Противостояние

Эта книга — сборник интервью Владимира Познера, дополненный его комментариями. Формат на первый взгляд интригует: ты словно не только видишь, что осталось за кадром, но и получаешь некий эксклюзив от автора. Однако реальность оказалась не такой однозначной.

Начнем с комментариев Познера. В первых главах они часто кажутся лишними — просто повторяют то, что только что было сказано. Порой создается впечатление, будто автор сомневается в памяти читателя. Тем не менее, ближе к финалу комментарии становятся глубже и иногда действительно добавляют интересный контекст.

Что касается гостей, то среди них, мягко говоря, много странных личностей. Некоторые вызывают скорее недоумение, чем желание слушать. Но были и настоящие открытия. Например, обсуждение молодости и биологии зацепило настолько, что я захотел углубиться в тему, и уже выписал несколько книг.

Важный плюс — прослеживающаяся нить обсуждений. Имперство, сталинизм, религия — эти темы проходят через книгу с разных точек зрения. И здесь Познер умело показывает свои позиции, иногда спорные, но почти всегда искренние.

В целом книга оставляет впечатление личного проекта — немного хаотичного, но всё же честного. Кажется, Познер сделал не столько сборник интервью, сколько попытку осмыслить свои беседы, что-то уточнить, что-то дополнить, где-то даже оправдаться. Возможно, это не идеально, но определённо заставляет задуматься.

Я влюблена во Владимира Познера... Он очень похож на одного моего очень близкого и безусловно любимого человека, социальный статус которого для меня не определен, но которого я называю "самый значимый человек в моей жизни") Невероятно ёмкий, умный, знающий, в меру циничный, в меру чувствительный и, конечно же, невероятно верный себе и закрытый для большинства, если не сказать, что для всех. Книга эта потрясающая, открывшая мне некоторых людей, некоторые такие их грани, о которых я и не догадывалась - то, чем они живут, как они живут. Живут, а не кажутся. Поэтому и являются творцами собственных жизней, поэтому и привлекательны для меня. Я решила не мудрить, а просто написать некоторые небольшие эпизоды из этой книги, небольшие фрагменты, вызвавшие у меня особую внутреннюю реакцию, типа "ого", "ах", "не может быть", "это невероятно" и тому подобное, кому как удобно)))

Итак. Поехали) В.Познер: ...оценка президента Медведева вам известная: "Сталин совершил массу преступлений против своего народа. То,что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено". Как вы относитесь к ней? А.Проханов: Я думаю, что президент Медведев пересмотрит свою оценку и в конце концов согласится со мной. Если ему понадобится текст для какого-то нового заявления-обращения, пусть он ко мне обратится. Я напишу ему блистательный текст, полный любви к красному периоду истории и великого почтения к Сталину. В.Познер: Вы это говорите всерьёз? Я знаю, что вы великий лицедей, я это уже замечал неоднократно, вы умеете здорово говорить. Но всё-таки вы не можете не знать о миллионах людей, которые пострадали из-за Сталина абсолютно безвинно, ничего не сделавши. А.Проханов: Не призывайте к состраданию. Потому что матушка-история с косой ходит, с топором. И я всегда говорю православным, христианам, меня критикующим, евреям, постоянно меня обвиняющим: "Моисей, который является христианским святым и, конечно, великим еврейским пророком, после того, как сошёл с Синая, получив свои скрижали, первым делом избил треть своего народа, который он вывел из Египта. И он не является кровавым палачом, он не является чудовищем, людоедом. Это есть метафизика исторических процессов. Заслуга Сталина искупает все его вины - не преступления, а вины. Эта заслуга - победа 1945 года. Мистическая победа, изменившая ход мировых монолитов. Он спас тем самым не отдельных, не русских людей, не евреев, не англичан и позорно бежавших в первые месяцы войны французов. Он спас человечество, как это сделал Христос в свое время. Он не позволил человечеству идти по этому страшному, чудовищному пути тьмы. Вот что делал Сталин. Как и Моисей, кстати. Как и Моисей. В.Познер: Ну, Моисей не воевал. А.Проханов: Моисей не воевал?! Он просто умер рано..." ............................................................................................................. В.Познер: Если я правильно понимаю, существуют два взгляда на старение. Один таков: старение - это процесс выхода из строя разных механизмов организма, который в конце концов приводит к смерти. Другой: старение - это некая программа, выстроенная природой, которую можно изменить. Как я понимаю, это ваша точка зрения? Но речь не идет о бессмертии? В.Скулачев: Да, я сторонник второго взгляда. И мы ни в коем случае не говорим о бессмертии...Речь идет о том, чтобы избавить человечество от унизительного состоянии одряхления в конце жизни, которое запрограммировано...Особенно важно то, что мы не открываем никакой Америки - существует группа живых существ, которые не стареют. Например, очень многие рептилии. Крокодилы не стареют. Крупные черепахи, крупные ящерицы...У них практически нет врагов, и они растут всю жизнь. И чем дольше, тем мощнее это животное, тем сильнее оно размножается, тем устойчивее оно к неблагоприятным условиям. В-общем, никаких признаков одряхления..Умирают они от несчастного случая или же по какой-то другой причине. Ведь что такое старение? Это не просто одряхление, а одряхление хорошо организованное. Если бы организм одряхлел в отношении какой-то одной функции и погиб бы, то это не было бы старением, это был бы очень быстрый процесс. А то, что это растянуто на десятки лет, означает, что постепенно разные функции теряют прежний уровень. И это явно согласованное событие. Организовано оно программой, которая находится в геноме...Конечно, рептилии - это что-то от нас далекое. Но возьмем млекопитающих. Гренландский кит живет больше двух веков, и никаких признаков старения не замечено. ..... ..................................................................................................... И.Бестужев-Лада Медицинская этнография специально занялась и путем опросов пациентов, путем изучения наличного материала определила, что у нас осталось 5% полностью здоровых женщин. 25% практически здоровых. Остальные 70% - это один ребенок, без конца толкущийся в коридорах больниц. В.Познер: Это вы говорите, что это хилые дети. И,кроме того, вы говорите, что совершенно не следует спасать детей, рожденных с какими-то дефектами. И, на мой взгляд, Игорь Васильевич, это вообще какая-то троглодитская точка зрения. Я понимаю, что в Древней Спарте, когда рождался нездоровый ребенок, его сбрасывали со скалы. Я понимаю, что в Древнем Риме выставляли голыми на солнце, чтобы они там подыхали. Но всё-таки есть понятие спасение жизни. Я понимаю, можно сказать: "Ну зачем спасать человека, который явно дефективен?". Но здесь говорить о гуманности уже не приходится... И.Бестужев-Лада Я считаю псевдогуманизмом положение, когда паралитик двадцать лет лежит в койке, а вокруг него мучаются 20 здоровых людей. Это не гуманизм, а псевдогуманизм. В.Познер: То есть его надо...? И.Бестужев-Лада: Да. Если человек не может жить полноценной жизнью...Не стоит заниматься псевдогуманизмом, искусственно продлевая жизнь нежизнеспособному существу. Я - за то, что отключить дыхание всем, кто только дышит, если он не может полноценно принимать участие в жизни.... ............................................................................................................. В.Познер: Самое нелюбимое слово? Стинг: Мило. В.Познер: Главное ваше достижение? Стинг: Мои шестеро здоровых детей..... .............................................................................................................. Н.Цискаридзе: Я говорю о людях, а не о Большом. В.Познер: А что такое здание без людей? Это же люди. Когда вы попали туда, вы постепенно должны, тем более с вашим талантом...Вы сразу стали выделяться..Вы говорили о том, что они думают, как друг друга сожрать вообще, что всё время надо вертеть головой, да? Это как? Как с этим жить? И вообще, как это? Характерно в особенности для балета? Н.Цискаридзе: Для балета это очень сильно характерно по одной причине. Срок сжат. У вас очень мало времени..только до 23 лет. Ты в 23 года уже должен быть мировой звездой, для большой карьеры. ...Потому здесь сконцентрировано. Что касается всяких сложностей, понимаете, я знаю одно. Что любой театральный коллектив, или коллектив на заводе, или где угодно, - это модель нашего мира. В принципе, это Дарвин, это естественный отбор. Не съешь ты- тебя съедят. Если ты не умеешь защищаться...Мне не стыдно...я вел только оборонительные войны в своей жизни. Я не позволил себе вести наступательные. Оборонялся я действительно очень жестко и очень серьёзно. В.Познер: Драться приходилось? Физически? Н.Цискаридзе: Конечно. Но вы понимаете, это всё такие мелочи по сравнению с радостью творчества... ... Н.Цискаризде: Люди пишут законы, а их дети учатся за границей, и гипотетически своё будущее не связывают с этой страной. Им всё равно, как будут учиться другие дети? Я уверен, что если бы у нас был какой-то закон, что все те, кто принимает законодательные проекты и так далее, их разрабатывают, обязаны обучать своих детей в российских школах, отдавать служить в российскую армию, тогда эта система усовершенствуется. Вы знаете, почему в очень сложные времена хореографическое училище было до последнего дня в превосходном состоянии? Там училась Таня Антропова. В.Познер: Внучка Антропова ...Естественно, да. Н.Цискаризде: А потом там училась Ксюша Горбачева... ............................................................................................................... В.Познер: ....Вообще, ваш внешний облик, по крайней мере, публичный, совершенно, на мой взгляд, не поход на внутренний. Р.Литвинова: Раскосяк такой. Я согласна. В.Познер? То есть внешне вы обворожительны, красивы, изнеженны чуть-чуть, чуть декадентская, покачивающаяся на высоких каблуках, изящная и так далее.. Р.Литвинова: Мне так кажется красиво. В.Познер: Красиво. Внутри вот что происходит - я вас цитирую: "Человечество в конце концов само себя погубит, как это ни печально. Я скорее трактую жизнь как один сплошной страх, к которому надо идти навстречу и не избегать страданий. Я всегда говорю и держусь этой версии, что смысла у жизни нет, его назначает каждый человек, назначает себе сам..." И об отчаянии вы говорите так: "Оно так питательно. Я люблю поотчаиваться, без остатка. Потому что если уж болеть, так болеть, а если отчаиваться, то без остатка" Какое-то несоответствие между вот этой внешней и...Что у вас внутри-то? Вы очень печальный человек? Р.Литвинова: Нет, мне кажется, я очень позитивный человек. Иногда всё-таки нужно же отдаваться каким-то страданиям. Там всё вырвано. Эти журналисты, конечно, собаки, они берут из разных концов и настригают эти фразы. Я говорю, что нужно идти на испытания, не огибать их. Надо идти...Мне нравится впасть в какое-то страдание и пострадать. Это для меня питательно, даже отрицательные моменты. Мне нравится их превращать в плюсы... В.Познер: Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому. что какой-то критик сказал, что если бы вы были американской, то были бы Мадонной? Р.Литвинова: Мне кажется, что она так глупо себя вела на последнем концерте. Мне не хотелось бы придти в её возрасте...Я её глубоко уважаю. Но,видите, в каком-то возрасте людей покидает адекватность. В.Познер: А то, что возбудили судебное дело против неё в Санкт-Петербурге? Р.Литвинова: Маразм. там вообще какой-то маразм. Но мне не понравилось, что...Я пришла на концерт и вместо этого я вижу, когда она кричит всему залу: "Вы со мною? Вы со мною? Вы со мною?". Мне хотелось крикнуть: "а я не с тобою! Я хочу, чтобы ты пела". Зачем мне это всё? При этом она фальшивила, пела плохо... В.Познер: ...О вашей роли в "Последней сказке Риты" вы сказали так: "Это некое мифологическое существо в современных условиях, которое именно подделывается под человека, пытается общаться, выпивать в компаниях. Но главная её задача - собирать красивые души и сопровождать их в последний путь". Многие критики посчитали, что на самом деле эта героиня - это ваш альтер-эго. Вы с этим согласны? В чем вы видите свою миссию, если так вот?... Р.Литвинова: Я просто сама долго думала, как ответить; вот эти истоки: я же очень долго работала во всяких домах престарелых ещё до ВГИКа и больницах. И я помню, я работала...в основном, привозили бабушек, потому что дедушки в нашей стране почти не доживают до преклонных лет. И,понимаете, их привозили иногда в отчаянном совершенно физическом состоянии, и они у меня прямо умирали..И я села рядом с ними, брала за руки...Причем я была тогда совсем молодая. И они мне говорили: "Как мне страшно, как мне страшно". Почти все бабушки очень боялись. И я,вообще ничего об этом не зная, брала их за руку и всё время говорила: "Это не страшно". Откуда я могла знать это, я не знаю. Может быть, это оттуда" .......................................................................................................... В книге есть Сергей Юрский со своим "большим одиночеством".. можно вообще всё интервью с ним переписать сюда.. Родион Щедрин, со своей невероятной любовью к Майе Плисецкой, к своей великой жар-птице...Людмила Улицкая - невероятно умная, сказавшая - "Мы ещё не усвоили, что живем сейчас за счет будущего. Сейчас, как пир во время чумы, человечество дожирает свои ресурсы"...Ален Делон, рассказавший о своих детских травмах, роковых связях с женщинами и освоенной профессии колбасника...перевернувший моё отношение к нему.

Удивительная книга. Буду её перечитывать временами. Спасибо!

Владимир Познер вызывает у меня уважение - мне нравится его искренность в вопросах которые он задает и в рефлексии, которая идет после интервью, настойчивость в задаваемых вопросах. Он не даёт своему собеседнику увернуться от ответа. А если тот не отвечает на поставленный вопрос - то он говорит об этом прямо. Интеллектуал беседует с интеллектуалами. Приятно читать.
В самой книге есть странность, касательно того, что некоторые интервью можно было бы и не включать, а взять другие, более интересные. Но, вероятно, в этом-то был смысл, показать вот противопоставление людей умных, честных, искренних,со своими идеалами людям мелочным, ограниченным. На контрасте это очень хорошо заметно.
Для расширения кругозора рекомендовал бы почитать. Но как и каждый человек разный - так и каждая записанная здесь история имеет свой смысл и контекст.