Над пропастью во ржи. Рассказы 1940 - 1948 годов

НАД ПРОПАСТЬЮ ВО РЖИ
Почему решил прочитать: пару месяцев назад посмотрел биографию Сэлинджера
В итоге: меня роман не впечатлил.
Неприятный, косноязычный, не знающий, чего хочет подросток. Персонаж, судя по всему, во многом автобиографичный.
Не зря Сэлинджер не разрешал экранизировать этот роман, ибо переносить на экран особо и нечего. Внешних событий минимум, и все они лишены какого-то смысла. А непрерывный внутренний монолог героя на экран не перенесёшь. В формате радиопьесы это бы еще ничего слушалось.
Дмитрий Быков считает, что роман смешной и иронический, ибо всерьёз злоключения Холдена Колфилда воспринимать сложно. Мне же роман смешным вовсе не показался, скорее жалким.
Да, можно выскребать из него серьёзные размышления – о войне, смерти близких и любви к ним, о том, что литература искупает всё, а также усматривать глубокую метафору в постоянных мыслях Холдена об утках в замерзающем пруду. Но интереса это не добавляет.
От "одной из главных книг ХХ века" ожидал много большего.
6(НЕПЛОХО)

Прочла ее через долгое-долгое время после просмотра соответствующей серии Саус Парка. Слышала, что книга противоречивая и даже запрещена кое-где, но читать совсем не хотелось, было неинтересно как-то.
И вот, с головой, уже очистившейся от первого столкновения с этой книгой, пришла я как-то с большой стопкой денег в книжный магазин, и купила её вместе еще с десятком других книг.
Как она меня заворожила своими первыми страницами! Заворожила мыслями главного героя и его речью. Столько ненависти и пренебрежения ко всем вокруг на меня давно не выливалось из одной тоненькой книжки. Это тяжело объяснить, могу лишь сказать, что по сути я циник и мизантроп, именно поэтому мне очень-очень близко отношение автора к окружающему миру. Кажется, что он жалок и ущербен, поэтому его поступки совсем нелогичны и непонятны, но личность его от этого только приобретает шарму и еще больше притягивает!

Не знаю, что еще добавить, эта книга очень субъективна... Читать я ее врядли кому-то буду советовать. Но, если вдруг вы поняли, что я хотела сказать этой рецензией и вам это по душе - эта книга для вас!

Если кто-то звал кого-то
Сквозь густую рожь,
И кого-то обнял кто-то,
Что с него возьмешь?

И какая нам забота,
Если у межи
Целовался с кем-то кто-то
Вечером во ржи!
(Р. Бернс из "Comin' through the Rye", перевод С. Маршака)

Как здорово, что Холден всё это записал. А когда придёт зрелость, ему бы перечитать и с грустью посмеяться над своей категоричностью и наивностью, на которую он пытается надеть облачение цинизма. Не получается. Он слишком искренний. Искренний даже в те моменты, когда врёт.

Каждый подросток проходит сложный этап адаптации ко взрослой жизни. Подростковый возраст - это личный для каждого мостик из детства во взрослость. Мостики разные бывают. Для кого-то это освещенная ровная трасса, по которой легко промчатся на автомобиле, т.к. ты уже видишь свою цель и стремишься туда быстрее, а, следовательно, быстрее взрослеешь. А бывают мостики подвесные, из досточек и веревок, неустойчивые, раскачивающиеся под ветрами сомнений и неуверенности, с такого и упасть легко прямо в пропасть. Мне кажется, что у Холдена был второй вариант. Запутавшийся в себе и своем отношении к миру подросток, отдавший предпочтение принципу отрицания. Он во всём видит "липу" и мечтает о местечке, где её не будет, создавая в воображении своё будущее в маленькой хижине подальше от людей. Он обличает маски и лицемерие ломак, но не замечает, как сам надел такую же маску, пусть и иного вида. Он как будто надел маску "Доктора Чумы", чтобы не заразиться вдруг, контактируя с больными. Однако, это не мешает ему постоянно искать общества, причем любого, т.к. одиночество его тяготит. Этим он противоречит своим "убеждениям", впрочем, как и во многом другом. Да, он противоречив и непостоянен, он не видит пока своего пути. Он не знает, чего он хочет, зато четко знает, чего он не хочет. "Липой" быть не хочет.

Да, увлекательным это чтение нельзя назвать. Но, если в начале было сложно, погружение в книгу было медленным, то зачем дело пошло быстрее. Сэлинджер - большой молодец. У него получилось написать от имени подростка так, как это писал бы реальный подросток. Вообще, читая этот роман, постоянно вспоминалось что-то из своего подросткового периода. Те же проблемы, та же ложь вокруг, такие же соблазны и желание их познать. Одного только нет - желания познать себя, посему вокруг виноваты все, кроме тебя. И мир лжив и жесток, и люди эгоистичны и не хотят понять другого, и преподаватели лишь о показателях заботятся. Ну вот всё неправильно, кроме тебя. Нет, конечно, ты признаёшь, что бываешь тупицей и идиотом, но ты же "ненормальный". Забавно. Как вот тут (немного из личного): "Также посетили концерт "Черного кофе", "Легиона" и "Мастера". Весь концерт стояла и думала, когда же это кончится. Пить пиво у метро было потом куда интереснее", "Три дня запоя - это слишком. И кругом грязь. Грязные мысли, грязные отношения и, наконец, грязный пол". В общем, "все вокруг п...расы, один я - Д'Артаньян". Спасибо, Джером! Очень "верибельно" получилось. Погружение в мир подростка было полным. Как во внешний, так и во внутренний мир.

Мне кажется, что этот роман можно читать в любом возрасте. Умы юные могут найти здесь для себя нечто близкое или же, наоборот, чуждое, в зависимости от того, какой мостик выбран. Молодежи предоставится повод сравнить свои недавние думы с тем, что же происходит в голове сейчас, задаться вопросом - куда же я двигаюсь. Если изменений мало, то это должно стать стимулом призадуматься. Ну а взрослым... А им полезно вспомнить себя и посмотреть вокруг. А также по-другому взглянуть на своих детей и попытаться их понять. Не с подростками трудно. Прежде всего трудно им самим. Поиск никогда не был прост. Тем более поиск себя и своего места в обществе.

Извините, нет.
Скучно, скучно, скучно. В чем прелесть этой книги, которую хорошо пропиарили и сделали культовой? Все мне говорили - А вот прочитай, и ты познаешь дзен и истину великую!
Прочитала. Видимо, мой простой разум не может познать дзен, согласно которому подросток ходит, ест, пьет, спит, пытается трахаться, пытается думать, не очень получается, страдает, "быть или не быть", думалка все не включается, снова страдает. И все.
Ну нет, в чем прелесть? В том, что человек существует, чего-то хочет, но ничего не делает.
И дело даже не в том, что он занят поисками смысла жизни. Иногда поиски бывают захватывающими и берущими за душу, когда с волнением следишь за каждой мыслью героя. Холден - занудный нытик. И мне за ним следить неинтересно.
Просто есть на свете книги, которые при прочтении оставляют ощущение, что ты долго жевал картонку. Вроде и не ядовито, и не отравишься, а ни вкуса, ни цвета, ни запаха.

Довольно забавно читать отзывы и рецензии об этом романе. Прошло столько лет, а о нём по-прежнему так ожесточённо спорят...
Вставлю свои пять копеек. Люди делятся на две категории - одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. Первая - те, кто любит этот роман. Вторая - те, кого бесит этот дефективный юноша, и вообще зачем так относиться к жизни, и я не понял(а), почему все прутся по этой книге.

Я на стороне первых.

А вторые... вторые - это, мне кажется, слишком уж прагматичные и социализированные люди. Как им понять подростка, который настолько идеалист, который настолько строг к себе и другим? Как им понять подростка, который настолько серьёзно хочет спасти весь мир? Как? Да никак.

Это рассказ о парне, который умел делать дело. Его звали Берк.

С Берком Филли познакомился в армии. И я понимаю почему Сэлинджер писал, что Берк был настоящим парнем. Есть такое мнение, с которым я согласна, что на войне, человек показывает свое истинное лицо. Потому что перед лицом смерти человек остается таким, каков он есть на самом деле. И если ты трус, то ты будешь спасать только свою жизнь. А Берк был храбрым, по-настоящему храбрым и сильным. Настолько сильным, что инстинкт самосохранения не мог взять над ним верх.

А еще Берк был уродливым. И в глазах людей это перечеркивало все его достоинства. Его уважали, и знали, что он всегда поступает по совести. Но у него не было ни друзей, ни девушки. Разве это честно? Он жил один и умер один. И даже о его смерти написать было некому. Некому было его оплакать.

Разве честно, что лицо важнее сердца?

Если ты знал такого человека как Берк, то и на мир начинаешь смотреть иначе. Рядом с такими людьми как-то острее ощущаешь свою мелочность и эгоистичность. Рядом с такими людьми всегда хочется быть лучше, чем ты есть на самом деле.

Почему он так много делал для других? Почему никто не сделал ничего для него?

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ!

"Над пропастью во ржи" - книга, которая входит в списки ТОП Прочитать до 18. Собственно, чему может научить эта книга, настоятельно рекомендованную для прочтения? Чему может научить герой, которого все бесит, все раздражает, которые курит, пьет, шляется по кабакам, сбегает из дома - и ему еще нет 18!

Коротко: НИ О ЧЕМ.

Семнадцатилетний Холден Колфилд находится в санатории и проходит лечение. Он долго болел. Холден начинает вспоминать что же случилось перед тем злополучным Рождеством и за что его сюда упекли.

Его воспоминания начинаются с того самого дня, когда он ушёл из Пэнси, закрытой средней школы в Эгерстауне, штат Пенсильвания. Собственно ушёл он не по своей воле — его отчислили за академическую неуспеваемость — из девяти предметов в ту четверть он завалил пять. Положение осложняется тем, что Пэнси — не первая школа, которую оставляет юный герой.

Оказавшись в Нью-Йорке, он понимает, что не может явиться домой и сообщить родителям о том, что его исключили. Он садится в такси и едет в отель. По дороге он задаёт свой излюбленный вопрос, который не даёт ему покоя: «Куда деваются утки в Центральном парке, когда пруд замерзает?» Таксист, разумеется, удивлён вопросом и интересуется, не смеётся ли над ним пассажир.

Он пытается развлечься в ночном клубе при гостинице, но ничего хорошего из этого не выходит, да и официант отказывается подать ему спиртное как несовершеннолетнему. Он отправляется в ночной бар в Гринич-Виллидж, где любил бывать его старший брат Д. Б., талантливый писатель, соблазнившийся большими гонорарами сценариста в Голливуде. По дороге он задаёт вопрос про уток очередному таксисту, снова не получая вразумительного ответа. В баре он встречает знакомую Д. Б. с каким-то моряком. Девица эта вызывает в нем такую неприязнь, что он поскорее покидает бар и отправляется пешком в отель.

Лифтёр отеля интересуется, не желает ли он девочку — пять долларов на время, пятнадцать на ночь. Холден договаривается «на время», но когда девица появляется в его номере, не находит в себе сил расстаться со своей невинностью. Ему хочется поболтать с ней, но она пришла работать, а коль скоро клиент не готов соответствовать, требует с него десять долларов. Тот напоминает, что договор был насчёт пятёрки. Та удаляется и вскоре возвращается с лифтёром. Очередная стычка заканчивается очередным поражением героя.

Наутро он договаривается о встрече с Салли Хейс, покидает негостеприимный отель, сдаёт чемоданы в камеру хранения и начинает жизнь бездомного.

Дальше - ссоры, конфликты, раздражения главного героя. Он отправляется домой к своей младшей сестре Фиби, где к счастью не оказалось родителей.

Размышляя, как жить дальше, Холден принимает решение податься куда-нибудь на Запад и там в соответствии с давней американской традицией постараться начать все сначала. Он посылает Фиби записку, где сообщает о своём намерении уехать, и просит её прийти в условленное место, так как хочет вернуть одолженные у неё деньги. Но сестрёнка появляется с чемоданом и заявляет, что едет на Запад с братом. Вольно или невольно маленькая Фиби разыгрывает перед Холденом его самого — она заявляет, что и в школу больше не пойдёт, и вообще эта жизнь ей надоела. Холдену, напротив, приходится поневоле стать на точку зрения здравого смысла, забыв на время о своём всеотрицании. Он проявляет благоразумие и ответственность и убеждает сестрёнку отказаться от своего намерения, уверяя её, что сам никуда не поедет.

На протяжении всего произведения вы раз 100 увидите штампованные излюбленные фразы: меня это бесит; меня это раздражает; мне это не нравится.

Слишком нудно, тягуче, книга на раз - прочитал и забыл.

После прочтения остались смутные ощущения. Я не могу сказать, что книга мне не понравилась! Нет! Наоборот! Она стоит, чтобы ее прочитали. Но она... странная. Она у меня ассоциируется с черной дырой. (У меня всегда очень странные сравнения.)

Вся история ведется от несовершеннолетнего мальчика, которого выгоняют из очередной школы. Родители не знают, что он ушел, поэтому он "гуляет" по Нью-Йорку несколько дней. Как раз до начала каникул.

Главный герой, оставил после прочтения во мне что-то странное. Какой-то еле различимый осадок. У него достаточно умные и взвешенные мысли и суждения, но мне не нравится его взгляд на жизнь. Он слишком мрачен для меня. Возможно я просто не привыкла к таким людям.

Но у него есть и другая сторона. Все дело в том, что он очень любит свою сестренку Фиби и с улыбкой вспоминает своего маленького братика. Очень мило наблюдать за героем, когда он думает о них. Он становится совершенно другим.

Я ничуть не жалею, что прочитала эту книгу. И просто уверенна, что буду ее перечитывать через пару лет. Но сейчас она просто для меня слишком мрачная. ( хоть ничего грустного и мрачного в ней нет)
Я думаю, что эту книгу можно либо обожать, либо просто не понять. И я отношусь ко второй группе людей.

Как приятно иногда просто поговорить с человеком, с другом, ни о чем и в то же время обо всем. У каждого же так бывает, правда? Вот и "Над пропастью во ржи" с Холденом стала для меня таким приятным собеседником. Холден, 15-летний подросток, не нашедший ни себя в жизни, ни смысла в окружающей его жизни, потому не стремящийся ни к чему, хотя при всем при том не глупый парень, говорит с читателем о своей жизни, о своих вопросах и переживаниях, не ища поддержки или одобрения. Ему просто нужно поговорить.
В 15 лет, наверное, все идеализируют мир и думают, что способны его изменить, бросить вызов обществу и добиться всего, чего хочется. Большинство будет позже сломлено этим самым обществом, подмято под него, и в итоге будет жить по диктуемым правилам, с вечно грустными глазами, как практически у всех в общественном транспорте (если вы замечали). Какая-то часть так и останется мечтателями, но так ничего и не добъются, про них будут говорить, что они слишком инфантильны, зато блеск в глазах у них останется.
И единицам удастся жить параллельно с существующим обществом, по своим собственным правилам, в своем собственном мире, без понимания, без принятия, но без потери самого себя.
Каким станет Холден, каждый решит для себя, но мне так хотелось бы, чтобы блеск в его глазах не потухал.
В этой книге многие не найдут ничего для себя, другие найдут что-то свое, что-то близкое, грустное и очень личное. Хорошая книга.

книжный вызов (2/66)

я думала об этой рецензии два дня, но и сейчас ещё не знаю, что напишу.
язык книги меня покорил. спасибо автору и переводчику, давно я так не наслаждалась глазами.
но я не могу поставить максимальную оценку. да, мне очень понравилось, но я в недоумении от того, что эту книгу включают в школьную программу и чтение на лето. не знаю, как вы, а я не хотела бы прочитать её в классе седьмом. ведь что я бы увидела? мальчика, который сбегает из школы, постоянно курит, не прочь выпить, тратит много денег, снимает себе проститутку и считает своего бывшего учителя педофилом.
а вот сейчас, почти в двадцать лет, я смотрю на это произведение уже другими глазами. мне хочется подойти к Холдену и легонько похлопать по плечу: "друг, что же ты делаешь?". боюсь только, что в ответ я услышала бы:"а ты?".