Тогда и теперь

Для меня это не первый роман Моэма, начало знакомству с творчеством писателя положил Узорный покров. Уже успели улечься и впечатления от книги и от фильма, восторженные отзывы о языке и чуткости создания и понимания своих персонажей. От этого романа я ожидала не меньшего, и Моэм снова удивил меня! Памятуя о его языке, тем более, необычно было начинать такую историю - историю об Италии эпохи Возрождения. И фигуры в центре повествования тоже выбраны специфичные - законодатели того времени - Чезаре Борджиа и Никколо Макиавелли. Мессер Николо сам по себе интересен, но его наблюдения за Чезаре, ставшие основой Государя - вот что поистине интересно. И Моэм так грамотно и незаметно описывает некий промежуток жизни Никколо, который впоследствии оказал огромное воздействие на политической и культурной арене в мире. Отдельная любовная ветка с Никколо особенно интересна своей необычной развязкой, насколько красиво и ярко показан персонаж - он зол, раздражен, но ни один мускул не дрогнул. А фигура, к которой приковано все его внимание, чего стоит Чезаре! Как только он думает, что разгадал его, как тот преподносит новый сюрприз! Чезаре был потрясающим стратегом, отважным и решительным полководцем, храбрым и отчаянным мужчиной и как красиво Моэм выписывает в своем романе образ Чезаре. Именно таким Чезаре появится в литературе снова, но намного позже - в 2001 году будет издана книга Марио Пьюзо "Первый Дон" (или Семья, в зависимости от перевода). Немногие авторы решались увековечить образ кого-либо из семьи Борджиа в такой скорее положительной, нежели отрицательной форме.
Вообще, роман короткий (бумажное издание едва охватывает 210 страниц). роман захватывающий и интригующие, даже если вы мало разбираетесь в политическом устройстве городов Италии эпохи Возрождения, связей или влияния папы на правление страной, потому что все это уходит на второй план, и во главе всего опять стоят персонажи. Персонажи у Моэма эти люди с характером и сильными желаниями, они готовы на многое, лишь бы эти желания исполнялись. Не буду ничего больше говорить о героях, лишь - как мастерски Никколо напоролся на то, с чем боролся. Приятная неожиданность, однако!
И конечно же, пара слов о языке. Он живой, наполненный образами и духом того времени, от описание еды и украшений до пословиц того времени. Исторические романы среди классиков - это большая редкость, ежу понятно почему, но как приятно, что Сомерсет Моэм не побоялся представить как прошло несколько важных месяцев в жизни Никколо Макиавелли. Определенно, один из лучших романов!

После прочтения "Государя" и "О военном искусстве" самого Макиавелли решила прочитать данное произведение. И была немного озадачена сюжетом. Ожидала много времени будет уделено диалогам и мотивам действий Чезаре Борджиа и Макиавелли, но вместо этого главный герой озабочен другими проблемами. Макиавелли использует свои политические способности для соблазнения женщины и именно это занимает основную линию в произведении. Возможно это просто попытка показать его с другой стороны, очеловечить секретаря. Великого мыслителя обманула простая женщина - получила подарки и свою проблему решила, а Макиавелли остался с носом. Он просчитывал каждый ход Борджиа и Синьории, а тут ошибочка вышла. Незнаю что именно хотел сказать автор:

• Женщины непредсказуемы и прекрасны, что ни одному мужчине не разгадать их мысли.
• Либо у женщин полностью отсутствует логика, что даже Макиавелли заплутал.

  А что с Чезаре? Он отходит на второй план и это очень грустно. Во всех романах так или иначе пересказывается на свой манер история о том, как он расправился со своими капитанами, что он нанял на работу Леонардо да Винчи. Ту то же самое. В общем рекомендую к прочтению.

В рамках мини-флэшмоб-лотереи "Дайте две!"

Просто. Ничего мегагениального. Нет ничего такого, что не понял бы обычный человек. Не нужно быть вровне с таким как Макиавелли, чтобы понять то, о чем он говорит. Возможно, мудрость этого человека и заключается в его умении донести нечто высшее простыми словами.
Можно подумать, Моэм сделал его таким... Но прочитав реальные письма и цитаты Макиавелли, я убедилась в обратном.
Ну да что, оцениваю я произведение Сомерсета Моэма, а не величие его героя.
Книга написана прекрасным языком. Интересно было читать историческое произведение, при всей моей неприязни к этому жанру, да и науке, в целом.
Люблю писателей, доносящих до читателя истины, при этом завуалируя их простыми словами.
Это та книга, которую читаешь и думаешь: "Черт, обязательно перечитаю!". Боишься чего-то упустить, какую-то мысль, нить событий. Много всего и при том все интересное.
5 из 5, однозначно :)

Даже после 8 прочитанной книги, Моэм, не перестает меня удивлять и восхищать своими книгами. Исторический роман "Тогда и теперь" позволяет нам погрузиться в Италию начала 16 века и наш главный герой не вымышленный персонаж, а историческая персона, сам Никколо Макиавелли, если честно в художественном произведении я встречаю нечто подобное впервые. Я читал "Государя" и как по мне Моэму очень неплохо удалось передать мысли и сам образ Никколо, но это неединственная историческая персона с кем вы встретитесь на страницах этого произведения-Чезаре Борджиа, можно сказать второй главный герой этой истории и события как раз происходит во время его завоеваний. Мне было очень интересно наблюдать за взаимодействиями Чезаре и Никколо, до этого я особо не интересовался личностью Чезаре, во многом именно он смог вдохновить Макиавелли на написание его главной работы "Государя" и как по мне именно это показывает масштаб личности Чезаре.

Что по поводу сюжета? Здесь получилось довольно интересно, на первый взгляд Макиавелли приезжает в Итальянский город Имола в роли дипломата для заключения союза с Флоренцией, здесь довольно много политических интриг и за этим было довольно интересно наблюдать, но не одной политикой ограничивается сюжет этой книги, трудно представить книгу Моэма без какой-то любовной линии в его произведении и "Тогда и Теперь" не стало исключением. Вначале книги нам рассказывают про Макиавелли и его распутный образ жизни, но события в книге начались когда Никколо только женился, но это не означало для него отказываться от удовольствий с другими девушками, как говорил Макиавелли:

И он точно верил, во что говорил, когда он только приехал в город он знакомится с торговцем Бартоломео и с его очаровательной женой в которую он влюбляется с первого взгляда и обещает себе добиться провести с ней ночь. И как по мне именно в этой части сюжета Никколо раскрывается как хитроумный стратег, готовый на любые подлости чтобы добиться результата, здесь мы будем наблюдать как мозг нашего героя работает на полную.

Кому стоить прочесть данное произведение? В первую очередь тем, кто увлекается историей, либо как минимум интересуется и в особенности эпохой возрождения. Книга читается очень легко, я смог ее прочитать за 2 дня, лично я очень доволен что прочитал столь необыкновенное произведение, поэтому рекомендую к прочтению

Прочла я вчера эту книжку, польстившись на время и место действия. Я неравнодушна в итальянскому Возрождению и не могла не полюбопытствовать. Я он нее ничего особенного не ждала и потому не разочарована. Стилизация, на мой взгляд, прекрасная, напоминает Бокаччо. Много политики, в которой я слегка запуталась, хотя в общем и целом ситуацию знаю. Концовка довольно неожиданная. Словом, интересно сделанная книга, где много пищи для ума и совсем ничего - для сердца. Персонажи вполне выразительны, но не вызывают у меня ровно никаких чувств, кроме разве что печального недоумения: и это всё? вся их жизнь? тоска какая! Словом, подходящая книжка для ощущения тщеты всего сущего. Приятно, когда она заканчивается и можно вернуться в нормальный мир :)

В этой повести мы узнаем о политических уловках, к которым приходилось прибегать Никколо Макиавелли, чтобы избежать подчинения его родной Флоренции герцогом Чезаре Борджиа. Однако, позиция посла, хоть и очень интересная, не удовлетворяла все предпочтения Макиавелли. Он очень любил красивых женщин. Поэтому, встретив очень хорошенькую, но замужнюю девушку, он предпринимает все возможное, чтобы заполучить ее.
Автор, отдавая должное остроумию, ораторскому мастерству и логическому мышлению Макиавелли, позволяет себе поиронизировать над его положением. Читателю занимательно то, как наш герой измышляет разные решения сложных ситуаций, в то время как конечная цель постоянно от него ускользает.
Начало книги мне довольно трудно далось из-за описаний политической ситуации в то время. Честно говоря, я так до конца и не поняла, кто на кого озлобился, напал и против кого восстал. Но описания мышления Макиавелли отвлекли от этой тягомотины, и книга пошла быстрее.
В тексте еще можно встретить довольно интересные идеи касательно демократии в сопоставлении с единоличным правлением, христианства против греческого пантеона или человека благоразумного в сравнении с человеком умным.
Текст написан витиеватыми сложносочиненными предложениями в пору эпохе. Его легче слушать, нежели видеть глазами. Советую аудиокнигу в начитке Эндрю Уинкотта.

Честно говоря книга оказалась совсем не тем, что ожидалось, поскольку к личности Макиавелли, за исключением искромётных цитат, она имеет лишь косвенное отношение - нууу, повествование ведется от его имени. Но повествует он, в основном о двух вещах: о политике, поступках, преступлениях и подвигах Чезаре Борджиа и о собственном любовном увлечении Макиавелли, которое он пытается обстряпать за спиной мужа предмета своих чаяний (собственного знакомого).

Переговоры с Борджиа Макиавелли ведет как посол Флорентийской республики при дворе герцога и его восхищение личностью принца, как ненавязчиво подсказывает нам автор, становится основой "Государя". А вот сюжет собственной неудавшейся любовной интрижки, как вы уже догадались из названия, по замыслу Моэма и вдохновляет Макиавелли на написание "Мандрагоры".

Пару слов о качестве перевода, поскольку я впервые решила посматривать переводную версию книги, читая оригинал, благо электронные устройства позволяют это делать довольно просто. Я в шоке, дорогая редакция! Честно говоря, я совершенно не ожидала, что такое вообще может быть допустимо - в русскоязычной версии часть оригинального текста просто отсутствует! Уж не знаю по решению ли переводчика или редактора, но зарисовки быта, забавные замечания о чистоплотности того времени просто изъяты, и таких пробелов много, даже в тех нескольких главах, которые я прочитала попарно. Переводческие ляпы типа sterile=импотент (просю пардона за выбор, но почему-то цепляются в памяти такие пары:), господи прости, бесплодие импотенции не равно!) сплошь и рядом.

Вот несколько примеров на тему отношения к омовениям, предложения, выделенные болдом, не переведены:
What with the exercise in the open air and his fancy running wild he had developed a healthy appetite, and the first thing he did on entering was to order his supper. Then he washed his feet, which, being a cleanly man, he liked to do every four or five days, and having dried them he wrote a short letter to the Signory which he sent off at once by a courier.
От быстрой езды у Макиавелли разыгрался аппетит, и, войдя в таверну, он первым делом заказал ужин. Затем он написал короткое письмо Синьории, которое тут же отправил с курьером.

He told one of his servants to bring a pail of hot water to his bedroom and he washed himself all over. It was a thing he hadn’t done since the night before his marriage to Marietta. He remembered that he had caught cold as the result and as was only natural had given his cold to Marietta. Then he scented himself with perfume...
Слуга принес в спальню ведро горячей воды, и Макиавелли вымылся с головы до ног. Затем надушился духами...

Мой вывод: роман к прочтению не обязателен, есть у Моэма куда более сильные и интересные произведения. Но прекрасно подходит для чтения в оригинале - хороший, красивый, понятный язык, много узнаваемых цитат, которые позволят освоить новые слова. На русском не читала бы вовсе, тем более с оглядкой на качество перевода.

Еще одна книга Моэма У., с удовольствием прочитанная мной.
Как всегда, в своей легкой манере, Моэм приоткрывает нам занавес в новый мир. О чем эта книга? Ну во-первых, здесь повествуется об исторических событиях и личностях. В центре сюжета: взаимоотношения двух великих людей того времени, Чезаре Борджиа и Макиавелли в один короткий период их жизни, когда им пришлось сойтись в политической игре. Один, движимый собственными устремлениями и амбициями, другой - волею Республики и любовью к Родине. Но отличительной чертой Моэма является как раз то, что за любыми поступками он всегда видит человека, с его слабостями и достоинствами. Так и главный герой, Макиавелли, предстает перед читателем не просто великим политиком, философом, мастером интриг, с чьей помощью удалось удержать Флоренцию от, казалось, неизбежной гибели, а понятным каждому из нас человеком.
Еще эта книга о том, что даже самым искусным в интригах людях дано ошибаться, если они неправильно оценят окружение. И хорошо, если ценой ошибки станет лишь уязвленная гордость.
Для меня она еще о том, что иногда людям, не мыслящим столь глобально, удается стать по-человечески счастливыми без сложных ходов и решений, и может в этом есть какая-то высшая справедливость. Ведь должно же что-то в этой жизни доставаться простым людям: не слава, так любовь.

Хороший роман. Первый, который я прочитал у Моэма (соблазнившись тем, что там фигурируют двое из моих любимых исторических личностей – Никколо Макиавелли и Чезаре Борджиа), и сразу же порадовавший. Небольшой, читается быстро, легко и с интересом, много умных мыслей, отсутствует пошлятина, которую так любят многие авторы околоборджианской беллетристики. Чезаре не идеализирован, но прекрасен. Упоминание о его любви к Лукреции и ревности к её любовникам есть, но мельком и опять-таки без смакования клубнички. Мигель да Корелла (ещё один мой любимый исторический персонаж) промелькнул тоже мельком, но Мигель тоже прекрасен, как всегда.
Никколо, главный герой, раскрыт, разумеется, лучше всех – и опять-таки прекрасен. Верится в такого Никколо, верится в такое его отношение к жене, любовным увлечениям и искусству. Я бы не отказался, правда, увидеть чуть больше его восхищения Чезаре и дать ему пообщаться с Мигелем – но это мелочь, всё равно всё правильно и хорошо. То, что Никколо оставили в дураках в любовном приключении, и что женщина, которой он домогался, предпочла ему мальчишку, огорчает – но что поделать, правда жизни, всякое бывает. Зато вон жена его любит.
В общем, прочитал с удовольствием, и послевкусие от книжки осталось приятное. На фоне «Первого дона» Марио Пьюзо, которого я долгое время мучил и в итоге с отвращением бросил, – просто бальзам на душу.

Мне всегда интересно читать исторические романы - это в некотором роде путешествие во времени, когда с помощью пера талантливого писателя оживают далекие образы, становятся реальными исторические личности, делаются чуть более понятными их жизнь и мотивы поступков.

Подобные произведения тем важнее и значительней , чем более серьезную работу по подготовке материала проделал автор. Ведь одной из главных составляющих добротного исторического романа является его максимальная достоверность, когда автор буквально по крупицам собирает детали быта и взаимоотношений людей описываемого времени.
Моэм хорошо справился с задачей. Тем не менее лично мне не хватило глубины и ощущения эпохальности, что-ли. На мой взгляд, о таких любопытных и неординарных личностях, как Макиавелли и Борджиа, можно создать более глубокое психологическое произведение с более интересной интригой.
За знакомство с книгой благодарю kandidat