Это новая версия страницы. Часть функций ещё в работе — мы добавляем их постепенно.
К старой версии страницы
Ваша оценкаОтзывы о книге The Fifth Sally
Yana_McManus1 февраля 2018"Пятая Салли" или верните потраченное время.
Читать далееЕсли вы читали такие шикарные произведения у Киза, как "Билли Миллиган" сокр. или " Цветы для Элджернона", то данная "книга" должна вас просто выбесить! Расскажу причину. Прочитав главу, я подумала, что тут дело в переводе. Он настолько бездарный, думала я, хотя..как такое могли выпустить в массовую печать?! Но чем дальше я читала, тем понятней мне становилось, что бедному переводчику скорее всего просто не от чего было отталкиваться. Исходный текст скуден и печален. Больше напоминает широкий жест Киза, который позволил своему преданному фанату, опубликовать свой первый, неумелый, но такой душещипательный, фанфик под своим именем. Просто потому что не может одно произведение так нелепо отличаться от остальных, аж ступеней на 10. Главная героиня не разщиплена на несколько личностей, а скорее, на черты характера, в той или иной степени проявляющиеся в человеке: скромность, ум, жизнелюбие, разврат и агрессия. Вот вам и, якобы, пять людей. И при чём, основная из них дико раздражает, потому что она всего боится до полуобморочного состояния вечно. А ещё, куда б она не пришла, все мужики в радиусе 5-ти метров хотят её изнасиловать, срочно! или жениться, тоже срочно! Разговорные линии героев настолько нелепы и не логичны, что просто диву даешься!)) То они говорят одно, через пару глав, они противоречат сами себе же. -Мм..ты такая странная, я читал про твоё расстройство, я знаю, как тебе помочь! Замуж на меня пойдешь?! -Мы с Тодом договорились и..выйдешь за меня, так, между прочим? А? Нет?! Снова ни к месту?! Жаль. -Я супер врач, сейчас помахаю ручкой золотой, и ты вылечишься! (типо..Я читал про это, не ссы!) В общем..9 "Меня ж предупреждали, что это не книга, а говно!" из 10. За задумку сюжета. Мне вообще до сих пор слабо верится, что это книга авторства Дэниела Киза.
11 понравилось
260
OrangeSwan16 января 2018Время-бесценно...
Читать далееДиссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используется диагноз расстройство множественной личности, непрофессионалами называется раздвоением личности) — очень редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.
Итак, начнем с того, что я прочитала про эту болезнь не впервые и поэтому я не была особенно удивлена. Вот в первый раз, да, я прям поразилась, что такое может быть и искренне пожалела героиню ( одна из ее альтер-эго чудовищно убивал людей), но здесь я особо как-то не прониклась... Первая половина книги меня жутко бесила Салли и напоминала мне чем-то Рейчел из "Девушки в поезде": звонки среди ночи бывшему мужу, ее никому ненужная любовь к нему, у которого кстати есть уже жена(!) и нытье, постоянное нытье. Она так долго и упорно не признавала свою болезнь, что столько лет закрывала глаза на свои провалы, на то, что в ее квартире чужие вещи, одежда, что незнакомые люди называли ее незнакомым ей именем... Лучше ведь спрятать голову в песок, чем что-то делать, ведь так?
Вторая половина посвящена осознанию и выявлению причины возникновения расстройства. Конечно же, травма детства! Вот здесь, да, йокнуло мое сердце... Особенно при истории с котом. Бесчеловечно и жутко. Неужели так можно с ребенком?
Салли определенно заслуживает шанс на нормальную жизнь, на ту жизнь, где не надо будет смотреть постоянно на часы, чтобы понять, сколько же она пропустила. Если посмотреть, через что она прошла: потеря отца, жестокость отчима, извращение дедушки, неадекватность мужа, то даже не удивляешься почему ее личность разделилась. От такого и сойти с ума не долго...
Думаю, это книга учит нас ценить каждую минуту, каждую прожитую секунду. Время так быстротечно, что нужно насладиться ею, пока можешь. Ведь мы же тоже иногда бесцельно живем, впустую тратим время и не помним, что делали час назад. А ничего не делали, зачем? Завтра сделаем, ведь впереди у нас еще столько свободного времени!
Я привыкла запирать квартиру, чтобы воры не украли мои деньги, но только недавно догадалась, что всю жизнь у меня похищают время. Минуты, часы, целые дни. И новые взять неоткуда. Время не продается. Время не поместишь на банковский счет, под проценты, не вложишь в ценные бумаги. Его можно только тратить - по одной секунде.
Очень понравился автор, думаю это не последняя для меня книга!
11 понравилось
197
Yana02025 января 2018Читать далееНевероятно интересная книга. Книга не просто про женщину в которой живут 5 личностей. Но книга ещё и про каждую из личностей отдельно, их психологию, их желания, их увлечения. У меня даже появилась своя «любимица». Все личности уникальны и могут быть самостоятельным человеком, но как слить их воедино? И собрать ещё более цельную женщину?
Дэниел Киз не переутомляет читателя психологией, но даёт достаточно информации для комфортного и понятного чтения. Автор скорее фокусируется на обычной, повседневной жизни Салли и я была этому очень рада.
Повествование идёт очень легко и непринужденно, но с достаточной долей напряжения. Из-за этого от книги просто невозможно оторваться и хочется знать что же будет дальше.
Тема книги изначально уже интересна, но Дэниел Киз мастерски сделал из неё настоящий алмаз. Это отличное произведение в котором раскрывается и психология женщин/мужчин в целом, и интересный феномен, а ещё это просто развлекательное чтение. Думаю, что к тематике множественной личности я ещё вернусь.
11 понравилось
209
Stupid_Doll19 апреля 2026Как убить вечер, оставив себя в живых?
Читать далееВ моём книжном клубе «Книги читают меня» мы в апреле выбрали книгу «Пятая Салли» Дэниела Киза как альтернативную. Основное произведение, которое мы обсуждаем, – «Почтальонша». Книги к чтению месяца выбирала я, и так сложилось, что все они о женщинах.
О романе «Пятая Салли» я узнала от незнакомки прошлым летом после концерта группы Stigmata. Мы вместе ехали в метро и разминулись на какой-то станции. В пути мы говорили про реальную историю Билли Миллигана и сериал «Переполненная комната» о нём же. Девушка увидела мой интерес к диссоциативному расстройству личности и порекомендовала книгу «Пятая Салли». Дэниел Киз написал её двумя годами до выхода его «Таинственной история Билли Миллигана». О книге я вспомнила спустя почти год, но удачно)) Я быстро её прочитала, и мы уже обсудили концовку в книжном клубе.
Это история Салли Портер, американской официантки, которая живёт, на первый взгляд, обычную жизнь, пока не обнаруживает у себя несколько разных личностей: Нолу, независимую художницу, у которой есть студия в Гринвич-Виллидж; Дерри, романтичную, беззаботную и радостную; Беллу, сексуально раскрепощённую танцовщицу и актрису; и Джинкс, исполненную ненависти убийцу.
Салли 29 лет, она год назад развелась. Бывший муж Ларри назначен опекуном их десятилетних близнецов. Она постоянно смотрит на часы, ей кажется, что она теряет время – не помнит отдельные моменты и даже целые дни.
Книга начинается от лица Нолы, которая хочет пoкoнчить с собой в море, но в итоге чуть не стала жертвой насилия. В итоге она обращается за помощью к психиатру Роджеру Эшу, чтобы разобраться в происходящем. Она устраивается на работу в кафе, чтобы покрыть расходы на лечение. Ранее жила на алименты мужа, потому что не могла взять контроль над жизнью.
В кафе у Салли два босса: игрок Тодд (который позже влюбился в Нолу) и толстеющий холостяк Элиот (который позже влюбился в Беллу). Оба ходят с ней на свидания и вскоре узнают о расщеплении личности.
Оказывается, в Салли живут четыре отдельные альтер-эго: Дерри, Белла, Нола и Джинкс. Девушка поняла это только после личной психотерапии с Роджером. Ранее она ссылалась на провалы в памяти, будто кто-то крадёт её жизнь.
«Я привыкла запирать квартиру, чтобы воры не украли мои деньги, но только недавно догадалась, что всю жизнь у меня похищают время. Минуты, часы, целые дни. И новые взять неоткуда. Время не продается. Время не поместишь на банковский счет, под проценты, не вложишь в ценные бумаги. Его можно только тратить – по одной секунде».
«Пятая Салли» заинтересовала меня с первых строк, и я сразу поняла, что текст мне понравится! Люблю психологическую прозу, хоть и редко читаю. Особенно понравилось, что психиатр для слияния Салли с её альтер-эго применял короткие визуализации и ссылался на труды Фрейда и Юнга. Мне, как студентке Академии репарационной психологии и терапии, было интересно и понятно происходящее))
Структура книги чётко продумана. Не возникало путаницы. Повествование (за исключением финальных глав) ведётся от лица Дерри Холл, и только потом микрофон передаётся Салли.
Я ожидала печальную концовку, всё-таки диссоциативное расстройство не лечится витаминками и парочкой консультаций. В книге, конечно, терапии уделено много времени и всё детально расписано, но мне казалось, что Салли всё же не сможет собрать себя по кусочкам.
ДАЛЬШЕ СПОЙЛЕР!
Я ошиблась, и финал меня порадовал!)) Салли вылечилась благодаря принятию своей теневой стороны в том числе. Это было самое сложное для неё, как и для многих людей. Порой сложно признать, что мы способны на злость и агрессию. Порой всеми способами анестезируем боль, лишь бы её не чувствовать, а это годами копится и копится...
«В определенном смысле все крутится вокруг времени. Прошлое – помнишь. Настоящее – чувствуешь. Будущего – ждешь. Все фрагменты, все осколки – минуты, секунды, доли секунд – должны быть учтены, чтобы при необходимости можно было их соединить, как элементы мозаики, и получить историю своего бытия, хронологию себя».
В целом я в восторге и от темы книги, и от сюжета, и от научных объяснений! Теперь хочу ознакомиться с остальными у автора.
Содержит спойлеры10 понравилось
139
groslerka29 декабря 2021Читать далееВ общем, есть вопросики. Сама тема лично для меня была интересной и необычной, но где-то книга не дотягивает. Постоянно было ощущение, что смотришь старое кино, которое было снято до того, как были открыты крутые спецэффекты. Не знаю, почему так, вроде ж и Киз не без таланта, но что-то эта книга вышла какой-то слишком "топорной". Возможно, более краткая форма рассказа лучше бы здесь подошла?
В любом случае "Пятая Салли" заставляет задуматься. Если отделиться от того факта, что это психическое заболевание, то просто даже на себя интересно примерить все роли. Было бы неплохо, если б ты, как человек, мог осознанно так перевоплощаться и подстраиваться под события. Вот есть ты и твои четыре сильные стороны (ум, сила/агрессия, творчество и сексуальность). Как хорошо бы научиться в правильное время пользоваться правильными талантами, так сказать)) Вот за эти свои мысли, оценку себя и своих "я" я ставлю три звезды книге, хотя она мне по факту совсем не зашла, увы.
10 понравилось
634
TelzevineVesvarda13 декабря 2021Ну что же, это не Билли Миллиган
После истории о Билли Миллигане это произведение немного разочаровывает, потому что начинаешь читать с предвкушением, ожиданием.Читать далее
Очень интересная тема (кажется, будто у Дэниеля легкий фетиш на расщепление личности) была просто размазана шаблонными личностями, где будто разделили стандартные черты одного человека. И даже сложно-замудренное описание возникновения Джинкс не исправило ситуацию, а лишь добавило вкус разочарования под конец книги.
История любви с доктором Эшем ощущалась так, будто читаешь фанфик 14-летней девочки.Содержит спойлеры10 понравилось
357
Marka19884 мая 2021Отличная книга! Да, история Билли Миллигана более запутанная и от этого интереснее, но "Пятая Салли" тоже не уступает. История о женщине, которая страдает от расселения личности и содержит в себе ещё 4 личности, абсолютно разных по характеру, возрасту. Я даже представить не могу как им сложно жить с таким заболеванием. Книгу я прочитала за один день, открывалась только чтобы дать отдых глазам)) Киз отлично пишет, настолько захватывает, что не оторваться.
10 понравилось
498
Valeria_R23 января 2021Читать далееСалли страдает расщеплением личности, после психологического насилия в детстве. Иногда у неё бывают провалы о которых она ничего не помнит. Но все действия несут последствия.
Салли ведёт разный образ жизни. У неё хорошая работа, но в тоже время она хорошо рисует, занимается спортом.
Начинает посещать сеансы Доктора Эша, который знакомится с каждым альтером, узнаёт историю и почему она появилась.
Салли - настоящая. Дерри - сорвиголова, которая не знает печали. Белла - актриса. Нола - художница. Джинкс - воплощение зла.
Рассказывает историю нам Дерри, помогает понять остальных личностей, ведь она куратор - главная личность.
Слияние с каждой помогает Салли стать «пятой Салли» - новым человеком.
Читается на одном дыхании, хочется поскорее узнать чем все закончится и какой будет новая личность.
10 понравилось
311
Lacrim_Verloren9 сентября 2019Читать далееТема множественных личностей меня заинтересовала после прочтения книги о Билли Миллигане, которая меня сильно поразила. Поскольку автором "Пятой Салли" является тот же человек, что написал "Таинственную историю Билли Миллигана", то и от Салли я ожидал тех же эмоций, что и от Билли.
Но "Салли" - это вымышленная история. Впрочем, не могу сказать, что дело исключительно в этом, и что вымышленные "мультяшки" (такой термин был озвучен в данной книге) скучны и неправдоподобны. Во-первых, мне довелось посмотреть пару сериалов с подобными героями, и они не вызвали вопросов. Во-вторых, сама "Салли" в первую треть была очень интересна.
Про Салли и ее альтеров указано в аннотации. Сама Салли - воплощение тревожности, робости и умственной недалекости. Как верно говорит о ней Дерри, она - серая мышь, которая из-за провалов, а в связи с ними и постоянных обвинений в ужасных делах и во лжи (ведь она всегда отнекивалась от того, что что-то такое делала), была на грани срыва. Вообще не очень понимаю, почему после создания альтеров, она не заползла куда подальше, а довольно часто контактировала с внешним миром, но крайне безуспешно.
В общем, наблюдать за альтерами было интересно: каждая из личностей была яркой, и даже Джинкс вызывала интерес (если честно, она была мне интереснее Беллы). Конечно, такие различные дамы своими действиями лишь усугубляли положение Салли, хотя Дерри худо-бедно разруливала ситуацию. Особенно занятно было наблюдать, как Дерри устроилась официанткой в ресторане, и двое хозяев одновременно запали на нее (а точнее, на разных альтеров Салли).
Все было прекрасно, пока Роджер Эш не начал объединять альтеров с Салли. Объединение проходило по одинаковой схеме: сначала альтер переживала момент своего рождения, затем ей давали время на обдумывание, убеждая, что объединение - это лучшее для нее благо, а потом, собственно, происходило объединение.
К появлению таких альтеров, как Нола и Белла, у меня был вопрос. Нола - интеллект Салли, но появилась она у девочки, которая была не сильна в математике, и тут учитель на замене вызвал ее к доске, был неминуем позор, и так появилась Нола, которая сходу решила довольно сложный пример. Белла в свою очередь появилась из девочки, которая боялась сцены и не могла играть, прямо перед спектаклем, и сыграла так, будто до этого все время пропадала на курсах актерского мастерства. Вопрос про умения и знания альтеров у меня был и в истории с Билли, поэтому на внезапную гениальность и актерское мастерство у забитой девочки я постарался закрыть глаза.
Но вот, выслушав историю появлений альтеров, я слышал, как Роджер Эш убеждает, что прежняя жизнь в единении с Салли - это намного прекраснее, чем кусочная жизнь отдельным альтером. Признаться, тут меня сильно бомбило, особенно в первый раз, когда Нолу убеждали, что без эмоций - она неполноценная личность. Мысль о том, чтобы умная женщина сольется с ... Салли, которая никогда не блистала умом, меня пугала, мне казалось, что это именно убийство. Нола долго не хотела соглашаться (оно и понятно! и все слова Эша казались мне ни разу не аргументами в пользу слияния), но тут выполз я-помощник, который в данной истории был именно роялем в кустах. Не помню, был ли у Билли такой я-помощник, который был над альтерами и советовал, как лучше, но тут он был, и он наплел какую-то чушь, которая тоже была ни разу не аргументом, но Нола ему доверилась и согласилась.
Вторая Салли, однако, и правда, оказалась умнее первой, так что стало немного полегче принять слияние, хотя по-прежнему мне больше они симпатизировали как отдельные личности.
С Беллой и Дерри, как я уже писал, все проходило по той же схеме: вспоминали момент рождения альтера, давали альтеру подумать, чтобы согласиться, убеждали аргументами, которые я бы ни за что не принял, и альтеры сдавались, а новая Салли "прокачивалась".
Салли, сочетавшая в себе свойства слитых альтеров, была интереснее той Салли, что была при раздробленности, но получалась какой-то сумбурной, будто не могла вместить в себе одной все те черты, что раскидала по личностям. И все это усугублялось ее чувствами к врачу, которые (кто бы сомневался!) имели ответ. Любовную линию с врачом не одобряю ни разу, и благо, автор выкрутился, завершив историю, не рассказав, имели ли они продолжение после полного излечения Салли или нет.
Впрочем, мне сам психиатр не понравился. Одно то, как он относился к Джинкс, выдавало в нем того еще профессионала. Хотя нет, он меня раздражал еще тем, как сливал первых альтеров, когда его аргументы казались совершенно проигрышными, но альтеры с чего-то верили ему. А потом он начал позволять Салли проявлять свои чувства и не ставил серьезной преграды между ними и даже потакал им. Ну а в конце та позорная сцена с Джинкс. Конечно, психиатры - тоже люди, но в общении с пациентами от них хочется больше профессионализма. В общем, насмотревшись на доктора Эша, я как-то еще меньше доверяю психиатрам, чем доверял до этого.
В общем, часть про Джинкс показалась самой тягостной: нет, не из-за того, какая сама Джинкс, или не из-за момента ее появления - тут все кристально ясно. Но отчего-то я-помощник отправил нас к какому-то "началу", где шел бред про доисторических существ и Вселенский Разум, а потом слишком сентиментальные речи о принятии, которые меня ничуть не затронули (а может, я к тому времени утомился от этой истории?), а речь Пятой Салли после слияния вообще кажется ненатуральной.
Ну и отдельно не понравилось, что, став Пятой Салли, женщина отринула обоих первых кавалеров, решив за них, что именно им в ней было интересно, зато продолжила вешаться на шею, уверенная, что Эш влюбился в нее всю, а не в ее альтеров или еще что. Но тут, благо, психиатру хватило сил не принять ее излияния за настоящую любовь.
В общем, с одной стороны, я рад за Салли, что она обрела контроль над жизнью (а как при этом "прокачалась"! Любо-дорого смотреть!), но, с другой, все равно оплакиваю альтеров, которые для меня были более весомыми личностями, чем Пятая Салли.
Содержит спойлеры10 понравилось
744
zverek_alyona4 июня 2018Читать далееЯ честно одолела 40% текста пока наконец не сдалась под напором многочисленных "не верю".
Единственное, во что я поверила - что такие люди как Салли существуют. Сложнее было поверить в людей, которые окружают заглавную (с оговорками) героиню романа Дэниела Киза.
Но начнем все-таки с Салли и ее альтеров. Этому персонажу не повезло с автором. Складывается впечатление, что Кизу была интересна история в целом, но не конкретный человек, оказавшийся в самом центре этой истории. Иначе как объяснить тот факт, что он порой не тратит чернила на то, чтобы обосновать ту или иную ее реакцию в беседе с психиатром, в результате чего получается разговор двух глухих из анекдота: "Ты куда идешь! В баню?! — Да нет, в баню! — А, я думал ты в баню…". Только после завершения очередного сеанса автор наконец снисходит до пояснений: Салли не тупит, это она так отказывается принять объяснения доктора. Ладно, спишем такой подход к описанию сеансов на веру автора в прозорливость читателя, но тогда надо было идти до конца и не опускаться до разъяснения мотивов героини в других сложных для нее ситуациях.
Другое "не верю" связано с социально-опасным поведением одной из альтеров, Джинкс, и выборочным бездействием альтера-куратора Дерри, через которую автор описывает все, что происходит с Салли и другими альтерами. Нам объяснили, что Дерри не может контролировать "товарок", но может наблюдать и фиксировать их поступки. Благодаря Дерри доктор Эш узнает о нападении Джинкс на ребенка и о потенциальной опасности для бывшего мужа Салли, но при этом она ни слова не проронила о закопанном на заднем дворе заряженном пистолете. В конце концов, сказала "А", говори и "Б" - взялась предупреждать возможное преступление, иди до конца. Я не верю, что у Дерри случилась временная амнезия по этому поводу, но вполне допускаю, что где-нибудь во второй половине романа автор все-таки объясняет такое упущение, однако для меня-читателя будет уже поздно.
Что касается реакции на Салли других людей (не имеющих медицинского образования), то самое большое недоумение вызывают два ее работодателя, Тодд и Элиот. Я допускаю, что обоих так или иначе могла заинтриговать и заинтересовать такая переменчивая Салли, если бы речь шла, скажем, о соседях по дому или улице. Но здесь-то мы имеем двух владельцев бизнеса, связанного с обслуживанием большого количества людей, и работницу, поведение которой абсолютно непредсказуемо (с точки зрения работодателей). Ни Элиот, ни Тодд понятия не имеют, что Салли выкинет в следующий момент. Мало того, одного из них она (вернее Джинкс) даже умудрилась порезать ножом - и ему по-прежнему все равно, что эта женщина-"неизвестно когда рванет" работает в зале официанткой и имеет дело с клиентами. Попахивает какой-то латентной склонностью к бизнес-самоубийству. Гори все синим пламенем, даже бизнес, когда рядом такая непредсказуемая женщина? Не верю! То есть в одного настолько снисходительного работодателя я еще могла бы поверить (хоть и с натяжкой), в двоих - уже нет.
Выше я уже говорила, что допускаю, что рано или поздно автор разъяснит все эти спотыкательные моменты, но лично для меня количество всевозможных "не верю" достигло критической массы - я просто не нахожу в себе сил дочитывать эту историю. :(
10 понравилось
834

