The Name of the Rose

Первое, что стоит знать, беря в руки "Имя розы" - что с первого раза полностью понять его будет сложно. Этот монументальный труд содержит в себе как минимум три слоя повествования и огромное количество отсылок к европейской (и не только) культуре на всём её протяжение.

Но это же позволяет читать роман только "одним слоем". Если вам нравится детектив - вы найдете его здесь. Просто стоит научиться пропускать долгие рассуждения об истории и философии. Если вы любите историю - то детектив не покажется вам напряжным, просто опускайте фрагменты размышлений о преступнике, и проникайтесь линией борьбы Императора с Папой и экскурсами в историю ересей. Если вы любитель философии - вам тоже найдется о чем подумать. Но только на сочетании всех этих элементов вы перейдете на другой уровень восприятия произведения - когда в детективной линии сталкиваются два разных мировозренческих подхода, история отсылает нас к событиям 20-ого века и так далее. Увы, я не смог считать из текста всего. И, мне кажется, что есть внутри что-то ещё, пробивающееся из-за посмодернистических утверждений, короткая мысль философского плана.

Потому я продолжу утверждать - читая книгу первый раз, вы посвятите свое внимание в основном одному сюжету (и попытам понять, при чем же тут название). И лишь перечитывание романа сможет раскрыть его полностью. Лично я так и собираюсь сделать, через некоторое время (не смотря на то, что первое чтение заняло у меня около двух месяцев).

Но вернемся от личного восприятия к общему. Что ждет читателя "Имени Розы"?
Тяжелый текст - вам придется через него пробираться. Возьмете ли вы мачете, что бы обрубать лишнее или будете рассматривать каждое предложение со всех сторон, что бы докопаться до смысла - не важно, это в любом случае будет не просто. Но при этом книга действительно написана хорошо - из неё сложно что-то выкинуть или написать её по-другому - это всё же стилизация под средневековый текст, и это так же важно для книги.
Простой сюжет с большим число деталей. Сам по себе сюжет книги достаточно прост и не изобилует поворотами и интригой. Важно то, что накручивается вокруг сюжета. Правда я не готов оценивать детективную составляющую, так не любитель жанра и плохо в нем разбираюсь.
Множественные отступления. В прошлое, будущее и настоящее - рассказы об исторических процессах и философских идеях времени, о том, что случится потом с некоторыми персонажами.
Религия. Её будет много, это будет христианство, раскрываемое с разных своих сторон. И именно религия занимает, пожалуй, центральное место в рассуждениях Эко. Правда во всём её многообразии, как то "во что человек верит". И то, на что он готов пойти ради своей веры. И ради веры ли он идёт на это.

Рекомендации и анти рекомендации. Не бери в руки эту книгу, если хотите легкого чтения или у вас аллергия на религию. Если вы готовы подвергать всё сомнению, интересуетесь историей или философией, хотите подумать над вопросами веры и мотивами людей - эта книга для вас. Если вы любите постмодернистскую литературу - читать обязательно.

И все приговаривали, что не бывало другого такого развеселого аббатства.

Имя Розы точно не является книгой, с которой комфортно "жить" более 4-5 дней - я же читала ее примерно две недели. И за это время, увы, успела от нее невероятно устать. Исторический детектив, невероятно грамотно построенный и лихо преподнесенный читателю. Детектив, в котором прекрасно абсолютно все. Вместе с тем перемежающийся пространными религиозными размышлениями с толикой философии и мытарствами монашеской плоти. Последнего в романе, к сожалению, в разы больше, нежели основного сюжета. И еще много исторических справок о противостоянии тех или иных религиозных приверженцев, правящих средневековой Италией. Полновесное и интеллектуальное произведение, сверкающее на солнце как перстень аббата.

И вот сейчас я разрываюсь между восхищением детективной составляющей романа, сумевшей увлечь и поглотить меня, так скептически относящейся к жанру, и непомерной усталостью от бесконечных страниц диспутов, переливающих из пустое в порожнее слово, фразу, убеждение. Но само аббатство описано максимально подробно, со всеми скрытыми перипетиями, пугливое, бесстрашное, верующее, предающее, обманывающее и исповедующее. Книга о силе и слабости религии, которая способна сокрывать неведомые тайны, которая вольна в истолковании фактов и терминов, но едина в своей внутренней сути любви к человеку. Темные дела творятся в этом аббатстве, и человек боится человека.

Что касается главных героев и детективной линии - это восхитительно. Уже сама задумка нестандартна и невероятно умна, впрочем, умна как раз под стать начитанным и переписывающим книги монахам монастыря. А процесс ее разгадывания временами настолько внезапен и непредсказуем, что ради него стоило продираться через длинные сонмы глубокомысленных и отстраненных повествований. Гениальная книга гениального автора.

Вообще, конечно, писать рецензии на книги, написанные умнейшими людьми, - это садизм, потому что чувствуешь себя совсем уж каким-то никчемном в интеллектуальном смысле. Потому что прочитал замечательный, поразительно выстроенный текст, а сказать про этот текст тебе, по большому счету, нечего. Кроме каких-то совсем уж общих вещей. Ну, почему бы и эти общие вещи, "общие места", если хотите, все-таки не написать?

Чтобы в книжке "прочитать" не только сюжет, но весь текст в совокупности его составляющих, нужно прочитывать ее несколько раз - это если мы говорим о классической литературе века эдак до двадцатого. Прелесть модернизма и постмодернизма в том, что перечитывать, по большому счету, и не нужно - текст с первого раза открывает перед нами и свою структуру, и свои всяческие подтексты, ect. "Имя розы" понятен с первого раза. Нужно только хорошо искать во время чтения.

В Эко с первых строк узнается грамотный историк, а что более важно - культуролог. "Имя розы" - это не только и не столько художественный текст, сколько энциклопедия средневековой книжности. И здесь проявляется еще и вторая сторона таланта Эко - качества Эко-филолога. И, по большому счету, эти две составляющие и работают "на увлекательность" чтения, потому что читателю всегда интереснее всего читать о том, к чему сам автор питает безграничную любовь и в чем автор очень хорошо разбирается.

Но на внешнем "слое" произведения находится еще и увлекательнейший детективный сюжет, изобилующий отсылками к литературной среде, в которой вращался писатель. В результате эту книгу действительно интересно читать довольно широкому кругу людей, каждый из которых может как разбирать роман по косточкам и получать удовольствие от потрясающей структуры, так и просто "читать сюжет" или же лазит по энциклопедиям в поисках имен и наименований, указанных в "Имени розы".

P.S. И да - 640 страниц легко прочитываются за один вечер. Ну, за один вечер и кусочек ночи.

P.Р.S. И почему среди авторов художественной литературы так непопулярен средневековый сеттинг? Фэнтези-то сколько угодно продается, а такого вот вполне реалистического повествования, погруженного в средние века, - не так уж много.

Вот это да! Меня просто переполняют эмоции! Ааа! Блин, блин, это офигенная книга. Это нереально офигенная книга. Все-все... спокойствие. Уф. Ладно, больше конкретики и конструктивности.

Первым делом, что меня привлекло изначально: описываемая автором эпоха. Притягательная эпоха средневековья, где замки королей автор заменил на аббатство, а рыцарей на монахов. Умберто Эко, специалист по медиевистике, описал жизнь монахов четырнадцатого столетия, добавив в виде приправы философские размышления (хотя это обязательный ингредиент, без него жизнь в обители не полна) и детективную историю, через которую и открываются нам философские взгляды героев, кто о чем и как думает и почему так делает. Ах, да о чем это я? Книга напичкана философскими измышлениями и диалогами, которые и не всегда понятны. Уловить все мысли и задумки Эко, как по мне, с первого взгляда невозможно. Умничать сейчас тут и писать какие-то заумные словечки не хочу. Две темы (на самом деле круг тем, которые затрагивает автор очень обширен), которые затрагиваются в романе, как то: а) бедность Христа б) польза и вред смеха - постаралась понять, хоть и вышло весьма поверхностно.

Что по первому вопросу, то очевидно, почему же так людей волновало: имел ли Христос собственность? Люди должны жить по заповедям Божиим и потому должны следовать Христу и уподобляться его жизни. А если уж Христос не имел ничего, то и ты, изволь, батюшка, оставить все и отправляйся спасаться только вместе со своей грешной душой, иначе ты грешник, больше того - еретик! Ну а кто ж захочет отказываться от своих богатств? А если честным трудом нажитых? Ну уж нет. Не согласны с мнением францисканцев известные богатейшие монашеские ордена. Не был Христос беден! Монахи готовы были передраться в прямом смысле за то, считал ли Христос своей собственностью рубаху, которую носил оный. По существу, тех людей не волновало, что считал Христос, прежде всего их интересовали личные интересы и людям выгоднее было признать, что Христос все же имел собственность, и тогда это давало полное право набивать свои ларцы перлами и смарагдами. Только, тссс, не впадите в грех стяжательства! И все их капитулы, и принятие многочисленных булл, по моему скромному мнению, очень уж далеки от тех истин, которые проповедовал Христос. (Если уйти глубже: то проповедовал ли? А был ли вообще? Но это уже совсем другая история....)

По поводу того, что Христос не смеялся и вообще смех - это фу. Ну тут, если опираться на слова Хорхе, смех убивает страх. Прежде всего страх перед богом и страшным судом. "Я буду смеяться опасности в лицо, ха-ха-ха!" - кричал маленький Симба. Ну что-то вроде этого.

Несчастный фанатик Хорхе, если бы он перенесся небесными силами на семь веков вперед, то увидел бы подтверждение своим словам, поскольку сейчас каждый может смеяться над чем угодно, и дело даже не в поношение религии и церкви, а в полнейшем отсутствии моральности. (Ну черный юмор, понятно, все дела, но везде и во всем должна присутствовать грань, которая стирается с течением времени все быстрее). Вообще, если судит по его словам, у нас уже давно наступил Апокалипсис. Но при всем при этом, несмотря на все эти человеческие ужастики, наша планета не устает крутиться, и, я уверена, прокрутится так еще несколько тысяч и тысяч лет.

Если отойти от философских заключений, а развернутся к детективной части романа, то там все безупречно и идеально. Эко виртуоз, бесспорно! Так все лихо закрутить и придумать! Немаловажно дело! Даже несмотря на стилистику романа, которая местами тяжела для восприятия, а тут еще и заумные рассуждения, которые не с первого раза воспринимаются (зато извилины в подвижности! думай! думай!), все это для некоторых читателей, я уверена, будет терпимо, поскольку детективная линия до конца держит в напряжении и загадке.

Концовка романа меня поразила неимоверно! Так и стоит все перед глазами... По истине, от такой картины и прослезиться не грех. Столько всего уничтожилось! Эх... Жалко. Ладно, не буду распространяться.

В общем, это моя первая книга Умберто Эко и довольно долго желанная для меня. И оказалась она идеальна по всем параметрам. Идеальное сочетание всего. Конечно, первое прочтение такой глыбы, можно сказать, совсем поверхностно. Ознакомительно. Остальные тайники "Имени розы" откроются, я надеюсь, после. Да и вообще, не стыдно сказать будет мне, что я совсем не поняла причем тут роза и ее имя и последнее предложение Адсона в рукописи мне тоже ни о чем не сказало. А по сюжету непонятно было, зачем было Хорхе, как цепному псу, караулить ту самую книгу, если он так боялся ее обнаружения. Неужели он не мог ее сжечь раньше, ну или съесть... как ему больше хочется. Ну ничего, надеюсь, что после повторного прочтения ответов будет больше, чем вопросов.

Давно хотелось и кололось прочесть эту книгу. А зря боялась. Книга погрузила меня в свою атмосферу моментально. Ну люблю я истории про соборы, католических священников и пороки внутри церкви.
Вообще эта книга неплохо заходит после "Проклятых королей" Дрюона так как, у тебя уже складывается впечатление о авиньонском пленении Папы и контекст событий.
Монах Вильгельм и его помощник Адсон приезжают в монастырь. Там произошла смерть одного из монахов и нашим героям предстоит ее расследовать. Тем более чем дальше в лес тем больше трупов. В процессе расследования им предстоит раскрыть грязные тайны других жителей обители, найти вход в загадочную библиотеку и стать свидетелями суда инквизиторов.
Возможно детективная линия тут не совсем волнующая

, но погружение в атмосферу потрясающее. Еще тяжеловато было разбираться в разных орденах и их войне друг с другом, но автору было что сказать на эту тему.
В целом, это было интересно, захватывающе.

Книга рассказывает о истории юного монаха Адсона Мелькского, который учится у Вильгельма Баскервильского. Они приезжают в аббатство, чтобы совершить переговоры между теологами папы Иоанна и королём Людовиком. Но в аббатстве происходит серия убийства монахов, аббат просит Вильгельма ( в прошлом инквизитора) заняться поиском убийцы. Но расследованию преступления уделяется не основная часть романа, это больше историко - религиозный  роман о Средневековье со своими жестокостями, рассуждениями о религии, Боге, истине. Для меня знакомство прошло успешно, в начале было тяжело из-за большого описания вымышленного аббатства, библиотеки ( есть изображение в книге) но потом вникаешь в историю, рассуждения монахов, споры между орденами и становится интересно чем всё закончится. Концовка поразила своей необычностью главного злодея( я его разгадала конечно) и наказанием его.

Великолепный детективный роман с погружением в средневековую историю религиозных страстей, инквизиции, различий между настоящей веры и всякой ереси. Роман написан и переведен с изумительно красивым языком . Расследование серии непонятных убийств молодых монахов переплетается с разгадкой строения настоящего лабиринта, тайны монастырской библиотеки, с хранящиеся там редкими книгами, с глухим отпором настоятеля аббатства каждой попытке следователя узнать что-либо стоящее о скрытой жизни монастыря. Для среднего читателя язык книги может оказаться сложным. Использован очень богатый словарный запас. Это действительно интеллектуальный детектив для тех, кого кроме разгадки убийства интересует ещё кое-что познавательное, поучительное. Рекомендую, не пожалеете!

Представьте себе древнее аббатство в Италии в эпоху Священной Римской империи. В конце ноября 1327 года монастырь посещают приезжие монахи: Вильгельм с юным учеником Адсоном, перед которыми стоит важная миссия: расследовать убийство, произошедшее в аббатстве. Они, словно Шерлок и Ватсон, будут сталкиваться с множеством тайн, которые хранит в себе священное место.

Как же долго я мечтала прочесть этот монументальный труд, и как же сложно мне было к нему подступиться. Я благодарна за два марафона и совместные чтения, которые подтолкнули меня к прочтению "Имя розы". Спойлер: книга оказалась не такой сложной, как я представляла, даже довольно медитативной)

Если вы тоже боитесь начать, и понимаете, что совершенно не знаете историю Средневековой Италии, римских пап того времени, ключевых понятий Священного Писания, названия и историю возникновения монашеских орденов, если вам ничего не говорят такие слова, как минориты, полубратья, номиналисты, реалисты, лжеапостолы, еретики, если вы впервые слышите о таких философах и теологах, как Фома Аквинский, Бонавентура из Баньореджо, Роджер Бэкон, если вам интересно расширить свой кругозор — однозначно читайте роман! "Имя розы" — книга не на один раз, я с уверенностью назову ее настольной, как и все труды Эко, к которым нужно и важно возвращаться.

"Имя розы" — многогранный роман, которому присущи все черты постмодернистической литературы: смешение жанров, многовариантность истолкования, отсылки к другим книгам, отречение автора от авторства:

В самом начале романа Умберто Эко рассказывает о неком переводе повести-рукописи, написанной Адсоном, которую нашел и перевел для нас, но все это чистая выдумка, сделанная лишь для того, чтобы выразить: "Я не автор этого романа". Интересно, что и сам Адсон в конце говорит своим читателям, что уже не уверен, он ли повествовал о событиях, или "они сами рассказывали о себе его устами", поскольку были составлены из старых книжных обрывков.

Вильгельм не только напоминает Шерлока Холмса, но и его познания во всех сферах жизни глубоки и обширны. Вильгельм — современный человек по меркам 14 века. Например, когда монахи увидели, что он носит очки, то посчитали это чем-то дьявольским. У меня самой порой создавалось впечатление, что Вильгельм из будущего, настолько его рассуждения и мысли выделялись даже на фоне самых мудрых монахов.

А повествование романа состоит из разнообразного количества пластов, которые придутся по вкусу каждому любознательному читателю. Да, читатель с ограниченными интересами не сможет осилить книгу, такому человеку захочется либо бросить роман на первых 6 главах, либо пролистать ее всю. Поэтому перед прочтением нужно быть готовым к погружению в историю, религию, богословие и философию. А в качестве десерта вас ожидает мистическая готическая атмосфера, увлекательный детективный сюжет с убийствами, пророчествами Армагедона, мрачными тайнами аббатства, и даже небольшая, но невероятно трогательная любовная линия ♡

Я пришла к книге с практически нулевыми знаниями в перечисленных темах, и поэтому в начале своего чтения я старательно делала конспекты и гуглила все подряд... Лишь к середине романа я поняла, что книга объясняет все. Все, что я искала, в чем старалась разобраться, Умберто Эко описывает интереснее и в куда больших подробностях, чем предоставляет интернет. Думаю, как раз с этого момента я полностью отпустила свое напряжение и стала просто наслаждаться восхитительным слогом и эрудированным текстом.
Детективная линия мне была интересна лишь в самом начале и в конце, когда произошла развязка, а во все основное время чтения она была смещена для меня на второй план. Почему-то я не очень впечатлилась описанием и действием в библиотеке, хотя многие находят эти главы очень интересными. Но я соглашусь, что схема библиотеки, которая приведена в книге в виде рисунка, правда очень умно сделана. Я несколько раз возвращалась к ней, чтобы составить из букв слова, и очень удивлялась, что слова реально складывались)

В наблюдении за аббатством, за героями, эпохой и духом того времени я нашла для себя истинное удовольствие. Я прогуливалась с Адсоном и Вильгельмом по каждому помещению и коридору, я знакомилась с жителями монастыря, среди которых были столь разнообразные монахи по виду своей деятельности: это Аббон — аббат монастыря, то есть его глава, озабоченный сбором богатств и драгоценностей, убежденный, что тем самым он прославляет Бога; Малахия — мрачный библиотекарь, хранящий и защищающий тайны библиотеки, вход в которую всем строжайше запрещен; Северин — травник монастыря, в арсенале которого есть всевозможные лекарственные травы и снадобья, в том числе опасные яды; Николай — витражный мастер, который, насмотревшись на Вильгельма, мечтает научиться делать стекла для очков, и многие другие уникальные персонажи, каждый из которых обладает особыми запоминающимися чертами.

Ключевые вопросы, поднимаемые героями романа: был ли беден Христос, и смеялся ли он?

Для ниществующих орденов было очень важно защитить Христовую бедность, так как боялись, что папа Иоанн 22 хочет переменить всю сущность христианской доктрины, и тогда их могли бы легко объявить еретиками. А всех еретиков в то время жгли на кострах. Вильгельм очень подробно объяснил Адсону возникновение прокаженных и еретиков, и оказывается, ими могли объявить кого угодно, кого Римская церковь считала своим противником, и с кем ей было не выгодно строить партнерские отношения. Это буквально объясняет все происходящие религиозные конфликты в то время. А папа Иоанн 22 оказался для меня, наверное, если не самым, то одним из самых жестоких и коварных пап в истории Римской империи.

Мой любимый герой романа (конечно же после Вильгельма) — слепой старик Хорхе. Это один из самых взрослых монахов аббатства, который запугивал всех своими устращающими проповедями о приходе Апокалипсиса. Даже у меня он вызвал чувство тревоги, очень уж жестко он проповедовал.

Меня забавляло и одновременно впечатляло, как Вильгельм и Хорхе постоянно спорили о смехе и его роли в духовной жизни человека. Хорхе твердо стоял на своем мнении, что смех — грех, он убивает страх, на котором строится вера, и Христос, по его мнению, никогда не смеялся. И Вильгельм, как бы не пытался высказать всевозможные аргументы в пользу своей противоположной точки зрения, не мог переубедить старика. Как-то Адсон, наблюдая за ними, сказал, что они будто восхищаются и одновременно хотят убить друг друга. Не удивительно, что я полюбила именно этих героев, которые насколько похожи, настолько и различимы)) С удовольствием читала их философские дебаты.

Да, роман абсолютно погрузил меня в себя. Я даже не заметила, как это произошло, как я стала ощущать переживания героев, как свои, переживать все происходящие события, будто я нахожусь там — в самом их эпицентре. Как только стоило мне начать слушать описываемые песни, которые пели монахи (их всего две), я открыла для себя совершенно иное измерение романа: адские видения и пророчества о Страшном суде стали реально пугать, а ведь я не верующая. Вот насколько я впечатлилась романом!

И я бы еще многое хотела сказать и поделиться, но пусть заинтересовавшиеся сами откроют для себя это произведение искусства, сравнимое с Сикстинской капеллой, с "Анжерским апокалипсисом" в Анже, с музеем Ватикана, только выраженное не на холсте, не на штукатурке, а на бумаге.

Моя трактовка названия романа.
Умберто Эко в своей исследовательской книге "Заметки на полях Имени розы" (очень хочу прочесть ее) говорит, что название романа возникло почти случайно, и не несет в себе какое-то единственное значение: "Роза, как символическая фигура до того насыщена смыслами, что смысла у нее почти нет".

Я, до того, как прочла объяснение Эко, была уверена, что название "Имя розы" говорит о той самой девушке "ведьме", в которую влюбился герой романа. При описании ее внешности была упомянута такая фраза "сладость розы исходила из ее уст", а позже этот главный герой печалился, что так и не узнал ее имени. Все так очевидно, думала я.

Но теперь, покопавшись в символах "розы", я подчерпнула для себя много интересного. Да, у розы есть значения, такие как красота, девственность, любвовь, но так же и тайна, тишина, мудрость, молитва, божественная гармония, духовность, убежище, символ церкви и т.д. И ведь все эти значения определяют повествование, а, значит, роман, и правда, буквально об именах розы.

тгк:@iwantbooksandtea

Первый перечитыш в этом году. В первый раз читала лет 10 назад. Конечно, тогда я многое не могла "считать". Но даже в 20 мне роман понравился.
Вообще я очень люблю Умберто Эко. Мне нравится его юмор, нравится его немного "стариковское" ворчание (я и сама, порой, люблю поворчать). Поэтому, в какой-то мере, я необъективна при оценке его произведений.
"Имя розы" - роман постмодернистский. А это значит, что у него есть несколько слоев.
На первом "этаже " - это атмосфернейший средневековый детектив с практически учебными вставками по семиотике. Кому-то кажется это скучным. Мне же это  безумно нравится. Я как будто попала на акцию "2 по цене одного": прочитала интересный роман и статью о средневековье одновременно.
На втором "этаже" можно заметить, что роман отсылает к самому известному сыщику в мире - Шерлоку Холмсу. Это становится видно уже на первых страницах. (достаточно того, что главного героя романа зовут Вильгельм Баскервильский). И вместе с тем, финал романа и то, как расследование в итоге заканчивается - это ирония над детективами в целом и дедуктивным методом Шерлока, в частности. И получается, что не такой уж это и детектив. Или нет?
И, конечно же, весь роман пропитан иронией: над инквизицией, над католической церковью, над монахами. И, хочется отметить, что при всем этом, Эко очень аккуратно обращается с верой, всякий раз подчеркивая, что церковь и вера - это не синонимы.
На мой взгляд, это роман, в котором каждый читатель сможет найти то, что ему по душе. А то, с какой скоростью во второй половине романа Эко "косит" людей и как там продвигаются события - удовлетворит даже любителей современных триллеров, ибо накал там похлеще, чем у какого-нибудь Тилье ))). Ну а финальные сцены - это просто мой ТОП сцен ❤️.
Прекрасная книга, которую я обязательно буду перечитывать еще. Хотя "Имя розы" не является у меня любимым