Противостояние

Как-то попался в ленте, кажется, в ВК, пост, в котором Владимир Познер говорил о том, что Ален Делон не был ему симпатичен, небольшая предистория, почему, а потом, после интервью, насколько поменялось мнение об артисте (именно артисте, а не актёре). И в конце поста было написано, что это отрывок из книги В. В. Познера "Противостояние".

И вот я уже слушаю эту книгу. Хочется отметить, что интервью совершенно разные, с разными людьми, и интересны мне были не все они одинаково. Кто-то из интервьированных знаком больше (по их творчеству, деятельности), кто-то меньше. Интереснее было слушать беседу с теми, о ком что-то было известно ранее, как бы дополнялся знакомый образ какими-то подробностями и деталями. В книге интервью 2010-2012 года, что иногда влияло на беседу в зависимости от общественно-политической обстановки тех лет или предыдущих им, но большинство интервью были интересны вне зависимости от дат.

Конечно, некоторые передачи Владимира Познера, где он брал интервью у разных людей, смотрела по телевидению, но когда-то очень давно, уже подробностей не помню, но после прослушивания этой книги захотелось посмотреть передачи со Стингом, Аленом Делоном, Родионом Щедриным, Николаем Цескаридзе, Ренатой Литвиновой. Вопросы, которые задаёт автор, порой кажутся простыми, но чаще это вопросы, которые отличаются глубиной и желанием докопаться до чего-то внутреннего и, порой, скрытого в человеке, интересно слышать, как эти вопросы часто задаются не сразу в лоб, а к ним Владимир Владимирович постепенно подводит своего героя.

В конце каждого интервью - так называемая "Анкеты Марселя Пруста". Автор пишет, что "В последней четверти девятнадцатого века в Англии появилось очень модное салонное развлечение — «признательные опросники». Человеку предлагали список вопросов совершенно личного свойства, на которые он должен был письменно давать абсолютно откровенные ответы. Марсель Пруст, известнейший французский писатель, дважды заполнял такой «признательный опросник»: первый раз в 1885 или 1886 году, лет в четырнадцать-пятнадцать, второй — пять лет спустя. Его ответы, очень неожиданные и глубокие, сохранились, получив название «Опросник Пруста». В дальнейшем «Опросником Пруста» стали называть любой набор подобных вопросов, хотя к самому Прусту они не имели уже никакого касательства". Автор знакомит нас с ответами Пруста 1890 года и с его ответами на эти же вопросы и комментирует: "Не сомневаюсь, что некоторые ответы Пруста показались вам странными. Не надо забывать: ему было всего двадцать лет, происходило это сто двадцать с лишним лет назад и, главное, Пруст был и остается фигурой чрезвычайно загадочной. Что до моих ответов, то, как говорится, не стреляйте в пианиста — он играет, как может".

Любопытны также комментарии автора к каждому интервью, как бы подведение итогов беседы. В. В. Познер в предисловии к книге написал: "...скажу с некоторым стыдом, дело это показалось мне очень простым: ну что за проблема — написать трехстраничный комментарий к собственному интервью? Ах, как же я заблуждался! Писать комментарии оказалось мучительно трудно, и мои обещания выполнить эту работу за полгода были самонадеянными и безответственными".

А слушали (или читали) ли Вы интервью В. В. Познера? А отвечали ли на вопросы "опросника Пруста"?

Эта книга — сборник интервью Владимира Познера, дополненный его комментариями. Формат на первый взгляд интригует: ты словно не только видишь, что осталось за кадром, но и получаешь некий эксклюзив от автора. Однако реальность оказалась не такой однозначной.

Начнем с комментариев Познера. В первых главах они часто кажутся лишними — просто повторяют то, что только что было сказано. Порой создается впечатление, будто автор сомневается в памяти читателя. Тем не менее, ближе к финалу комментарии становятся глубже и иногда действительно добавляют интересный контекст.

Что касается гостей, то среди них, мягко говоря, много странных личностей. Некоторые вызывают скорее недоумение, чем желание слушать. Но были и настоящие открытия. Например, обсуждение молодости и биологии зацепило настолько, что я захотел углубиться в тему, и уже выписал несколько книг.

Важный плюс — прослеживающаяся нить обсуждений. Имперство, сталинизм, религия — эти темы проходят через книгу с разных точек зрения. И здесь Познер умело показывает свои позиции, иногда спорные, но почти всегда искренние.

В целом книга оставляет впечатление личного проекта — немного хаотичного, но всё же честного. Кажется, Познер сделал не столько сборник интервью, сколько попытку осмыслить свои беседы, что-то уточнить, что-то дополнить, где-то даже оправдаться. Возможно, это не идеально, но определённо заставляет задуматься.

Я влюблена во Владимира Познера... Он очень похож на одного моего очень близкого и безусловно любимого человека, социальный статус которого для меня не определен, но которого я называю "самый значимый человек в моей жизни") Невероятно ёмкий, умный, знающий, в меру циничный, в меру чувствительный и, конечно же, невероятно верный себе и закрытый для большинства, если не сказать, что для всех. Книга эта потрясающая, открывшая мне некоторых людей, некоторые такие их грани, о которых я и не догадывалась - то, чем они живут, как они живут. Живут, а не кажутся. Поэтому и являются творцами собственных жизней, поэтому и привлекательны для меня. Я решила не мудрить, а просто написать некоторые небольшие эпизоды из этой книги, небольшие фрагменты, вызвавшие у меня особую внутреннюю реакцию, типа "ого", "ах", "не может быть", "это невероятно" и тому подобное, кому как удобно)))

Итак. Поехали) В.Познер: ...оценка президента Медведева вам известная: "Сталин совершил массу преступлений против своего народа. То,что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено". Как вы относитесь к ней? А.Проханов: Я думаю, что президент Медведев пересмотрит свою оценку и в конце концов согласится со мной. Если ему понадобится текст для какого-то нового заявления-обращения, пусть он ко мне обратится. Я напишу ему блистательный текст, полный любви к красному периоду истории и великого почтения к Сталину. В.Познер: Вы это говорите всерьёз? Я знаю, что вы великий лицедей, я это уже замечал неоднократно, вы умеете здорово говорить. Но всё-таки вы не можете не знать о миллионах людей, которые пострадали из-за Сталина абсолютно безвинно, ничего не сделавши. А.Проханов: Не призывайте к состраданию. Потому что матушка-история с косой ходит, с топором. И я всегда говорю православным, христианам, меня критикующим, евреям, постоянно меня обвиняющим: "Моисей, который является христианским святым и, конечно, великим еврейским пророком, после того, как сошёл с Синая, получив свои скрижали, первым делом избил треть своего народа, который он вывел из Египта. И он не является кровавым палачом, он не является чудовищем, людоедом. Это есть метафизика исторических процессов. Заслуга Сталина искупает все его вины - не преступления, а вины. Эта заслуга - победа 1945 года. Мистическая победа, изменившая ход мировых монолитов. Он спас тем самым не отдельных, не русских людей, не евреев, не англичан и позорно бежавших в первые месяцы войны французов. Он спас человечество, как это сделал Христос в свое время. Он не позволил человечеству идти по этому страшному, чудовищному пути тьмы. Вот что делал Сталин. Как и Моисей, кстати. Как и Моисей. В.Познер: Ну, Моисей не воевал. А.Проханов: Моисей не воевал?! Он просто умер рано..." ............................................................................................................. В.Познер: Если я правильно понимаю, существуют два взгляда на старение. Один таков: старение - это процесс выхода из строя разных механизмов организма, который в конце концов приводит к смерти. Другой: старение - это некая программа, выстроенная природой, которую можно изменить. Как я понимаю, это ваша точка зрения? Но речь не идет о бессмертии? В.Скулачев: Да, я сторонник второго взгляда. И мы ни в коем случае не говорим о бессмертии...Речь идет о том, чтобы избавить человечество от унизительного состоянии одряхления в конце жизни, которое запрограммировано...Особенно важно то, что мы не открываем никакой Америки - существует группа живых существ, которые не стареют. Например, очень многие рептилии. Крокодилы не стареют. Крупные черепахи, крупные ящерицы...У них практически нет врагов, и они растут всю жизнь. И чем дольше, тем мощнее это животное, тем сильнее оно размножается, тем устойчивее оно к неблагоприятным условиям. В-общем, никаких признаков одряхления..Умирают они от несчастного случая или же по какой-то другой причине. Ведь что такое старение? Это не просто одряхление, а одряхление хорошо организованное. Если бы организм одряхлел в отношении какой-то одной функции и погиб бы, то это не было бы старением, это был бы очень быстрый процесс. А то, что это растянуто на десятки лет, означает, что постепенно разные функции теряют прежний уровень. И это явно согласованное событие. Организовано оно программой, которая находится в геноме...Конечно, рептилии - это что-то от нас далекое. Но возьмем млекопитающих. Гренландский кит живет больше двух веков, и никаких признаков старения не замечено. ..... ..................................................................................................... И.Бестужев-Лада Медицинская этнография специально занялась и путем опросов пациентов, путем изучения наличного материала определила, что у нас осталось 5% полностью здоровых женщин. 25% практически здоровых. Остальные 70% - это один ребенок, без конца толкущийся в коридорах больниц. В.Познер: Это вы говорите, что это хилые дети. И,кроме того, вы говорите, что совершенно не следует спасать детей, рожденных с какими-то дефектами. И, на мой взгляд, Игорь Васильевич, это вообще какая-то троглодитская точка зрения. Я понимаю, что в Древней Спарте, когда рождался нездоровый ребенок, его сбрасывали со скалы. Я понимаю, что в Древнем Риме выставляли голыми на солнце, чтобы они там подыхали. Но всё-таки есть понятие спасение жизни. Я понимаю, можно сказать: "Ну зачем спасать человека, который явно дефективен?". Но здесь говорить о гуманности уже не приходится... И.Бестужев-Лада Я считаю псевдогуманизмом положение, когда паралитик двадцать лет лежит в койке, а вокруг него мучаются 20 здоровых людей. Это не гуманизм, а псевдогуманизм. В.Познер: То есть его надо...? И.Бестужев-Лада: Да. Если человек не может жить полноценной жизнью...Не стоит заниматься псевдогуманизмом, искусственно продлевая жизнь нежизнеспособному существу. Я - за то, что отключить дыхание всем, кто только дышит, если он не может полноценно принимать участие в жизни.... ............................................................................................................. В.Познер: Самое нелюбимое слово? Стинг: Мило. В.Познер: Главное ваше достижение? Стинг: Мои шестеро здоровых детей..... .............................................................................................................. Н.Цискаридзе: Я говорю о людях, а не о Большом. В.Познер: А что такое здание без людей? Это же люди. Когда вы попали туда, вы постепенно должны, тем более с вашим талантом...Вы сразу стали выделяться..Вы говорили о том, что они думают, как друг друга сожрать вообще, что всё время надо вертеть головой, да? Это как? Как с этим жить? И вообще, как это? Характерно в особенности для балета? Н.Цискаридзе: Для балета это очень сильно характерно по одной причине. Срок сжат. У вас очень мало времени..только до 23 лет. Ты в 23 года уже должен быть мировой звездой, для большой карьеры. ...Потому здесь сконцентрировано. Что касается всяких сложностей, понимаете, я знаю одно. Что любой театральный коллектив, или коллектив на заводе, или где угодно, - это модель нашего мира. В принципе, это Дарвин, это естественный отбор. Не съешь ты- тебя съедят. Если ты не умеешь защищаться...Мне не стыдно...я вел только оборонительные войны в своей жизни. Я не позволил себе вести наступательные. Оборонялся я действительно очень жестко и очень серьёзно. В.Познер: Драться приходилось? Физически? Н.Цискаридзе: Конечно. Но вы понимаете, это всё такие мелочи по сравнению с радостью творчества... ... Н.Цискаризде: Люди пишут законы, а их дети учатся за границей, и гипотетически своё будущее не связывают с этой страной. Им всё равно, как будут учиться другие дети? Я уверен, что если бы у нас был какой-то закон, что все те, кто принимает законодательные проекты и так далее, их разрабатывают, обязаны обучать своих детей в российских школах, отдавать служить в российскую армию, тогда эта система усовершенствуется. Вы знаете, почему в очень сложные времена хореографическое училище было до последнего дня в превосходном состоянии? Там училась Таня Антропова. В.Познер: Внучка Антропова ...Естественно, да. Н.Цискаризде: А потом там училась Ксюша Горбачева... ............................................................................................................... В.Познер: ....Вообще, ваш внешний облик, по крайней мере, публичный, совершенно, на мой взгляд, не поход на внутренний. Р.Литвинова: Раскосяк такой. Я согласна. В.Познер? То есть внешне вы обворожительны, красивы, изнеженны чуть-чуть, чуть декадентская, покачивающаяся на высоких каблуках, изящная и так далее.. Р.Литвинова: Мне так кажется красиво. В.Познер: Красиво. Внутри вот что происходит - я вас цитирую: "Человечество в конце концов само себя погубит, как это ни печально. Я скорее трактую жизнь как один сплошной страх, к которому надо идти навстречу и не избегать страданий. Я всегда говорю и держусь этой версии, что смысла у жизни нет, его назначает каждый человек, назначает себе сам..." И об отчаянии вы говорите так: "Оно так питательно. Я люблю поотчаиваться, без остатка. Потому что если уж болеть, так болеть, а если отчаиваться, то без остатка" Какое-то несоответствие между вот этой внешней и...Что у вас внутри-то? Вы очень печальный человек? Р.Литвинова: Нет, мне кажется, я очень позитивный человек. Иногда всё-таки нужно же отдаваться каким-то страданиям. Там всё вырвано. Эти журналисты, конечно, собаки, они берут из разных концов и настригают эти фразы. Я говорю, что нужно идти на испытания, не огибать их. Надо идти...Мне нравится впасть в какое-то страдание и пострадать. Это для меня питательно, даже отрицательные моменты. Мне нравится их превращать в плюсы... В.Познер: Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому. что какой-то критик сказал, что если бы вы были американской, то были бы Мадонной? Р.Литвинова: Мне кажется, что она так глупо себя вела на последнем концерте. Мне не хотелось бы придти в её возрасте...Я её глубоко уважаю. Но,видите, в каком-то возрасте людей покидает адекватность. В.Познер: А то, что возбудили судебное дело против неё в Санкт-Петербурге? Р.Литвинова: Маразм. там вообще какой-то маразм. Но мне не понравилось, что...Я пришла на концерт и вместо этого я вижу, когда она кричит всему залу: "Вы со мною? Вы со мною? Вы со мною?". Мне хотелось крикнуть: "а я не с тобою! Я хочу, чтобы ты пела". Зачем мне это всё? При этом она фальшивила, пела плохо... В.Познер: ...О вашей роли в "Последней сказке Риты" вы сказали так: "Это некое мифологическое существо в современных условиях, которое именно подделывается под человека, пытается общаться, выпивать в компаниях. Но главная её задача - собирать красивые души и сопровождать их в последний путь". Многие критики посчитали, что на самом деле эта героиня - это ваш альтер-эго. Вы с этим согласны? В чем вы видите свою миссию, если так вот?... Р.Литвинова: Я просто сама долго думала, как ответить; вот эти истоки: я же очень долго работала во всяких домах престарелых ещё до ВГИКа и больницах. И я помню, я работала...в основном, привозили бабушек, потому что дедушки в нашей стране почти не доживают до преклонных лет. И,понимаете, их привозили иногда в отчаянном совершенно физическом состоянии, и они у меня прямо умирали..И я села рядом с ними, брала за руки...Причем я была тогда совсем молодая. И они мне говорили: "Как мне страшно, как мне страшно". Почти все бабушки очень боялись. И я,вообще ничего об этом не зная, брала их за руку и всё время говорила: "Это не страшно". Откуда я могла знать это, я не знаю. Может быть, это оттуда" .......................................................................................................... В книге есть Сергей Юрский со своим "большим одиночеством".. можно вообще всё интервью с ним переписать сюда.. Родион Щедрин, со своей невероятной любовью к Майе Плисецкой, к своей великой жар-птице...Людмила Улицкая - невероятно умная, сказавшая - "Мы ещё не усвоили, что живем сейчас за счет будущего. Сейчас, как пир во время чумы, человечество дожирает свои ресурсы"...Ален Делон, рассказавший о своих детских травмах, роковых связях с женщинами и освоенной профессии колбасника...перевернувший моё отношение к нему.

Удивительная книга. Буду её перечитывать временами. Спасибо!