Чужак в чужой стране

Давно хотел прочитать этот роман. Попытаюсь разобраться в том что огрокал я! Книга очень оригинальная, честно даже и не припомню чтобы мне попадалось нечто подобное. Казалось бы начало интригующее, но больше всего порадовала философия врезанная в этот роман. Хотя не каждый может разделить взгляды автора на такое мировоззрение. Ещё бы, верьте во что хотите только не мешайте другим, относитесь к ближнему своему, так как хотите, чтобы относились к вам, любите пока есть возможность, берите от жизни всё по максимуму, плодитесь и размножайтесь. Не всем это может показаться верным. Для начала описывается психология главного героя, вернувшегося на «родную» планету Земля с Марса, прямо скажем, что взгляды на окружающий мир у него отличаются от наших, что не удивительно ведь по происхождению он Землянин, а по воспитанию Марсианин. В начале сюжет очень оживляют погони, преследования правительства... В дальнейшем, оказавшись в доме Джубала Харшоу под защитой, читатель постепенно знакомиться с мировоззрением Валентайна Майкла Смита (ГГ), при этом, постепенно погружаясь в атмосферу произведения.

Автору удалось не просто показать мир глазами Майка, но и не менее занимательно предложить альтернативу, дать сравнить мировоззрение землянина — пришельца и землян. Майк растёт, постепенно познавая наш мир, конечно сточки зрения Землян очень быстро. Он предложил свою философию, свою религию, конечно более простую нежели все существующие в наше время на Земле. «Я еси Бог, ты есмь Бог» — «Бог внутри каждого». Автор был близок в этом понимании к хиппи: мир, любовь, цветы), неудивительно что роман был воспринят по — разному: некоторые его воспринимали всерьёз, другие считали его попранием устоя общества, но для каждого этот роман был и остаётся чем то своим, равнодушных к нему нет. Переломным для Майка оказывается момент первой близости, именно с этого момента он осознаёт себя человеком.

Кроме философской начинки, политических и социальных и религиозных аспектов, не менее интересны и персонажи. Не буду вдаваться в подробности. Особенно интересен Джубал Харшоу, второй отец и наставник Майка. Представитель старшего поколения, носитель человеческой культуры, предстаёт мудрецом- философом, который не раз отрезвляет и направляет Майка, являясь неким катализатором. Иногда кажется что в этом герое автор отразил себя.

Путь к новой религии всегда тернист и труден, последователей может быть немного, порой отношение к новому мировоззрению неоднозначное, но что больше всего убивает, так это скотское отношение к новым идеям, окружающих. :weep:. Концовка очень горькая и удручающая, люди в очередной раз показывают свою гнилую натуру, распиная нового мессию.

Вывод напрашивается один: книга на все времена, показывающая человечество со стороны, вполне в духе своего времени. Во мне это произведение перевернуло душу, огромное спасибо за это Роберту Э. Хайнлайну!

Ця книжка досить довго лежала в мене на полиці, напевно більше року. І от настав час її прочитати. Я думала, це буде щось таке Гайнлайна, як я раніше читала, типу "Дверей в літо". Але вона не така проста, як здається на перший погляд. Кілька слів про видання. Видав КСД, товстенький том в 720 с, цікава обкладинка, яка хвилює уяву.

Здавалося б, що може бути простіше і що може дати ширше поле для фантазії: людина народжена поза Землею, вихована марсіанами, потрапляє на Землю. Звісно, всім хочеться мати на нього вплив. Ніхто не знає, чого від нього чекати, а ще він багатий спадкоємець своїх батьків. Так стається, що він, попри всі намагання обмежити його свободу, потрапляє в дім до свободолюбивого чоловіка, філософа і письменника, і той допомагає Майку поступово дізнатися про земне життя. Майк цікавий: він володіє недоступними для землян техніками, може вийти зі свого тіла, але при цьому не померти, може рухати предмети, видаляти або наближати події, але при цьому в певному сенсі він цілковита дитина. Він багато чого не розуміє, багато що сприймає дуже буквально. Йому важко зрозуміти і прийняти людську підлість, хитрість, те, що будь-якому землянину зрозуміло з першого слова, погляду, легенького натяку. Найцікавіше починається, коли Майк дізнається, що таке релігія. Він відвідує богослужіння найпопулярнішої секти, і що з того вийшло, описано в другій половині книги.

Майк заснував свою ідеальну релігію, коли всі отримують те, що їм потрібно, а віддають те, чим можуть поділитися. Немає підлості, образ, заздрості. Хвороби теж залишилися в минулому. Ревнощі і сімейне нещастя подолані. Та виявляється, що це не те, що треба людям. Вони неготові до такого месії. Його церква стала кісткою в горлі іншим церквам, політикам, та й людям ця церква не подобається. Фінал відкритий, і потім є над чим подумати: чи вдасться філософії Майка захопити людство, чи все скотиться в звичну колію.

Можливо, колись перечитаю. Було цікаво.

Вот как так можно было загубить идею?
Ладно, я не претендую на обективность и вообще литературный вкус, но не должно же так быть, чтобы сначала ты читал-проглатывал, а в конце - расстроился и чуть дочитал, м?

Завязка идеальна: человеческий детеныш, воспитанный марсианами, попадает обратно на Землю.
Здесь все было логично, понятно и красиво - от шока Человека с Марса до реакции землян. И очень, очень здорово было узнавать всю эту марсианскую логику, мировоззрение через взрослеющего и развивающегося ЧсМ. Вот читала и верила, верила!
Где-то в середине пришла кульминация этих положительных эмоций от книги, ведь ЧсМ становится социальнее, учится взаимодействовать с людьми и даже учит их чему-то.

А вот дальше...

Это какое-то извращение интеллекта. Но которое хочется обдумать. Не в плане: рассмотреть их взгляды на предмет принятия, а в плане: что это вообще было? Я нахожу это неким по большой странности современным пересказом библейского сюжета. Современным в том смысле, что, несмотря на полувековую разницу между публикацией и моим прочтением, этот текст звучит современно. Извращенная интерпретация библейского сюжета, начиная с какого-то загадочного зачатия Майка и заканчивая тем, как он умер.
Что всё-таки написал Хайнлайн? Новую интерпретацию или сатиру?
Я думаю, что сатиру. Потому что на серьезных щах рассуждать о "гнезде", где все со всеми спят? I don't buy it. Мне кажется, сюжет специально так спирально закручивается и все более насыщенным становится с каждым новым витком. Чтоб на "вершине" довести до абсурда.
Чтобы мы посмотрели со стороны на такую концентрацию "святости". Политика, воспитание, религия, любовь, семья, нравственность - всё это доведено до ахинеи максимального уровня. И если более податливые умы могут подумать где-то на середине: "Вот это да! Как я до этого не додумался! Это же гениально! Так и надо жить!" То менее восприимчивые задумаются. Книга как концентрированный бульон. Чем дольше варишь, тем плотнее консистенция, вкус и аромат. Только бульон из человечины.

Первая половина книги очень понравилась: интересная, захватывающая, любопытно было наблюдать за Человеком с Марса, его адаптацией на Земле, за тем, его скрывали, а он все равно сбежал и так далее. А вот во второй половине, начиная с того места, когда Майк и Джилл уходят от Джубала, по-моему, автора куда-то не туда понесло. Эротически-философское повествование не вяжется с началом романа. Сначала было довольно смешно читать про псевдо-религию фостеритов. Но когда Майк создал свою непонятную Церковь, чтение стало скучным и неинтересным. Наверное, надо было родиться на Марсе, чтобы проникнуться идеями Майка и живущих в его Гнезде. Для меня жизнь в Гнезде непонятна. Хотя, возможно, автор просто смеется в своей книге над человеческими предрассудками и скованностью. Но да, мы такие, так воспитаны, никуда не денешься.
После прочтения задумалась о жанре романа. Пожалуй, это фантастическо-сатирическое произведение. Высмеивается, кроме человеческих комплексов, отношение к религии да и сама религия тоже. Очередное антирелигиозное произведение в моем списке прочитанных книг.
И еще здесь несколько довольно прилипчивых словечек, придуманных автором. Надеюсь, они не войдут в мой лексикон.)))

Вот и вернулся я из путешествия в один из миров демиурга Хайнлайна.
Встретился здесь мне Майк"Человек с Марса" вместе отправились в плаванье мы по необъятному океану.

Долго не мог языка с ним найти и плыли мы не понимая друг друга.
Штиль нас настиг в середине пути,на остров тогда мы решили сойти и ждать попутного ветра.
На острове том жил великий мудрец по имени Джубал , Майку он жизни уроки решил преподать,так мы остались надолго на острове том ждать попутного ветра.

Две недели тянулись как год но внезапно подул ветер попутный и умчались мы на всех парусах.
Дальше был карнавал,зоопарк, священные тексты ,дама с тату,озаренье и дальше звало приключенье но уста мои вдруг сковал божественный рок и писать ну буду я боле,ну коль хочешь узнать как взошел на свой трон Прометей,Дионис,Аполлон сам скорее прочти эту книгу,а меня заждалась уж луна.

Первая часть какая-то сатира на религиозные секты и тупых политиков. Жутко наивная с раздражающими персами. Вторая часть же ещё хуже и посвящена свободе сэкса без всяких моральных ограничений, наезду на нормальные религии и пустопорожней болтовне. С чего мне должна нравиться книжка, в которой хают мою культуру, а?
Так что мои впечатления кристально чисты и в пояснениях не нуждаются, но путевые заметки стоить оставить.

Что есть в начале? Маугли с Марса - не зверинные мысли и способности, а марсианские. Ну, тема старая, но вдруг... А Х там! Дальнейшее развитие событий по наивности превосходит большинство детских книжек, вот только сильный крен на плотские утехи предназначен явно не для них.
Марсианина, еле живого содержат в охраняемой палате и, чтобы он не сдох, запрещают женщинам входить (бояться, что неведомое существо вызовет волнение). И тут, конечно, наглая любопытная медсестра правила нарушает, а потом и крадёт пациента. Одна! Охраняемого! Автор фантастически наивен не только в том, что ей это удалось, но и в том, что за ней сразу не приехали вежливые люди в фуражках и с маузером. Вместо этого он прислал парочку вшивых бандюков с ходу принявших силовой метод (и это против БОЛЬНОГО). А-а-а, кошмар.

Что потом? Местный президент подкаблучник своей жены, верящий в астрологию? Секретари, которые решают кому и с кем говорить? Организация встречи, где требуют у правительства поставить только что придуманный флаг и спеть придуманный гимн? - А так это сатира! Это всё объясняет, но симпатии не добавляет, т.к. мне абсолютно ПХ на проблемы чужой страны.

Дальше переходим ко второй части, чьи корни торчат из опытов на марсианином в области плотских утех. Начали они с поцелуйчиков... И сразу очередь выстроилась! Эй, я думал, что гаремники придумали в Японии в 80-х! Но да ладно, в 24 главе естественно это приводит к тому, что одна из девушек прокричала: "О!О!О! Ты бо-о-ог!" - Что за скочки тем, а? Про что это книга?

Последняя тема через сэкс ведёт в секту. Религию начали хаять и с первых глав, но основной упор происходит здесь. Аргументы в интернэте с тех времён не изменились, так что о них говорить бессмыслено. Важно то, что сделано это ради проповеди аморального образа жизни (раз "ничто не истинно", то "всё дозволенно"). А необученность, наивность марсианина в этом деле представляют, как незамутнённую, чистую модель поведения. Вроде как он "святой", и ему надо подражать. И речь тут не только о спаривании, но и о каннибализме.

В общем книга наполненна раздражающими факторами, и совершенна лишена для меня хоть каких-то плюсов. Нудная книга с растянутым сюжетом, полная бессмысленных диалогов.

Це неймовірна книга! Як важко вона читалася мені спочатку, і які шикарні та сильні останні 2 частини! Я все не розуміла - Гайнлайн геній чи ідіот. І таки да, він - геній.
Історія космічного Мауглі, людини, яку виховали марсіани, але яка опинилася і мусить жити на Землі. Майку важко зрозуміти людей, адже з дитинства він виховувався зовсім з іншими цінностями, які багато в чому шокуючі, але - чи правда так гірші від земних? Ви впевнені, що білий колір це білий? Чи може просто вам так сказали?

Я б назвала історію Хайнлайна скоріше не історією космічного Мауглі, а історією космічного Ісуса. Майк прагнув подарувати свободу, за яку несеш відповідальність ти сам. Але ж набагато простіше перекласти відповідальність на іншого. Вирішити, що на все воля Бога, Аллаха, Єгови та ще когось.
А ще я просто закохалася в Джубала. Мудрий, харизматичний, здається, що він грокнув цей світ ще задовго до появи Майка. Але просто не втручався і дав право людям жити в печалі і знищувати самих себе.
Люди не готові чути щось, що відрізняється від їхньої правди - ця книга ще раз про це нагадала. Ісуса люди спочатку стратили, а потім ці ж люди тисячоліттями йому моляться. В давньому Єгипті фараонів хоронили разом з їх живими слугами - і це ні в кого не викликало подиву, тоді як в наш час здається варварством. Сучасна людина раз в рік танцює навколо померлого дерева, а ще прикрашає могили померлих штучними віночками і квітами.
Це книга, яку потрібно прочитати. От тільки вона скоріше чоловіча, бо романтичні жіночі душі так і не зможуть прийняти Гайнлайнівську теорію кохання, хоча, як на мене, вона набагато чесніша від нинішньої загальноприйнятої. Хоча б тим, що виключає поняття зради.

Сильна, неймовірна книга, що збиває з ніг, ніби потужній ураган. Від мене - 10 з 10!

Хайнлайн – удивительный автор. Познакомившись с тремя его романами, я так и не поняла, нравится он мне или нет.

«Чужак стране чужой» - книга, которая мне определенно понравилась. Понравилась, прежде всего, тем, что это не «голая фантастика», которая так часто появляется в последнее время, а фантастика с немалой долей философии. А это позволяет размышлять о книге, выстраивать теории, что же всё таки хотел сказать автор и что он в итоге сказал.

Стоит отметить, что книга разделена на две части, и первая определенно интереснее и захватывающее второй. Да и если быть откровенной, не создается впечатление единого повествования. Иногда кажется, что Хайнлан просто перескочил через какой-то отрезок текста, чтобы побыстрее перейти к философской составляющей.

Я не против философии. Размышления о человеке, теория сверхчеловека, свободные отношения, Бог и Вселенная. Автор поднял много тем, над каждой из которых можно подумать. Но не со всеми выводами Хайнлайна можно согласиться. Однако, тут каждый решает лишь для себя.

Для меня под вопросом оказалась безусловная «положительность» главного героя. Лично я его не считаю таким уж совершенством, ведь, как ни крути, он убивал людей, пусть даже тех, кто относится к категории «плохие».

Кроме того, Джубал – кладезь идей. Мне он показался более продуманным персонажем, чем Майкл, более цельным и, в конечном итоге, интересным.

В итоге о Хайнлайна получилось что-то вроде философского трактата о религии с примесью фантастики, ницшеанских идея и мировоззрения хиппи. Читать интересно, но, все же, вторая часть кажется немного скучноватой и поучительной.