Ham on Rye

Очередная книга с бессменным Генри Чинаски в качестве главного героя. Говорят, это альтерэго самого автора, хочется верить, потому, что вся соль повествования в правде и не хотелось бы это впечатление искренности разрушать. На этот раз рассказ идёт о детстве, юности, взрослении в тёмные годы великой депрессии. И, конечно, тут мы видим массу перекликающихся мыслей с той же "Над пропастью во ржи", но по своему, через призму сугубо своего собственного восприятия автора. Эта книга повествует нам о появлении той жизненной позиции (не поворачивается язык назвать это философией), которую нам демонстрирует более поздний Хэнк в других книгах автора. Жестковато, но предельно натурально, как всегда у Буковски.

Герой рассказывает о своем тяжелом детстве, чего проще.

Такое и в таких подробностях начали раскрывать только в ХХ веке. Мерзости были и раньше, но все равно угадывается эпоха. Великая депрессия проехалась катком по судьбе персонажей, и все же нет сомнений, что садистские наклонности папаши главгероя проявились бы и без этого. Здесь все болезненное и безысходное, даже шутки и пошлятина. Раньше я не читал Буковски, больше тоже не буду, но липкий ужас со страниц крепко держал мое внимание. По сути это подобие дневника с элементами автобиографии, как я понимаю. Кстати, Генри Чинаски любит русских классиков, а от "Хлеба с ветчиной" слегка веет достоевщиной. У нас бы парня охарактеризовали как гопника-интеллигента или как быдло с богатым внутренним миром, типа того. Несколько сцен получились особенно тошнотворными, в этом у писателя талант, две у меня до сих пор перед глазами стоят. Хоть бы не снились никогда. Спойлерить не стану.

Больше всего после чтения Буковски меня пугает мысль, что на свете огромное число семей так и живет. Бьет и унижает детей, а потом дети вырастают и продолжают традицию насилия. Очень злая и острая книга. Немного ощущаешь себя мазохистом во время чтения. Хотя катарсиса тоже подвалило.

Книга Чарльза Буковски "Хлеб с ветчиной" (Ham on Rye) написанная грубо, порой нарочито в лоб, прекрасно описывает затушёванные обыденностью чувства - безнадёжность, обречённость и потерю смысла существования. Подросток, эмигрант, дитя безработицы, войны и депрессии - гремучая смесь, яд, пронизывающий индивида, не оставляющий и следа от надежды на светлое будущее. А также отличная формула для разочарования в человечестве.
Буковски очень точно передаёт в тексте свои впечатления от жизни в Лос-Анжелесе в эпоху бедности и отчаяния, миксуя всё это с переполняющим желанием абстрагироваться от реальности, жаждой утонуть в похоти и выпивке. Это рассказ о человеке, так и не нашедшем себя настоящего, растворившемся в абсурде реального мира. Рассказ о среднем классе, о жестокости, на которую не способно ни одно животное, кроме человека.
Автор ярко и без стеснения рассказывает о своих внутренних потрясениях, цинично подмечая при этом всю нелепость происходящего.
Чему может научить человека подобная книга? Какие выводы он способен сделать из прочитанного?
Основная мысль лично для меня не нова и звучит так: "Бедность - главная манипуляция человечества". Родители, пытающиеся найти хоть какую-то работу, в стремлении к богатству забывающие о банальном проявлении любви к ребенку. Пропитанные ложью и притворством семейные ужины. Домашнее насилие, отцы и дети, буллинг в школе, нелепые попытки найти хоть какое-то понимание со стороны противоположного пола. Всё это - универсальные истории, к сожалению повторяющиеся из поколения в поколение.
В целом, "Хлеб с ветчиной" - просто написанное, но при этом довольно мощное произведение. Ещё одна крепкая история о том, каково это - быть человеком, не по своей воле оказавшимся на обочине жизни. Ещё одна история о том, как в нас зарождается всепоглощающая темнота.

Мое первое знакомство с творчеством монструозного Чарльза Буковски. Ожидал с первой страницы пьянь, срань, разврат. Но нет. Обычная история мальчишки по имени Генри Чинаски, стало быть прообразом которого и является сам мистер Чарльз. Довольно подробно, интересно и не лишено своеобразного юмора, описание детства и отрочества Генри, в пейзажах солнечной Калифорнии. Как закалялась "пьянь"! Книга читается легко, автор держит читателя в напряжении... вот вот сейчас начнется, мальчонка подрос и начнет "вставлять" всем направо и налево, и все же Генри Чарльзу удается удержать себя в "руках" и в рамках. Так немного подростковой похабщины, ведь книга прежде всего о детстве.

"Хлеб с ветчиной" это моя первая книга Чарльза Буковски. Видимо не стоило с нее начинать.
Аннотация сравнивает главных героев этой книги и Дж. Д. Сэлинджер - Над пропастью во ржи . Но, если Ловцу во ржи мне хочется сопереживать, мне интересны его мысли и чувства, то Чинаски мне почти противен. Если Сэлинджер пишет о мальчишке, который запутался и переживает свой первый кризис, то Буковски рассказывает о парне, который и не собирается выпутываться. Единственное, что реабилитирует его в моих глазах, это ужасные родители: тупая ярость отца и полная бесхребетность матери.
Книга читается быстро, но с неприятным осадком.
"Это правда без прикрас!" - скажут поклонники книги. Что ж, тогда я не хочу такой правды, мне подавайте с фентифлюшками и с бантиком сверху.
Нельзя спрятаться от проблем или отгородиться от этой жизни. Ее нужно жить и жить достойно.

Эта книга вызвала много противоречивых эмоций в духе "много....., но..."

Много грубой лексики, первое время - аж глаза режет с непривычки.
Но если мы говорим о подростках, росших в неблагополучных районах, да еще и не в самые простые для страны годы - эта лексика такой же показатель их биографии и времени, как и описание окружающей обстановки в доме, например.

Много ценизма и жестокости. Но - смотрим опять пункт первый.

Много непривлекательных картин жизни. Но, если смотреть по-честному, нищета, необразованность, безработица и неблагополучие всегда идут где-то рядом. Просто в эту малопривлекательную сторону мало, кто хочет смотреть, а уж тем более, подробно вникать.

Много вопросов, над которыми стоит задуматься. Но только вопросы звучат не от успешных ораторов, влияющих на мнение миллионов, а от парня, жизнь которого сложилась не самым лучшим образом. Все эти вопросы имеют налет циничной действительности и некой безысходности. В реалиях - не всегда добро побеждает зло, а возмездие - непременно находит негодяя. Нет, в жизни все куда прозаичнее - чаще всего ни возмездия, ни побед просто не случается.

Много мыслей и у вас возникнет, полагаю, если решитесь прочитать. А читается, на удивление, легко и быстро; много диалогов, котрые очень оживляют текст.

Много раз, в общем, качели моего восприятия меняли положение по ходу чтения, Но все-же - 3,5 звезды.

Самое классное в этой книге - это, безусловно, финал.
Не в смысле «как классно, что закончилось», хотя предыдущая прочитанная мною книга этого автора именно такие чувства вызвала.
Не могу сказать, что сейчас было намного лучше. Все та же грязь, пошлость, жестокость, мат... все так же кажется, что автор кайфует от всего выше перечисленного.
Трудности взросления, одинокий герой не такой как все - довольно избитые темы и уж вряд ли исполнение Буковски можно назвать лучшим.
Тем не менее не могу сказать, что мне было противно, неприятно или скучно. Читалось легко, но все хотелось, чтобы уже появилась завязка, кульминация и вот это вот всё.
Но тут Буковски напомнил мне Хемингуэйя с его «что вижу, то пою». Вот это переливание из пустого в порожнее и у Хемингуэйя мне особо никогда не нравилось, но почитав Буковски, начинаешь иначе смотреть, на старика Х.
Не уверена, что стоит давать ещё один шанс Буковски, явно стиль будет везде одинаков, а мне явно это не в кайф.

Итак, я прочитала «Хлеб с ветчиной». Это моё первое знакомство с Буковски, и творчеством битников в целом. Спасибо за рекомендацию marymary95 в Новогоднем флэшмобе, но, к сожалению, не понравилось. В принципе, я догадывалась, что этот вид контркультуры не моё. Был опыт знакомства с творением Керуака и Берроуза "И бегемоты сварились в своих бассейнах". Ощущение, будто читаешь ни о чем. «Хлеб с ветчиной» не стал исключением. Вроде и описание интересное, почва благодатная, и в целом то, что меня привлекает, но изложено это всё так коряво, неотесанно, и просто неинтересно. От мата и столь убогой пахабщины к концу произведения уже воротит, при том что я не моралфаг, всё же может быть куда лучше. Вот взять Паланика, его манеру описывать столько мерзости, но делать это настолько гармонично, читаешь и удивляешься, насколько ему удается вывернуть наизнанку гадость этого мира. Здесь же всё как-то плоско и грубо.
Главный герой, который вначале вызывает сочувствие, по мере взросления становится всё более отвратителен, неинтересен, опустошен. Я понимаю, что его условия существования, окружение и родители только способствуют этому, но ведь от него зависит очень многое, отличный пример Беккер, который привлекает своим желание раскрасить свою жизнь, попробовать и узнать многое, избавиться от этой убогости. Но Генри это не нужно, рутина и обыденность его отталкивают, что мне вполне понятно и знакомо, но выбирать путь бухла и прозябания, обозленности и насилия, кажется мне просто печально.
Многие пишут о том, что узнают в Чинаски себя. Поначалу у меня тоже было это ощущение, но по мере продвижения героя в бездну никчемности и уныния, алкоголя и насилия, я его утратила. Нет, я не Генри Чинаски, я Холден Колфилд, я Сполдинг, я Маленький принц в конце концов. Я ребенок, который не хочет становится взрослым, который пытается понять этот мир, ищет смысл, ищет свой путь и желание ему следовать. Но я не Генри Чинаски.

Вот интересно: у этой книги 18 "троечек", я могу понять двойки и единицы, могу понять отлично, меня слегка коробит "четверка", но все же, и её я понять могу, но каким же образом к этому клубку терзаний можно было остаться равнодушным?!?
Буковски безжалостен к читателю, он отчаянно груб и жесток, отвратительно откровенен, и просто физически непереносимо правдив.
Это глубокий и лаконичный Хемингуэй, это печально-ироничный Довлатов, это американский Достоевский и Рабле в конце-концов!
Ну не знаю, какое уж тут "нейтрально".
Это квинтэссенция американской культуры и философии, обнаженная, первородная, яростная и примитивная сила, столь привлекательная в контрасте с глянцевым уродством малодушной американской мечты.
А на счет нецензурной лексики:

"Уж так паскудно устроен мир"

Ничего с этим не поделать.

О Чарльзе Буковски я услышала от своей подруги. Она купила Почтамт , а потом во всех подробностях расписывала мне, как там все грязно и отвратительно, с каким неуважением главный герой описывает женщин и людей вокруг. Но меня подобные отзывы почему-то наоборот привлекают. Как обычно, когда оболочка произведения отталкивает, не каждый будет вглядываться в суть.

Главный герой Генри Чинаски растет с отцом-тираном и слабохарактерной матерью, которые ни во что его не ставят. У него нет друзей, в школе его все избегают (кроме школьных изгоев). Постепенно, чем старше Генри становится, тем больше он черствеет к окружающим людям.

Да, здесь много мата, алкоголя, грязных размышлений о человеческой сути, много тоски. Но есть и смешные моменты, которые определенно призваны разбавить это депрессивное повествование ребенка, который совершенно потерялся и уже ничего не хочет, ничего ему не надо. Он ненавидит родителей, ему не нужны друзья, девушки на него даже не смотрят. Его лицо и тело изуродованы шрамами после лечения от сильного акне. Генри всех от себя отталкивает, даже читателей - в его голове неприятно рыться. Но добро в нем не умерло: он смотрит на добрую медсестру и жалеет, что у него не было такой милосердной матери; он делится своим обедом с бродячей собакой (которая, впрочем, понюхала оба варианта своего блюда и убежала). Кажется, только животные и вызывают в нем небольшие проблески любви. Еще ему нравится писать рассказы, пусть он этого и не показывает.

Героя мне очень жаль, потому что скорее всего он этого одиночества не преодолеет, да и не нужно ему это. В чем-то мне были понятны его чувства по отношению к миру и людям, его злость. Вспоминаю себя в подростковом возрасте. Ознакомлюсь с другими романами об этом герое обязательно.