавижу ее" ( это вольный пересказ)
И все это очень неровно написано, выводы следуют непонятно из чего. Ну послушайте, ни для кого не новость, что родители не идеальны, что они много чего такого делали, что нас травмировало. Это нужно понять, принять и простить. И повзрослеть. А культивировать в себе ненависть - это просто нежелание брать ответственность за свою жизнь, сваливая вину за свои неудачи на других.

Да, вынуждена признаться, что эта книга почти не сказала мне ничего нового. Но просто так вышло, что я ее прочитала уже с приличным багажом прочитанного на эту тему, так что она очень хорошо и гладко отшлифовала все, что уже было известно. И очень здорово, что такая книга есть. Потому что все, написанное в ней - правда. И читать такие книги нужно - всем, и тем, кто собирается стать родителем, и родителям, и взрослым, и даже, пожалуй, подросткам.
Сейчас тема насилия все чаще и чаще поднимается во всех источниках, но все же за этим очень часто подразумевают крайние случаи - сексуальное насилие, крайний деспотизм и жестокие побои. Увы, очень мало кто считает, что "обычная порка ремнем" или высмеивание родителем ребенка - это тоже насилие, и еще какое. И последствия всего этого ничуть не лучше последствий ядерного взрыва - тоже проявляются не сразу и в нескольких поколениях. Одно отличие - с ними, в отличие от последствий радиации, можно справиться. И это внушает надежду.
Один нюанс, который, как мне кажется, слабо отражен в данной книге - после прочтения может возникнуть ощущение, что все родители - монстры, уродующие своих детей. Это, конечно же, не так. Они могут быть не правы, могут быть виноваты, могут ошибаться - да, определенно. Да, они закладывают то, с чем потом живем мы и передаем "эстафету" дальше. Но у них тоже были неидеальные родители. Просто, возможно, им никто не рассказал, что бывает по-другому, и как с этим быть. Да и психотерапия не каждому была известна и доступна. Времена меняются) Все в наших руках. А родители - они все равно останутся родителями.

кто хочет, чтобы его любили таким, какой он есть и не требовали большего, тот я
в целом ужасно трогательная раскраска, где достаточно невротизированный горожанин сможет вдоволь поразвлечь себя горестными мыслями о безвозвратно потерянном (по причине новообретённой способности к подавлению неугодных родителям качеств) истинном Я
том самом Я, которое по Миллер свободно от неврозов и идеологий, способно к спонтанному проявлению чувств и желаний, в общем самодостаточно, не ослаблено никотином, алкоголем и перверсиями всякими нехорошими

но основной посыл всё-таки не в сволочах родителях, неподготовленных или неспособных к воспитанию, а скорее в попытке убедить читателя в необходимости пройти курс психотерапии у хорошего специалиста
и, по правде, я почти созрела)

Разумное, рациональное зерно, облеченное в множество страниц почти бреда, лишенного логики. Например:

"В воспаленном мозгу Иоганны то и дело всплывали кошмарные сцены из далекого детства. Она вновь и вновь во всех подробностях вспоминала сцены сексуального насилия, совершенного над ней родителями и соседом. Тогда ей было только три месяца. Точное время удалось установить благодаря тому, что семья позднее переехала".

Картина в лучших традициях Маркиза де Сада. И я буду очень признательна тому, кто объяснит мне, как связано точное время события и переезд семьи.
Несмотря на вышесказанное, с основной мыслью автора я согласна на все 100% - да, все идет из детства. Но это, черт возьми, можно было изложить на паре страниц и получилась бы неплохая статейка. Однако автор пережевал это на 40 раз, приправил бредовостями и получилась не то, чтобы плохая, а ну очень посредственная книжечка.

Не смотря на то, что в глубине души я не верю, что пережитые в детстве травмы определяют бытие взрослого человека, мне сложно не верить Алис Миллер. Настолько искренней выглядит она в своем желании помочь детям и родителям встретиться, чтобы человек мог, наконец, обрести собственное Я.
Мне было непросто её читать – слишком непривычная структура и логика. Некоторая несистемность и непоследовательность путали меня, а ужасное форматирование и отсутствие корретора именно в этом издании прямо-таки бесили. Но даже это говорит о том, что книга сделана хорошо. Потому что во многом она посвящена причинам и условиям для развития нарциссических защит: обесценивания, презрения, зависимости от собственных достижений. И несовершенство книги, как мудрый китайский доктор, попадает по чувствительным точкам нарциссической личности.
В своей книге Алис Миллер тонко препарирует человеческие отношения, в которых психологическая травма распространяется как вирусная инфекция. Тот, кто был ущемлен и унижен, сам того не понимая и, казалось бы, на благо близких, ставит их в то же положение, которое некогда причиняло им боль. Забытую боль, с которой очень сложно встречаться, даже на сеансах психотерапии. Особенно это касается пары “родитель-ребенок”, в которой взрослый, забывший о своей былой беспомощности, предъявляет к ребенку завышенные требования. Не желая встречаться со своими детскими переживаниями, человек оказывается полностью в их власти. Что имеет далеко идущие социальные последствия, поскольку описанные типы защит распространяются на целые семьи и поколения, влияют на политику и жизнь общества в целом.
Но изначально книга об одаренности и творчестве. Алис Миллер предлагает по-новому взглянуть на детство “одаренных детей”. Она рассматривает глубину их чувств, способность угадывать чужие желания и работать на износ, чтобы соответствовать ожиданиям, – как часть механизма приспособления к неспособности родителей принять ребенка таким, какой он есть. К сожалению, в примерах из жизни выдающихся людей и клиентов Алис Миллер себя могут узнать не только одаренные дети. И не у каждого есть возможность пережить и трансформировать свой травматический опыт через продукты творчества: гениальные произведения литературы и кино.