
Ваша оценкаРецензии
Аноним26 февраля 2024 г.От этого мне стало тревожно
Читать далееКнига начинается довольно бодро и многообещающе. К тому же ставит перед собой задачу пояснить за Пола первой книги. Я читаю дальше, события наполняются, близится середина и всё происходящее говорит о том, что под конец что-то произойдёт. Но три четверти уже позади, пошли последние 10%... а потом и конец. Это облом! Как так получилось? Что пошло не так? Почему именно так? Зачем нужна была первая часть книги? Вопросов ещё хватает. Но хотя бы раскрыта тема Пола. Но остальное - это точно Герберт? Или если это он, тогда первая книга это точно был Герберт? Как человек, написавший первую книгу - такой шедевр фантастики, такой интересный, продуманный мир, такую историю, мог так бездарно распорядится этим всем во второй части?
И вот поэтому у меня возникла та самая тревожность в заголовке. И обусловлена она тем, а стоит ли читать 3ю и последующие книги, потому что есть риск перечеркнуть для себя все заслуги первой Дюны? Дэни Вильнёв, если ты возьмёшься за экранизацию, исправь эти недоразумения)
Сначала я подумал ставить 4 а не 5 из-за предвзятости. Но потом проиграл сюжет ещё раз в голове и решил поставить 3 вместо 2 из-за уважения к первой книге и придуманному миру, в котором как никак происходят события второй части.10498
Аноним10 января 2024 г.Читать далеедо сих пор не верится что цикл начали в 63 году.
Очень неожиданное начало второй книги. Начинается с того что нам сообщают что герой с его властью пал) Не ожидали да?) и речь идет от лица его противников ,о том как они это планировали и кто был виновен . Потом мы возвращаемся в прошлое и начинаем историю уже зная ее конец.
Конечно главный герой знает что ему предстоит ( хотя и не точно) но другие варианты реальности настолько ужасны что он по сути идет на встречу своей смерти. Ах какая драма. Был один вариант спастись — но тогда должна была умереть Чани его возлюбленная так что такой вариант конечно не подходит)
Неожиданные намеки на инцест между героем и сестрой. Их хотят скрестить во имя сохранения генов. Джессику убрали из книги очень жаль(хотя наверное такой персонаж предотвратил бы падение сына )
Неожиданная романтическая линия у сестры( мертвый друг их отца и наставник Пола в качестве био машины) . Интересно в детях дюны чьи же дети?)
Не понятно почему в этой части Пол стал Паулем. Что за приколы с переводом? Не одобряем.
Книжка просто супер маленькая на фоне 1 и 3 части.
Я так и не поняла почему нельзя было просто убить всех заговорщиков в начале если он знал о них и жить счастливо.
Вроде как другие варианты реальности были хуже(но куда уж хуже то?) и надо было их расписать.
Великая любовь главных героев тоже вызывает вопросы она как бы есть по факту но мало описывается (а ведь вокруг нее все вертится)
Понравилось что в конце не понятно мертв ли Пол( ушел в пустыню и исчез)
Прошло время и сюжет кажется невнятным. Не хватило описаний революций (что это за прикол 12 лет спустя завоевали весь мир? А как? А подробности) посмотрим что будет про детей.
P.S Это мои заметки в процессе чтения книги, сохраняю здесь больше для себя,на память,извините за сумбурность)Содержит спойлеры10384
Аноним20 октября 2022 г.Читать далееВторая часть больше похожа не на полноценную книгу, а на какое-то предисловие, растянутое до невозможности огромным количеством непонятных и ненужных описаний всего вокруг. И все равно книга в 3 раза короче первой.
При всем при этом есть множество вещей, про которые можно рассказать, но про этом упоминается лишь мельком. Персонажи по большей части воспринимают Пауля/Пола как мессию, даже бога во плоти, а читатели как героя какого-то эпоса, избранного, при этом, по его словам, от его имени истреблено уже больше 61 миллиарда (!) человек, он даже сравнивает себя с Чингиз-ханом и Гитлером, говорит, что после его джихада человечество будет приходить в себя сотню поколений. Эпично, ничего не скажешь, но все это не было показано даже мельком, одни лишь размышления героев, их слова, интонации, мимика, движения, и всё это, само собой, со скрытыми смыслами. В пору называть его не просто тираном, а тотальным маньяком, однако все описано так, что им следует восхищаться. Все эти предназначения и предвидения просто все запутывают, и в итоге нам просто дают, что так нужно, всё это во благо человечества (той части, что еще жива и преклоняется пред ним).
Заговор против Пауля, столь сложный, что трудно представить, как он вообще мог бы сработать. При этом это план, внутри которого другой план. Хейт-Дункан Айдахо с самого начала заявил, что он создан, чтобы погубить Пауля, и что тот делает в ответ? Ничего! Он даже отпускает с ним свою сестру Алию. При этом сам гхола ничего конкретно не знал о том, как он должен сгубить Пауля. А если бы Муад'Диб убил бы его на месте? А если бы просто запер? А если бы он не захотел забирать карлика? Или хотя бы поставил хоть одно, ****, подслушивающее устройство, как делают все?! А если бы ядерное оружие ударило раньше? А если бы того безликого Пауль убил бы сразу, ведь он понял, кто именно перед ним? А если бы Чани всё же не умерла? А если бы гхола не сломался? Слишком много угадайки, очень хлипкий план. А ежели заговорщики так хорошо знали о характере Пауля и предвидели всё его поведение, как же они проглядели, что он не согласится оживить Чани и просто всех убьет?
Возможно, я невнимательно читал, но я так и не понял, зачем вообще они всё это затеяли? Тупо ради власти? Да одного жеста Пауля хватит, чтобы миллиарды его последователей порвали бы и тлейлаксу и всех, кого нужно, и не важно, отказался он там от чего-то или нет.
От Дюны почти ничего не осталось. Планета сильно преобразилась, появилась вода, облака, растения, толпы народа. Меньше песка, а червей практически и нет. Кстати, я так и не понял, зачем они перед нападением вылезают почти на поверхность и ползут до жертвы, а не атакуют снизу. В общем, это просто история правления императора. Есть сторонники, которые больше просто поклонники, а есть те, кто просто устал от всего этого и настоящие враги — вторых просто объединили в один черный список и постоянно отлавливают, а что с ними делают дальше лучше не знать.
Среди фрименов много тех, кто недоволен переменами, хотя почему-то продолжают жить в городе, а не уходят в пустыню. А ведь они сами желали превратить планету в райский уголок. Но, возможно, как несколько раз намекалось, всё просто произошло слишком быстро.
Отдельно, пожалуй, стоит вспомнить показанные новые различные технологии и людей с необычными способностями. О чем-то подобном в первой книге даже не упоминалось, а ведь если немного подумать, кое-что очень сильно могло бы помочь любой из сторон в противостоянии друг с другом, но никто об этом даже не подумал.
Итого: 7/10. Сюжет можно было уместить в 3-4 десятках страниц, не потеряв почти ничего, кроме бессмысленных описаний. Как, например, было в конце первой книги, в приложениях. Да, раскрыты новые персонажи, многие из которых погибли под конец, но больше складывается ощущение, что вся история была задумана только ради появления в конце детей Пауля, за которыми далее и будет следовать сюжет.
Содержит спойлеры10359
Аноним3 марта 2022 г.Вы видите опасность лишь в этом?
Если тебе навязали роль божества, отказаться от нее ты не властен.Читать далееМного ли свободы у Императора? У мужчины, что связан узами брака с дочерью предыдущего, смещенного им правителя? У ментата, который обречен раз за разом окунать свой разум в мутный омут того, что было, что будет и что лишь может произойти? Дар предсказателя помогает избегать ошибок или толкает им навстречу со всей неотвратимостью Судьбы?
Пауль устал... Хотел ли он стать богом? Мог ли тот юный мальчишка, потерявший отца, избрать другой путь? Уже поздно гадать о том, чему не суждено было сбыться. Сиетч всегда готов принять Усула, но Муад Диб - это другое дело. Избранный, мессия - не человек, а символ. Жив или мертв, реки крови продолжат литься во имя и славу его. Единственный выход - дискредитировать себя, развеять миф, собственноручно сбросить божество с пьедестала.
Что ценнее - жизни сотен людей на разных планетах или одна единственная жизнь любимой женщины? Страшно знать, что случится, еще страшнее - знать когда и как. Поток несет навстречу неизбежному и отклониться от него - лишь увеличить масштаб разрушений.
Внутренний голос из какого-то другого видения все твердил ему: освободись... освободись... освободись.Ирулан наделена красотой, умом и подготовкой ордена Бене Гессерит. Но что толку, если женой Императору она стала только номинально? Можно сколько угодно писать сочинения, плести интриги и устраивать истерики, но ни одно из этих орудий не принудит Пауля сделать ее матерью своих детей. Такова участь принцессы, которая стала лишь разменной монетой, символом передачи власти от одного правителя другому.
Чани, милая Сихайа, Весна Пустыни... Наложницы порой ценнее жен, их выбирают сердцем.
Не скажу, что поняла все моменты, связанные с заговором, нитями судьбы и философскими аспектами некоторых событий. То ли перевод попался тяжелый, то ли собственный разум не смог разобраться с такой нагрузкой. Думаю, есть смысл перечитать через н-ное количество лет, посмотреть на историю под другим углом. Скажу лишь, что после прочтения остается горькое чувство, будто все предрешено, от которого хочется сложить руки и бросить любые попытки сопротивления силам Судьбы. Не самое воодушевляющее чтиво...
10580
Аноним21 апреля 2021 г.Оазис, наполненный ядом
Читать далееПланета Арракис. Уже 12 лет на престоле сидит пророк и устанавливает свои цены на специю. Уже 12 лет многие фримены уже не те - нет больше необходимости беречь воду, нет больше старых традиций, началась новая, полная воды, жизнь. Уже 12 лет Дома, Гильдия и Бене Гессерит думают о том, чтобы свергнуть правителя, забрав его семя. Но как это сделать, если император Арракиса наделён провидческим даром?
Вторая часть основной трилогии о "Дюне" очень хорошо показывает, что бывает, когда политика и религия объединяются у власти, когда правитель творит добро, борясь со злом. А самое главное, это история о то, что нельзя вернуть любимых после потери, а если и льзя, то они уже никогда не будут прежними.
Чем необычны "Дюна" и "Мессия" - в самом начале читатель знает, какой будет финал. Но от этого чтение не становится скучным, нет. Даже наоборот, ждёшь, что нити судьбы будут переплетаться по другому, что пророк ошибся и что дар его не такой масштабный. И очень радуешься, что иногда действительно так и происходит...и с нетерпением ждёшь, поменяется ли концовка.
Как по мне, продолжение "Дюны" осталось на высоте. Если первая часть трилогии была о рассудке и политике, то вторая часть больше об эмоциях, чувствах и покое. Восторг продолжается, читается также легко!
Очень тронули отношения Пола и Сани. Для меня это идеал любви между мужчиной и женщиной, когда муж стреляет из пулемета по медведю, который ломится в дверь домика, а жена стоит за спиной и быстро подаёт патроны. У Пола и Чани такая работа прекрасно бы получилась!
А ещё здесь много воды, влага ощущается повсюду - в воздухе, в политике, религии и интригах. Нет песка, сухости и жажды. Полноводный, солнечный оазис, скрывающий в своих водах яд.
Читатель к концу второй части тоже может поучаствовать - здесь можно подарить влагу...тем, кого нельзя возвратить.10703
Аноним9 июля 2018 г.Логика здесь умерла
Читать далееКнига довольно маленькая, самая маленькая по объему из всей серии про планету Арракис и спайс, но после прочтения такое ощущение, словно прочитал какой-то унылый талмуд.
Так часто бывает, что продолжения хуже оригинала. Это уже почти аксиома. Первая книга была неплоха, в меру сложна, связна, в меру захватывающа и динамична. Мотивы героев были понятны, мотивы злодеев тоже.
Уже в конце первой книги главный герой Пол Атрейдес (многие называют его Паулем, но мне привычнее Пол), взяв верховную власть, предвидел так называемый джихад. Предвидел и очень его опасался.
И вот прошло несколько лет, когда начинается вторая книга, и джихад уже практически прошел, прошел мимо нас и, как видно, мимо Пола.
Вот в этом-то и кроется главная нестыковка книги. Откуда вообще взялся джихад?!
Если следовать сюжету, джихад во Вселенной Дюны - это набеги фрименов на другие обитаемые миры с целью... ну, не знаю... порабощения, подчинения, физического истребления или обращения в свою веру тамошних обитателей.
Пол называет чудовищную цифру пострадавших от джихада (ЕГО джихада) - сотни миллиардов.
Насколько известно читателям, Пол, несмотря на огромную силу воли, внешнюю суровость и невозмутимость, довольно мягкий человек, воспитанный также в традициях Атрейдесов, ценивших личную преданность и плативших взаимностью своим людям. Здесь же выходит, что Пол Атрейдес развязывает войну против всего человечества и губит несчетное количество жизней! Как это вообще возможно?!
Судя по обрывкам фраз и реакции Пола, он не контролировал джихад, а это явление возникло само по себе. Но как?
Для того, чтобы полететь на другую планету, агрессивным фрименам нужны корабли. Если бы у них были раньше, они бы давно улетели. Но они этого не делали, потому что кораблей у них не было. Их дать мог фанатикам только сам Пол. А если он дал им средства передвижения и оружие, значит, джихад возник по его воле!
Какую цель мог преследовать Пол, организуя вторжение фрименов на другие миры? Они и так были фактически подконтрольны ему, поскольку были зависимы от поставок спайса. Если Полу нужно было еще и религиозное поклонение, как бы он смог добиться этого с помощью фрименов? Допустим, орда одича... фрименов нападает на цивилизованную планету, и что? Они читают там проповеди?
Фрименов слишком мало, даже чтобы очистить хотя бы четверть нормальной планеты! Для того, чтобы начать экспансию, им требуется пополнять свои армии - на одной вере в Муад'диба далеко не уедешь, нужны людские ресурсы. Даже если один фримен убьет тысячу человек, этого не хватит, чтобы убить сотню миллиардов. Для пополнения армии нужны новые фанатики. Теоретически их можно было бы набрать на захваченных планетах, но есть одна маленькая проблема - нахрен никому эта арракинская религия не впилась ни одному жителю другой планеты!
Поскольку никто верить в Пола не желал, неудивительно, что пришлось почти всех вырезать.
Хорошо, представим, что фримены настолько сильны, что могли уничтожить любую армию мира.
Но вот вопрос, а фрименам это все зачем? Чем мог мотивировать их Пол Атрейдес, чтобы они полетели на другие планеты?
Допустим, он сказал, что на других планетах полно воды. Но все забывают, что религия фрименов основана на сознательных самоограничениях и самоистязаниях. Они поселились на Арракисе именно для того, чтобы страдать, и через страдания закалять тело и дух. Поэтому они непревзойденные воины и... а чем они еще могут заниматься? В общем, воины, этого уже достаточно.
Если эти воины полетят на другую планету, они могут развратиться, увидев гораздо лучшие условия жизни, возможность меньше работать и больше пить (воду). И тогда джихад провалится!
Есть альтернатива - превращать эти планеты в пустыню, чтобы люди и там страдали. Но это невозможно технически.
Итого единственной целью джихада может быть только повсеместное физическое уничтожение ВСЕХ людей! Чтобы жизнь медом не казалась.
Какую практическую пользу это несет Полу? Никакую...
Давайте резюмируем по джихаду:
1) джихад невозможен из-за низкой численности фрименов;
2) джихад не нужен Муад'дибу, поскольку вера фрименов нецелесообразна для жителей других планет;
3) джихад не нужен Муад'дибу, потому что он и так контролирует другие миры.
У меня есть только одно объяснение, зачем Муад'дибу нужен джихад. Возможно, нужно было направить куда-то энергию агрессивно настроенных фанатиков. Иначе бы они просто не поняли своего духовного лидера. Вышло бы, что пришел к ним их пророк, а жизнь в итоге осталась прежней.
Но масштабы убийств это никак не объясняет. Можно было натравить их на какие-нибудь враждебные группировки, вряд ли их было так много
Может, именно поэтому автор пропустил целый временный промежуток, потому что был неспособен обосновать необходимость и возможность осуществления джихада?
Ну, уж извините, самоустранение от собственных ошибок не есть хорошо.
Джихад не единственная тема книги, но ключевая. Это то, что обуславливает дальнейшие поступки "великого диктатора". Как я понял из путаных рассуждений и диалогов, он собирался, предвидя будущее, усидеть сразу на нескольких стульях - остановить джихад и спасти своих детей и жену. Кое-что ему удалось.
Но, продираясь через весь текст, я так и не понял, что предвидел Пол в итоге, что он хотел с самого начала и по ходу повествования. Человек такого уровня не мог думать лишь о собственной жажде власти и личном обогащении. Его должна была волновать судьба всего человечества. И что для человечества хотел Пол? Каким видел его будущее?
Совершенно непонятно.
Людям, которые обожествляют творчества Герберта, хотелось бы посоветовать просто иногда сесть и подумать, своей головой, анализировать. Книга полна таких диких нестыковок, автор настолько не заморачивается необходимостью пояснять то, что он написал, что даже, казалось бы, моменты, которые должны быть простыми и понятными, в итоге окутаны туманом.
Есть впечатление, что автор сам запутался в том, что написал, но хомячки будут искать глубинный смысл.
Тройка...
P.S. В книге присутствует забавный диалог, где Муад'диб вспоминает о Гитлере, как об историческим деятеле практически забытого прошлого, сравнивает себя с ним не в свою пользу, говоря о количестве убиенных им врагов. Там еще Стилгар замечает, что количество убитых по приказу Гитлера довольно скромное, и что это не заслуживает уважения.
Однако я вот задумался сейчас, а что если таким образом Герберт как бы оправдывает Гитлера и сравнивает не Пола с ним, а его с Полом? Пол вроде как хороший человек, но не может остановить джихад, и в этом его трагедия. Неужели и Гитлера можно считать хорошим правителем, который просто вот не смог остановить фашизм и вторую мировую войну? По Герберту, конечно...
Если здесь можно усмотреть такой смысл, этот диалог становится совершенно идиотским. Оказывается, тираны ни в чем не виноваты! Все жестокости и войны происходят сами собой! Потрясающе!
А ведь наверняка Герберт закладывал именно этот смысл. Иначе к чему тогда вся эта "Дюна"? К чему писать произведение с философским и социальным подтекстом, если реалии той выдуманной вселенной нельзя наложить на реалии сегодняшнего дня? Закономерно, что я буду ассоциировать Пола с Гитлером, с Пол Потом, с кем-то еще, кого считают тиранами. И при этом находить оправдания их действиям... Ну, это же идиотизм!101,4K
Аноним10 января 2017 г.Читать далееКогда-то давно читала первую часть цикла. И в принципе она мне понравилась.
Не то, чтобы Я была в восторге, но решила, что продолжение почитать можно.
И вот наконец добралась и до второй книги цикла.
Вначале очень боялась, что мало уже что помню, и слушать будет тяжело, но эти страхи оказались напрасными. Что-то сразу вспомнилось, а что не вспомнилось... так и без него неплохо все шло.
Но вначале все равно слушать было ооочень тяжело. Такое ощущение, что слушаю не фантастику, а сплошную политику. И бррр... Уже даже начала подумывать, а не бросить ли? Но потом как-то пошло поживее, правда, чуть было скучновато, думала, что книга намного хуже, чем первая часть. И что третью часть цикла точно читать не буду.
Но вот окончание книги... Оно для меня оживило всю книгу. Как-то удалось показать человеческие отношения живыми и интересными. И поступки не только правителя, а сильного, но в то же время живого человека. Думаю, что и продолжение когда-нибудь буду читать.10792
Аноним9 января 2022 г."Выносить самого себя, возможно, самая трудная задача во Вселенной." (с)
Читать далееЭто вторая книга цикла "Дюна". И всегда есть опасения, что каждая следующая книга окажется слабее предыдущей. Отчасти это так: чувствуется, что поднимаемых тем меньше, меньше действия, но послевкусие остаётся таким же, как и после первой книги. В книге очень сильный финал, и полагаю, что последние сцены будут ещё долго стоять перед моими глазами, а это очень ценно.
Книга сосредоточена на трёх темах:
- Первая -роль религии в управлении массами и государством. Тема непростая, но актуальная. Выражение "Как трудно быть Богом" здесь применимо как нигде.
- Вторая - предвидение будущего. Как не запутаться в вариантах будущего, найти среди них если не наиболее желанный для себя вариант развития событий, то хотя бы тот, который будет наиболее приемлемым для всего человечества, и чётко ему следовать, боясь, чтобы малейшее твоё действие не отодвинуло тебя от выбранного будущего, несмотря на цену, которую придётся заплатить? Это непростой путь - зная будущее, лишаешься непредсказуемости настоящего, - того, что и делает жизнь стоящей жить и интересной.
- Третья - что делает человека человеком.? Что является характерообразующей чертой, определяющей в тебе человека, точкой опоры, которая будет помогать тебе вспоминать кто ты есть на самом деле, какое бы давление на тебя не оказывали извне?
Ещё одна мысль в книге поразила меня, я уже встречалась с ней, когда читала мемуары революционеров, и с ней же столкнулась здесь. Что в словах революционеров звучало как "Мы боролись не за это", то в словах фрименов звучит "Мне не нравится мир, который мы создаём...". То, что казалось благом, имело свою цену и последствия, о которых тогда не думали. Но значит ли это, что за это будущее не стоило бороться? Не знаю.
9419
Аноним6 февраля 2019 г.Читать далееЗа вторую часть Дюны я решила взяться, находясь под большим впечатлением от первой части. Я не сомневалась в том, что "Мессия Дюны" захватит меня в той же мере, что и "Дюна", но надежды мои не оправдались. Книга пронизана атмосферой горечи и уныния. В рассуждениях Пауля (которые, кстати, очень подробно расписаны в книге) нет ни лучика света. Так и ладно бы герой по ходу повествования и развития событий (которых не так в книге и много) приходил к новым выводам, открывал новые грани себя, своих ощущений. Пауль же повторяет про себя одни и те же вещи, очень часто, одними и теми же словами. Под конец это уже начинает откровенно надоедать, к герою перестаешь испытывать сочувствие. Книга перенасыщена рассуждениями Пауля о том, как все тщетно и как он виноват.
Сюжет развивается слабо, поэтому книга перестает захватывать внимание уже через каких-то 70 страниц.
Ощущение, что Герберт упустил изначальную задумку и уже сам не знал, куда и как развивать сюжет.
За третью часть - "Дети Дюны" пока браться желания нет.91,4K
Аноним30 апреля 2024 г."Ступай с Шай-Хулудом, Муад'Диб... и не забывай, что был Усулом"
Читать далееЕсли первая книга была о пути Пола к принятию своего призвания и своего места в истории, то вторая - о последствиях его решений. Она отличается своим тягучим повествованием и полна грузных и тяжелых мыслей Пола.
Книга просто пропитана его усталостью и разочарованием. Разочарованием властью, которую он завоевал и властью, которая довлеет над ним и не дает дышать свободно. И рядом со всем этим- чувство некой безысходности и ограниченности в действиях. В процессе ты начинаешь понимать, что борется Пол вовсе не с империями и хитроумными врагами, а с самим течением времени и судьбой. По его представлениям он не создает свое будущее, а просто выбирает из набора возможных. И в самом конце он выбирает самых правильный, на его взгляд, исход. Пусть он и станет его личным концом, но это поможет ему остаться великим властителем в истории.
И если честно, это было грустно читать. Хотя первая книга и раскрывала некие моменты будущего Пола, я думала, что он сможет более мудро распорядиться своими умениями и знаниями. Что зная последствия своих решений, он будет остерегаться делать заведомо неправильные вещи. Но в какой-то момент он просто начал плыть по течениям своих видений. И зная цену своих действий, поступал согласно предрешенному сценарию. Хотя может, это мы ошибаемся в своей слепой вере, что зная что нас ожидает, мы могли бы бороться и предотвращать негативные моменты. Опять же вечные споры о судьбе и предопределенности. И финал истории также не помог решить лично для меня, кем был и стал Пол? Поступил ли он мудро или все же проявил слабость? Да, последнее решение было абсолютно оправданным. Но ведь к этому концу вела цепочка его решений. И поступи он в какой то момент по другому, не так как в его видениях, может все обернулось бы иначе?
Запомнились слова одного из персонажей в адрес Пола:
Ступай с Шай-Хулудом, Муад'Диб... и не забывай, что был Усулом.Содержит спойлеры8245