Отзывы о книге Slaughterhouse-Five

Это было тяжелое чтение. Очень тяжелое. Наверное, рецензия будет слишком маленькой, но мне нужно поделиться эмоциями.

Подобное повествование, с рваными временными отрезками, машинами времени и похищением пришельцами для меня стали сложными. Наверное, простое реалистичное описание плена и бомбёжки Дрездена далось бы легче. Нет, не из-за фантастических вставок. Тут фантастикой и не пахнет, если честно. Всё потому, что текст идет через призму искалеченной психики. Которая готова выдумать всё что угодно,лишь бы заглушить воспоминания, страх и ужас.

Видела, что многих раздражало "Такие дела" в тексте, после каждого упоминания смерти. Для меня же это стало нагнетающим фактором. С каждым новым разом становилось сложнее морально. Вообще, как оказалось, я уж очень эмпатичный человек.

Да, в романе почти нет героических персонажей. Но и на войнах их не так уж много. А Билли Пилигримов много.

У меня всё. Такие дела.

Читал давно, с текущим конфликтом не связано никак вообще. Серьезно. Просто наткнулся на рецензию на книгу на сайте. Вспомнил.

Да, роман прекрасный. Антивоенный. Союзники бомбят Дрезден, который не содержит объектов военной инфраструктуры. Концлагеря, где нацизм проявляется в полной красе – резкий контраст между скелетами – советскими военнопленными и британцами, получающими посылки и устраивающими театральные представления для развлечения, перевозка военнопленных в вагонах для скота и т.д. и т.п.

Два ключевых момента в книге:

1. Крестовый поход детей. Да, безусловно, аллюзия на крестовый поход начала 13 века. Были ли там дети, и в каком процентном соотношении, вопрос дискуссионный.

Посыл же Воннегута – на войну, на бойню, отправляют детей фактически – в 18 лет это еще подростки. У этих людей еще психика до конца не сформировалась, а их уже отправляют на бойню.

2. Тральфамадор и его жители. ГГ попадает на планету Тральфамадор (не суть – только в своем воображении или в реальности). Тральфамадорцы – существа, живущие в 4-х мерном пространстве, причем 4-м измерением является время. Мы живем в трехмерном пространстве, в котором время – это просто направление течения процессов. Тральфамадорцы могут перемещаться во времени, как мы – в пространстве.

В мире Тральфамадорцев все уже известно – они могут быть и в начале Вселенной, и в ее конце – более того, они сами говорят ГГ – это мы ее уничтожили, Вселенную, в результате случайной ошибки в ходе эксперимента с новым видом топлива.

Это то, что пишет сам автор. Что это означает? Дальше - моя субъективная трактовка.

Очевидно, любая жизнь, любая цивилизация, Вселенная вообще – конечна. Когда ты понимаешь, что ты живешь на маленьком кусочке камня, который болтается в трудновообразимой по размерам пустоте, которая непонятно куда еще и расширяется – последнее, о чем ты будешь думать – это о том, чтобы конфликтовать с другими безволосыми обезьянами. Несколько миллиардов – это горстка.

Дальше уже просто мысли вслух, безотносительно книги Воннегута. Смерть – даже если в будущем человечество научится преодолевать предел Хейфлика (в клетках заложен предел клеточных делений – у человека, по современным представлениям, их порядка 50, т.е. клетка делиться 50 раз,. после чего погибает),

Вселенная в текущем виде вечно существовать не будет - либо расширится до распада всех частиц, либо расширение сменится сжатием и она схлопнется опять в сингулярность. Т.е. смерть неизбежна, вечное существование биологического существа – невозможно.

Автор пережил свой катарсис, находясь в плену, в подвале, в момент бомбардировки Дрездена и после, разгребая завалы.

Бойня – символ весьма удачный. Детей послали на бойню (хотя подвал бойни – реальное место, где держали автора во время бомбардировок Дрездена).

Очень нравится это фото – снимок сделан Вояджером 1 в 1990 году с расстояния в 6 млрд. км, это примерно 40 расстояний от Земли до Солнца или 40 а.е. На нем видно бледную маленькую точку – это Земля.

Жрем как не в себя, рассуждаем о том, у кого светлее кожа или кривые ноги, толстая задница. Так поглощены этими «сверхважными» процессами, которые происходят на крохотной, еле видимой, бледной точке, болтающейся в темной, трудновообразимой бездне.

1. Я была знакома с Воннегутом и знала, что даже роман, основанный на реальных событиях, будет переполнен фантасмагориями. Наверное от этого от оставляет настолько жуткое послевкусие при том, что язык романа, описания нельзя сказать чтобы совсем уж пугающий. Каждый из нас читал книги о войне. И если сравнивать ее с Эрих Мария Ремарк - Искра жизни , то данное произведение вполне оптимистично. Если бы не... https://s.livelib.ru/img/stars2/r10-red.png">

Мимо ристалищ, капищ, мимо храмов и баров, мимо шикарных кладбищ, мимо больших базаров, мира и горя мимо, мимо Мекки и Рима, синим солнцем палимы, идут по земле пилигримы.

2. Трудно проследить общий сюжет у книги. Мы, вместе с автором и Билли, прыгаем во времени и пространстве. Вот нас ведут строем с сотнями таких же голодных под взглядами ожесточенных дрезденцев. Вот мы - животное в зоопарке для любопытных трафальмадорцев. А после этого, исполнив американскую мечту, на годовщине своей свадьбы плачем. Мы ночуем с тушами коров. Мы воруем сиром с витаминами для беременных. Мы знаем, что самолет рухнет, но все равно садимся в него. Мы рассказываем землянам, что времени не существует. Но, следуя этим лабиринтом фантазий, мы в какой-то момент понимаем, что времени действительно не существует. https://s.livelib.ru/img/stars2/r10-red.png">

Увечны они, горбаты, голодны, полуодеты, глаза их полны заката, сердца их полны рассвета.

3. Героев у книги, на самом деле, два. Сам автор, который годами ищет способ рассказать обо всех пережитых ужасах. И Билли Пилигрим, странник, скиталец, паломник. Курт не находит слов для того, чтобы объяснить, показать, высказать тот ужас, что вселяет в него война. Но ведь война - это то, что создается многими людьми. Как мосты или скотобойни. Но первая глава ему необходима для того, чтобы читатель, который пойдем следом за ним задумался, а зачем оно было нужно? Чтобы продать в рабство мусульманам десятки тысяч детей и подростков? Отдать на верную смерть того, кто столь глуп и наивен, что считает, будто придя с мечом к плохим дядям творит добро? https://s.livelib.ru/img/stars2/r10-red.png">

За ними ноют пустыни, вспыхивают зарницы, звезды встают над ними, и хрипло кричат им птицы: что мир останется прежним, да, останется прежним, ослепительно снежным и сомнительно нежным, мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным.

4. Война - это какой-то чудовищный вирус, возникающий в головах больных людей, которые считают, что добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом. В войнах не умирают в окопах те, кто их развязывают. Создавать еще более смертоносные бомбы для того, чтобы не было больше войн, самая глупая идея, что может появиться в головах людей. https://s.livelib.ru/img/stars2/r10-red.png">

И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога.

5. Роман, однозначно, на ту очень маленькую полочку где лежат книги, нуждающиеся в том, чтобы их перечитали и нашли что-то новое. https://s.livelib.ru/img/stars2/r10-red.png">

И быть над землей закатам, и быть над землей рассветам. Удобрить ее солдатам. Одобрить ее поэтам.

Тема войн и ее абсурда также поднимается в Джозеф Хеллер - Поправка-22 . Тема войны ради того, чтобы войны избежать в Antoine Carrion - Temudjin

На самом деле я не знаю, что можно ещё про эту книгу сказать, что не сказали другие. Местами мне книга казалась обычным потоком сознания в стиле "это сейчас что такое было?". Потом появлялись антивоенные, философские мысли, думаешь "ну да, так оно и есть", а потом бац!, летающая тарелка... Единственное, что мне категорически не понравилось - это путешествия во времени. Я просто не люблю все эти скачки вперёд-назад по прошлому-будущему. Думаю, книга подойдёт как первое знакомство с автором. Она небольшая по объёму, там есть интересные мысли, ну и элементы фантастики с путешествиями во времени и т.д.

Некоторые книги, что попадаются мне на глаза, состоят в каких-то списках лучших и заслуженных, они на слуху и я невольно ощущаю желание прикоснуться к великому - и добавляю в список желаемого, но потом дико разочаровываюсь. Вот уж не знаю почему, но иногда попадаются настолько странные произведения, которые я не могу понять и принять при всем своём желании - они просто отталкивают, с самого начала и до последней строчки.

"Бойня №5" - роман о войне, как принято считать, но для меня он скорее оказался рассказом о последствиях войны. Да, тут есть сюжетная линия про бомбардировку Дрездена, которую главному герою удалось пережить, но гораздо глубже мне показались те части, где рассказывается о дальнейшей жизни Билли - где он бывал счастлив, где испытывал другие эмоции, где боролся с собой и своими воспоминаниями, как придумал оправдание всем смертям, что довелось увидеть. Все умирают, но при этом продолжают жить, просто в другом времени - и это так, даже не поспоришь с таким утверждением.

Читалось очень тяжело, я бы даже сказала, "через силу". Ничего прям выдающегося я не почерпнула, хоть были и интересные идеи - про смерть, время, отношения, влияние на судьбы других людей. Но после прочтения остался неприятный осадок, как будто камень на шею повесили.

Курт, конечно, крутой и весь такой юморной, НО при этом совсем не мой писатель. ⠀ Антимилитарист по политическим убеждениям, он завуалировал всё, что можно было завуалировать. Военных действий, как таковых, в романе не было. Потому что Воннегут больше специалист по шуточкам, а не по реалистической суровой прозе. ⠀ И я понимаю, что «в сплошном дыму и развороченном бурей быте»,ему как фронтовику сложно и больно описывать трагические события Второй мировой. Однако всё равно было как-то непривычно читать военный, то есть антивоенный, роман, где Гитлер и прочие ребята показаны будто какие-то невнятные статисты, лиц которых завтра уже и не вспомнишь. (Стойте, а его и не было вовсе) ⠀ Шизофренические перемещения главного героя во времени были  задуманы ведь не для того, чтобы смутить читателя? Это риторический вопрос. Но все же весь я роман не могла отделаться от навязчивого сравнения с фильмом «Назад в будущее». Ирония и непринужденная сюрреалистичная обстановочка меня немного напрягали, а фарсовость всего происходящего отбивала всякое желание читать. Правда не все тут комедия. Люди на страницах этого произведения мрут как мухи.  Такие дела. ⠀ А у вас как дела с Воннегутом обстоят? Кстати, «Механическое пианино» мне больше понравилось (в сравнении). P.s. Отзыв получился слишком сумбурный. I’m sorry

Давно мне не попадалась такая редкостная чушь! Не стоило автору разводить мешанину из дешевой фантастики, псевдофилософии, путешествий во времени и прочего абсурда, если хотел сказать о том, что война - это плохо. Да-да, полигоном для всей этой пурги служит бомбежка Дрездена в 1945, которая якобы была страшнее Хиросимы и эпичнее Нагасаки. Но это в моей голове как-то не отложилось, потому что Билли Пилигрим скакал во времени, смотрел на голеньких девочек, выступал по радио о том, как его похитили инопланетяне и заставили спариваться с кинозвездой, лежал в дурдоме, воевал на войне, прожил счастливую жизнь с женой-толстухой, разбился на самолете и опять лежал в дурдоме. Где они, видимо, с автором и встретились.

И да, я понимаю, что автор хотел по-хорошему выпендриться (читай "выделиться"), потому что на данную тему сказано уже много, но вместо того, чтобы качать головой и согласно причитать о горестях войны, я только кривилась и морщилась, потому что такой стиль повествования ничего, кроме отторжения, не вызывает.

Честно говоря, снизила оценку только потому, что ненавижу книги о войне. С детства ненавижу. Хотя, может статься, не ненавижу - просто физически больно читать про войну. Но эта книга какая-то особенная. Итак, это история Билли Пилигрима, прошедшего, не полностью, конечно, Вторую мировую войну и видевшего бомбежку Дрездена (совершенно бессмысленное действие, приведшее к огромным человеческим жертвам). После войны он на некоторое время попал в психиатрическую клинику, где познакомился с таким же, как и он, ветераном, помешанным на научно фантастических романах. Что-то у него в мозгу щелкает, и ему начинает казаться (а может и на самом деле так), что его похитили инопланетяне с планеты Тральфамадор. Сами они живут в четырех измерениях и помогают Билли путешествовать во времени по своей жизни. Вот такой вот сюжет. Вернее, это моя интерпретация сюжета, так как понять книгу весьма и весьма сложно. В основном, благодаря странному и специфичному языку романа. Не зря в аннотации упоминается "воннегутовский" и "телеграфическо-шизофренический" стиль. Признаться, к нему нужно привыкнуть. Из-за этого сюжет как-то смазывается. Но это и не плохо. На мой взгляд, это книга ощущений, книга идей, книга жизни... Вообще, неоднозначное произведение, кторое нужно прочитать всем, чтобы вынести что-то свое... А еще (ну не могла не упомянуть) автор, сам американец, очень конкретно прошелся по Америке. Даже удивительно. Начиная от внешней политики и заканчивая поведением американцев в плену и американской армии в целом. По ощущениям, очень похоже на правду. Даже во Второй мировой они появлялись там, где они уже и не нужны были, и несли с собой какие-то жуткие разрушения и жертвы - от Хиросимы и Нагасаки до Дрездена. В общем, повторяю, советую всем. Отличный роман.