Имя розы

Главным героям, Вильгельму Баскервильскому и его юному спутнику Адсону Мелькскому, приходится расследовать гибель некого Адельма, монаха бенедектинской обители. Действие происходит в конце ноября 1327 года в неназванной местности, с туманным указанием на границу Лигурии, Пьемонта и Франции, то есть на северо-запад Италии.

Это было долго чтение, по ходу которого я засыпала. Так что большую часть я слушала аудиокнигу.
Герои меня совершенно не заинтересовали. Особенно философские размышления на слишком длинное количество страниц, как и описания.

Я не люблю религию в книгах, особенно распри. Так что и в этом вышел минус книги.
Я даже не совсем понимаю, зачем было создавать копию Холмса и кидать его в монастырь. Детективная часть тут сильно хромает.

В начале было интересно, что за рукопись такая и почему другие издания совершенно не похожи с той, которая была у героя. Но потом пошли огромные описания монастыря, комнат. Я даже забыла, про что вообще читаю.

Книга скорее для любителей исторических романов. Коим я не являюсь.

Каждый человек грешен. Без исключений. Святость находится не в нашем мире. Здесь люди схвачены тесными тисками, которые учат только методом проб и ошибок становиться чуть-чуть лучше. Возможно ли в порочной телесной оболочке и с многогранным умом, забитым разнополярными мыслями, полностью избежать соблазнов? И поможет ли в этой праведной цели абсолютное уединение от якобы мерзкого умирающего от своей гнили мира? Нет, свою личину невозможно скрывать вечно, ее возможно ненадолго спрятать за высокопарными фразами, добропорядочными взглядами и высокими каменными стенами. Ненадолго. Но грех каждого рано или поздно обнажиться…

Умберто Эко создал детектив о жизни монахов в Средневековье и таинственных трагичных событиях в их обители. Но, конечно, это не просто история о кровожадных священнослужителях, а настоящее освещение религиозного мира. Автор показал нам, как жестока и радикальна была церковь. Все мы прекрасно знаем еще со школьного времени о крестовых походах, жутких инквизиторах, охотой за якобы ведьмами и так далее.

Здесь в книге поднимается одна из спорных тем: был ли Иисус бедным или же все-таки обладал определённым имуществом? Устав ордена францисканцев предписывал совершенную бедность. И это устраивало далеко не всех. Ведь денежные богатства не всегда направлены только на обогащение личностное, но также и культурное. Например, на содержание библиотеки и бесценных книг.

Споры монахов в «Имени розы» были столь яростны, меня они просто пугали и удивляли. Как можно прикрывать свою греховную алчность образом Иисуса или вести беспорядочную разгульную жизнь, говоря о том, что босой сын Божий так путешествовал по миру? А так ли важно, богатым был Иисус или нет? Как это относится к истинной чистой вере?

Человек в поисках очищения приходит в церковь и просит помощи у священнослужителя. Но ведь перед ним ни Господь Бог, ни Иисус. Перед ними человек. Может быть, бабник или еще хлеще, содомит. Или полоумный скряга, который гребет богатства, прикрываясь своей религией. Или сумасшедший маньяк, он доведет человека своими многословными проповедями и угрозами адского ада до еще большего отчаяния. Но также может попасться мудрый и отзывчивый священнослужитель, которым в его работе (а это работа) двигает искренность.

Вера – это сложный механизм. Так хрупка грань между чем-то чистым и опасным фанатизмом. А мы так любим доводить все до крайностей. Это истинно человеческое. И даже книги опасны. Кто-то видит в них отдушину от тяжестей окружения, а кто-то – инструкцию по применению и разработке своих новых понятий. Каждый трактует любое слово по-своему, от этого рождаются философские споры, характер которых может быть не всегда доброжелателен. Поэтому так хорошо, что не существует Евангелие от Иисуса. Наш бы мир этого не вынес.

Браво, Умберто Эко! Действительно браво, потому что этот итальянец с невероятной заботой относится к читателю, пишет для него и с ним, хочет, чтобы читатель думал и рос над собой - как можно не уважать такой подход?

Кажется, об "Имени розы" уже сказано все, что только можно. И я молодец, что дошла до нее только сейчас, когда уже прочитали все мои друзья, знакомые и даже родственники. Но промолчать невозможно, потому что впечатлений - море, так что, пожалуй, и я свои пять копеек вставлю. Тем более, тут столько тем для рассуждений: в романе есть и философия, и история, и религия, и литература, и творчество, и культурология, и чего только нет, и символ на символе и символом погоняет. И читаешь - все равно что в калейдоскоп смотришь: из разноцветных кусочков вроде складывается картинка, а потом посмотришь под другим углом - бац, а картинка уже другая. "Имя розы" прикидывается то детективом, то историческим трактатом, то богословским диспутом, но в конце концов не оставляет от каждого жанра камня на камне, а читателю самому нужно решать, что осталось. И каждый читатель, как мне кажется, увидит по прочтении что-то свое. А по втором прочтении - нечто другое. И так далее.

Ну вот, скажем, детектив. А детектив ли? Едва ли. Версия оказывается неправильной, смерти множатся, расследование в итоге терпит провал, да и убийца, если вдуматься, одновременно и не убийца. Впрочем, даже если поначалу и можно воспринимать эту историю, как шерлокиаду в "аббатстве преступлений", то ближе к середине последние сомнения рушатся. Ведь главный герой прямым текстом говорит, что он не следователь, что он ушел из инквизиторов, потому что ему не нравится методы этой задушевной организации. Так что детективная сторона - скорее, для антуража. Даже задача у Вильгельма изначально была иная.

Главные герои, кстати, понравились от слова очень. Тут и прозрачные отсылки к Холмсу и Ватсону, и характеры. Вильгельм Баскервильский, например, замечательный персонаж. Это не просто умный, подкованный в философии монах, а человек, опередивший свое время, вроде литературного Леонардо да Винчи. Впрочем, Эко и не скрывает, что добавил в повествование современные элементы, но они очень удачно вписываются в контекст и совсем не выглядят анахронизмами, а именно как опережающие время. Адсон - наоборот, монашек-василек, который только постигает жизнь и открыт всему новому. Тут читатель с ним примерно на равных: при начале прочтения мы знаем примерно столько же, сколько он, и так же учимся рассуждать, строить гипотезы и искать ответы.

В этом романе прекрасно все, начиная от знаков, скрытых за знаками, и заканчивая композицией. Композиция выверена с инженерной точностью: важно время действия, место расположения монастыря, форма здания, даже полное дат небольшое введение - оно смотрится как яркая упаковка на долгожданном подарке, эдакое приятное дополнение для глаз, которое долго рассматриваешь, прежде чем сорвать и перейти непосредственно к сути. А описания монастыря? Не знаю, действительно ли они призваны отпугнуть несвоего читателя, но читать про устройство библиотечного лабиринта, числовое значение стен и башни, да даже про монастырскую арку очень даже увлекательно. И чертежи в книге очень в тему.

Для тех, кто прочитал "Имя розы", приятным дополнением станет небольшая книжица "Заметки на полях..." - там Эко немного рассказывает о том, как писал роман, как долго и кропотливо над ним работал. Это такой небольшой шедевр документалистики, дополняющий шедевр художественной литературы. С ним понять задумку автора немного проще. Но зачем идти путями простецов, когда можно перечитать роман и найти другой смысл?.. Ведь бродить по лабиринтам Эко невероятно увлекательно!..

Кстати, интересно, как я восприму "Имя розы" через несколько лет?..

На сладкое.

Обложка английского издания. По-моему, идеально подходит к атмосфере.

Меня пугают такие толстые книги. Потому что я дочитываю все, что беру в руки, и помею с "Атлант расправил плечи" мучался с месяц, но упорно читал, потому что принципиальный.
Не хочется превращать чтение в работу, правда? Вот и мне не хотелось, поэтому я усиленно избегал ее года-пол.
Но потом-таки уселся. Не знаю, почему многие считают, что в ней надо через что-то "продираться", видимо, от степени погружения разных людей в то, что они читают, у кого-то на "продраться" уходит 50 страниц, у кого-то 100, у кого-то - половина произведения.
Я же вошел во вкус почти сразу, то есть по сюжету тогда, когда понял, что меня будут не только грузить догмами, но еще и развлекать мой ум.
Эта книга - наверное единственная, из прочтенных мною объемных произведений, про которую можно сказать - как хорошо что такая толстая, надолго хватит.
Одновременно с интереснейшим сюжетом автор по-тихонечку грузит нас совершенно разными философскими аспектами, далеко не только религиозными - их вообще удивительно мало, учитывая специфику сюжета. Эко ненавязчиво разбирается вместе с читателем почти во всех аспектах бытия.
Что касается основной сюжетной линии - она великолепна. Начать можно с того, что у нас имеется план аббатства, в котором происходит действие, и он позволяет намного более живо и детально все эти действия представлять. Отличный ход! Сложно понять, насколько бы изменилось восприятие без этого маленького рисуночка, но мне кажется - изменилось бы. В течении всего повествования на каждых страницах 50 появляются новые детали - все, не смотря на их вроде бы незначительность, - оказывающие огромное влияние на ход расследования. Я, вообще-то, детективами не увлекаюсь, то есть совсем, - но эта книга - настоящее сокровище для тех, кто любит сам найти преступника и всем доказать, что он умнее автора - вряд ли у Вас получится)
По крайней мере, предположения будут меняться очень часто, к чему подталкивают события.
Насчет сложности языка не соглашусь) Язык необычный, да. Сначала возникает мыль - это не для моего ума, но держится недолго, потому что книга такая захватывающая, что и другие мысли быстро растворяются, и страницы не считаются, и даже порыва посмотреть, сколько там до конца главки не возникает.

В ближайшее время собираюсь посмотреть фильм, который до прочтения конечно было нельзя)

Умберто Эко абсолютно честно назвал текст "Заметками" и этим обманул читателя. После прочтения романа услышать автора любопытно. Но каждая из этих записок слишком короткая: только начинаешь входить в курс дела - и конец. Видимо, для начинающих.

Это не комментарии. Даже объяснение названия в итоге сводится к тому, что любая ассоциация читателя - правильная. Ок, постмодернизм же.

Затем нам рассказывают сказку о случайно вытянутых цитатах при написании любовной сцены. Автоматической письмо сюрреалистов прямо-таки. Ладно, повеселил.

С теорией "Открытого произведения" лучше знакомиться в его же статье. Здесь же приоткрыл дверцу и прикрыл.

Прекрасные размышления о разнице между постмодернизмом и авангардом, и близостью постмодернизма и маньеризма. Но при этом "с корабля современности" он сбрасывает целую художественную толпу, то есть ведет себя как типичный авангардист. За компанию сбрасывает и коллегу по маньеризму и теоретизированию Вазари.

Намекает, что цитат много. И прямым текстом: ищите Витгенштейна. Не можете? Ваши проблемы.

Но в основном о желании привлечь "лоботомированных масскультурой неучей". Идея - что на тот момент время заумного искусства ушло и людям вновь нужен ненапряжный сюжет. Но и привыкших к "посложнее" нельзя терять.

....Единых в енакиевости, и енакиевых в единстве, в совершенной соразмерности сочленений, как согласная согранная сопредельная соседственность...

Если вы прочитали, не запнулись и (самое главное ) поняли эти строки , то читайте книгу.
Если вы ничего не поняли, то закройте эту книгу и купите книгу " Сварить медведя". Она интереснее, проще и там тоже священник с помощником расследуют убийство.

Имя Розы - это исторический детектив, давно ставший культовым. Да, роман написан добротно, тысяча страниц прекрасного словоблудия:)
НО: убийца очевиден и ещё эти бесконечные описания религиозных ответвлений, братств, королей, цитирование строк из священных писаний....
У меня от зевоты уголки губ потрескались.
Не доросла я до высот таких эпических творений.

Потрясающая книга. Все настолько тонко, увлекательно, что оторваться от нее просто невозможно. Хотя, предполагаю, далеко не всем будет понятен стиль. В целом, если сюжет может увлечь многих, то к манере изложения придется немного привыкнуть.
Автор будет переносить вас средневековый монастырь. Он ярко и точно рассказывает о его укладе, о том, как жили тогда монахи. К тому же, это не просто история о монастыре. Там происходит убийство, расследованием которого занялись главные герои.
Но при этом Эко решил также погрузить читателя в мир христианства. В этой книге данная тема вполне уместна. Хотя может показаться местами слишком навязчивой. Хотя если вчитаться, думаю, будет не менее интересно, чем следить за детективной линией или узнавать об укладе средневекового монастыря.

Есть книги, кайф от чтения которых прямо пропорционален образованности читателя. В них входишь, как в лабиринт, в котором многие двери заперты, и если нужного ключа в читательской связке не оказывается, некоторые комнаты так и остаются неизведанными. "Имя розы" - один из таких лабиринтов из цитат, аллюзий, отсылок и даже пародий.

Уверена, что более эрудированный читатель получил бы от книги по-истине колоссальное удовольствие, но даже мне, располагающей довольно тощей связочкой ключей, экскурсия по лабиринту доставила немало приятных моментов. Начиная с радости узнавания цитаты, когда в замке запертой двери раздаётся щелчёк и текст вдруг обретает глубину, продолжая атмосферностью и подробным описанием быта средневекового итальянского монастыря, и заканчивая увлекательными богословскими диспутами. И это я ещё не упомянула детективную составляющую и обаятельного интеллектуального главного героя.

Этот человек разительно отличается от современников свободой мысли, способностью подвергать сомнению любое утверждение. Пока, в четырнадцатом веке таких Вильгельмов в христианском мире единицы, но каждый из них - вкрадчивый звоночек, предвестник нового времени, когда Европа наполниться подобными жадными до знаний скептиками. Для тех, кому высказывания Вильгельма кажутся диссонирующими со средневековым фоном, лучшим ответом будут слова самого Умберто Эко:

Антипод Вильгельма - борец за истину и сохранение привычного порядка Хорхе. Кто о чём, а голый о бане: мне слепец показался вполне убедительным. Где можно - адаптирован, где нельзя - просит о помощи. Никаких сверхспособностей или сверхбеспомощности.

Изучая в университете историю музыки и культуры вообще, я чуть ли не возненавидела эпоху средневековья. Случилась некая антиидеализация этого периода. Благородные рыцари, прекрасные дамы и прочие романтичные атрибуты эпохи сменились в моём восприятии на железобетонный догматизм и религиозный фанатизм, контраст оказался слишком разительным. В последнее время я много думала о рамках, накладываемых эпохой на людей и о том, что у каждого периода есть свои жемчужины и своя изнанка. Читая "Имя розы", я окончательно примирилась со средневековьем, почувствовала мрачное обаяние того времени.

К сожалению, как оказалось по прочтении, моя аудиоверсия была несколько сокращённым вариантом книги. Чёртов текст и тут меня разыграл, показал не все закоулки. При этом начитка Николая Козия выше всяких похвал: она глубока, проникновенна, печальна. Кроме того, роман придворяется великолепной вступительной статьёй Вячеслава Иванова. После я сразу прочла "Заметки на полях "Имени Розы" Умберто Эко и "Выход из лабиринта" Юрия Лотмана, вышло очень славно: во-первых, занимательно и познавательно, во-вторых, расставание с книгой получилось как бы постепенным.

Мне очень близка точка зрения Умберто Эко и других семиотиков насчёт того, что текст, когда он написан, становится самостоятельной сущностью и читатель, взаимодействуя с ним, как бы играет в увлекательную игру. Что читатель имеет право на поиск не только тех смыслов, которые вкладывал автор, что то, что хотел сказать писатель - это его личное дело и читателю совершенно необязательно это выяснять.
С этой семиотической игрушкой я, надеюсь, поиграю ещё не раз, Я с удовольствием снова войду в лабиринт, там осталось столько неоткрытых дверей. И хочется верить, что к тому времени связка ключей в моих руках будет более увесистой.

_____
️На дворе 14-й век. Бывший следователь, а ныне монах Вильгельм и его помощник -  послушник  Адсон - приезжают в аббатство, где погиб молодой монах по имени Адельм.  Вильгельм очень умен, начитан и невероятно мудр. Такой своего рода Шерлок Холмс и доктором Адсоном...
️Да, очень интересный язык. Да, множество отсылок, аллюзий и намеков. Но, честное слово, - эта история больше похожа на средневековый религиозный трактат - столько там теологических и философских споров, множество католических орденов и течений, еретики, инквизиция... Не прерываясь, эту книгу читать было невозможно. От нее периодически закипает мозг именно из-за этой всей теософией.
️Здесь мы увидим и мужеложство, и разврат с женщинами, и тщеславие, и роскошество, и ритуальные убийства и даже кару небесную в конце... И инквизицию приплели.  И вообще там своего рода апокалипсис, ведь к "Откровению Иоанна Богослова" в этой истории много отсылок.
️Повторюсь, герои классные,  язык "вкусный" витиеватый. Но читать было сложно из-за избытка религиозных разговоров. Особенно сложно было продраться через 1/3 книги. Советую читать, но главное, не сдавайтесь на первой трети.

Прекрасная книга. Сначала читаешь и просто наслаждаешься каждым предложением, потому что и четырнадцатый век, и монастырь, и убийства, и шикарная библиотека, и богословские споры, и экскурсы в историю, и подробнейшие описания реликвий или каменных барельефов, и вообще век бы из книги не вылазила. А потом читаешь послесловие и понимаешь, что как обычно ничего не поняла, и это была игра с читателем, и что это очень далеко от просто детектива, и впору идти и читать сначала.
Огромное впечатление на меня произвели Заметки на полях, где автор рассказывает о том, сколько усилий он приложил к тому, чтобы написать Имя розы. Если бы каждый писатель хотя бы вполовину так заморочился, жить было бы намного лучше. Когда для автора каждая деталь имеет значение, когда у него есть четкий план места, в котором происходит действие, когда он действительно знает своих героев и когда ему известен исторический контекст, которым он щедро делится с читателем, оторваться от книги ну просто невозможно.
Это звучит довольно странно, учитывая, каким языком это все написано и какие темы в романе поднимаются. Например, там много времени уделено религиозным спорам на тему, был ли беден Иисус и какие из этого можно сделать выводы. И Умберто Эко дает высказаться на эту тему самым разным персонажам, и делает это так, что ты поневоле заражаешься этим энтузиазмом и сама начинаешь над этим думать. И пусть для тебя этот вопрос вообще никакого значения не имеет, а умные религиозные дядьки пару десятилетий спустя этот вопрос решили, но во время чтения для тебя это самый важный вопрос на свете.
А когда Умберто Эко начинает писать про библиотеку, энтузиазма становится еще больше. Мне все время казалось, что я вижу горящие глаза автора, когда он описывает огромное собрание книг, рисует библиотечный лабиринт, рассказывает, как книги в нем систематизированы. И ты вместе с ним погружаешься в эпоху, где любая книга - это огромная ценность, где полезную информацию надо выуживать по крупицам из средневекового бреда про единорогов и василисков, где ты можешь предпринять долгое и опасное путешествие только для того, чтобы прочитать нужную тебе книгу, провести множество часов за ее переписыванием и пойти обратно, чтобы в твоем монастыре тоже был экземпляр. Очень это впечатляет, особенно сейчас, когда прочитать можешь что угодно и когда угодно.
Пробовала слушать, что об Имени розы говорят умные люди, поняла, что это бесполезно и что слово "постмодернизм" меня пугает. Какие бы глубинные смыслы Умберто Эко в нее не вкладывал, в какие бы игры с читателем не играл, это в любом случае интересное, увлекательное и продуманное чтение, которого бы побольше, да где взять.