Толстая тетрадь

Я стерла свою старую рецензию на эту книгу только для того, чтобы начать ее равно теми же словами:

Когда я была маленькой (и я все про те же нежные шестнадцать, но только в этот раз это нежные четырнадцать), я так любила эту книгу, что мечтала родить близнецов, назвать одного Лукас, а другого Клаус и и вырастить их садистами, так сильно понравилась мне "Толстая тетрадь".

А теперь по порядку.

На самом деле это трилогия - но три части никогда не печатают отдельно.
Это не потому, что без предыдущей части следующую не поймешь. Поймешь, да еще как - ведь все три истории, хотя и случаются с уже знакомыми нам людьми - совершенно разные истории. И герои становятся другими, и говорят они иначе, и помнят разное.
Но все же, согласитесь, это забавно: читать следующую часть и понимать, что предыдущая в этот раз существует в мире текста и теперь - часть истории героев.
Такая вот матрешка.

Это три довольно разные по стилю и содержанию истории.
Если выбирать о том, какая из них моя самая любимая, я даже не найдусь, что ответить.

Ведь, как учат нас близнецы, писать нужно только факты. И поскольку для кого-то другого эта часть не будет любимой, эту тему я вообще обойду.

Итак, диктатура внешней фокализации против чуть менее внешней фокализации против внутренней фокализации, которая ничего на самом деле и не объясняет.
Мне всегда нравились эти переходы - как последняя фраза предыдущей части соотносится с первой фразой следующей . Это всего одна фраза, но каждый раз она очень четко дает понять, что в этот раз будет иначе - сколько будет героев, кто будет главным, и чего ожидать в ближайшем будущем.

Но кроме того, что эта книга невероятно прекрасна своими резкими разворотами сюжета, мне она всегда нравилась еще и как просто текст. То, какой этот скупой синтаксис дает эффект, как выпущенным предложением объясняются события.
Это просто отлично.

И, кроме того, хотя это история о близнецах, одного из них и в самом деле никогда не существовало.
Временами мне нравится думать о том, кого именно.

Тяжёлая, мрачная и сложная книга, но очень притягательная. Напоминает вязкую трясину. Только с середины начинаешь понимать, что происходит. Хотя еще в самом начале хотела бросить читать из-за обилия неприятных сцен. Но постепенно полный треш спадает до умеренного сумасшествия, и читать становится значительно интереснее.
Язык прост и незамысловат, но в этом есть глубина. Но это нормально. Было бы странно, если бы ребёнок вёл повествование так, будто читал телевизионные новости или же писал дипломную работу.
Удивительно, что бывают такие злые и жестокие матери и бабушки. Поражают половые извращения и человеческие пороки в максимальном проявлении. Винить здесь обстоятельства не вижу смысла, потому что каждый человек сам строитель своей судьбы. Но иногда даже вопреки самым ужасным условиям вырастают хорошие люди. Исключительно, но всё же.
Меня трогает судьба героев. Я не могу их осуждать, но могу испытывать сострадание. После прочтения остаётся неприятный и чёрный осадок.
Возможно, у автора больное воображение. Мне кажется, что она вполне бы могла оказаться старой девой с грузом тёмных детских воспоминаний и бесчисленных обид. Может, я и ошибаюсь.

Какой бы грустной ни была книга, она не может быть такой же грустной, как жизнь.

  Как уже сказала margo000 – это книга-потрясение. Настолько она жестока, настолько тяжела и грустна, что порой даже сердце сжимается, а взгляд продолжает бежать по строчкам.
  В этой книге я для себя определила несколько плюсов и минусов. Поначалу было трудно разобраться, но я смогла.
Так вот, несомненными плюсами в книге являются:

• Достаточно яркая картина происходящего.
• Сама история. Она настолько интересна, что оторваться практически невозможно.

• Путаница. Честно говоря, даже после прочтения книги я не поняла, что к чему. Догадки, конечно, есть, но все равно в голове эта история покрыта туманом.
• Секс, в «первой книге». Да-да, секс. Во всех своих проявлениях. Порой меня даже передергивало от некоторых вещей, и даже приходилось ненадолго откладывать книгу, дабы меня не вывернуло.

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
(детская песенка-считалка)
Я не буду говорить об этой книге много. У каждого слишком свое ее восприятие: для кого-то роман этот о всевозможных гадостях и мерзостях, о всех собранных в одном печатном издании пороках; для других -захватывающее повествование, с целью понять "а был ли мальчик". Был. И даже два. Но для меня эта книга стала своеобразным гимном недолюбленных детей. Это рассказ тех, кто уже никогда не сможет справиться с собой, болью, реальностью. Потому что душевные травмы, нанесенные родителями в детстве, будь они нанесены специально, ведомо или нет, никогда не заживают и не излечиваются. На их фоне даже война, голод, лишения не так ужасны. Потому что война закончится когда-нибудь, жизнь войдет в свою колею... но не для этих людей. Как бы они не хотели и чтобы не делали. Одиночество и боль с ними до конца жизни.

Честно признаться, так я купилась на имя автора, знала, что не Агата Кристи, но всё равно это меня дико интриговало. Как выяснилось, что в целом-то зря, читается легко и на ура, но не цепляет. Учёный секретарь нашего совета по защитам вещи типа первой части романа называла "художественным свистом". Однако же, именно первая часть - роман "Толстая тетрадь" мне и понравился больше "Доказательства" и "Третьей лжи". Один недостаток: ну сколько ж можно сексуальных извращений, да ещё с таким смаком. Какими могут стать дети во время войны. Со служанкой кюре они, конечно, знатно обошлись, не каждый бы взрослый на такую месть решился.

Бабушка мне показалась занятной фигурой. "Наша Бабушка — это мать нашей Матери. Пока мы не приехали к ней жить, мы не знали, что у нашей Матери есть ещё мать. Мы зовем ее Бабушкой. Люди зовут её Ведьмой. Она нас зовет "сукиными детьми". Прелестно же!

Вторая часть позатянутее из-за мальчика-калеки, всем хотелось дать пинка. И снова извращения, но уже не зоофилия, а инцест. Правда без особого смакования деталей. Все плачут, да.

В третьей части ответ на все вопросы. По сути, романы читаются трилогией, в них по отдельности нет того смысла, который улавливается в общем замысле. И снова вспоминаются многочисленные вариации и спекуляции на тему близнецов. Что же было на самом деле с Клаусом и Лукасом? Кто из них кто? И чья это вообще история? Одно можно сказать точно, что после "Толстой тетради" можно надолго задуматься об одиночестве. Не о ласковом, способном всё же стать другом, а о том, которое грызёт изнутри.

В этой книге лгут все - персонажи и автор. Главные герои, братья-близнецы, рассказывают извращенные свои фантазии, которые выдают за реальность. Автор лжет, через них, искажая реальные исторические факты и сводя свои счеты с ненавистными ей странами.

В этом романе вы встретите всего лишь толстые намеки, здесь нет названий воющих стран, местности, где разворачиваются события. Но прекрасно можно идентифицировать это все, если знать кто и с кем воевал в 40-ых годах в Западной Европе, и других ее частях.

В сим произведении Агота Кристоф ставит равно между нацистами и солдатами освободителями. Даже больше - нацисты представлены у нее неплохими людьми, правда немного сексуальными извращенцами, но в принципе, теми кто заботился о братьях. Солдаты-освободители показаны насильниками, которые устраивают оргии с девочкой-подростком, расстреливают всех подряд и в принципе, они глупы и опасны.

Данная ложь есть больное воображение автора, без исторических справок и доказательств. Например, за изнасилование женщины, в советской армии полагался расстрел. Обычно это были показательные акции, так что оргия с ребенком - это ложь и бред. Хотя, чему я удивляюсь - Венгрия была союзницей нацисткой Германии. Читая данный текст, понимаешь кого хлебом и солью встречали родные Кристоф, и это, явно, не советская армия.

Мне это было противно читать, видя, что автор поддерживает идею старины Геббельса "Ложь сказанная тысячу раз становится правдой!"

Но даже, если и отринуть политическую составляющую, то остается эстетическая. И здесь все вышло грубо и погано. Обилие сексуальных сцен в вульгарном описании, сплошь инцесты, педофилия, зоофилия, самоудовлетворение во время убийства и яркие признаки однополой любви - все это автор впихивала в каждый абзац. Создавалось впечатление,что все персонажи книги сексуально озабоченные извращенцы, которым нравится совокупляться в грязи и дерьме.

Человеческие выделения, также, обильно прописаны в книге. Зачем все это нужно было втискивать под одну обложку - это выше моего понимания.

Затем сам сюжет. Он похож на бред больного человека. Бред написанный убого и мерзко. Все эти авторские "задумки-миражи" не впечатлили.

В центре повествования речь идет о Лукасе и Клауссе, двух братьях, которых привозят во время войны к Бабушке в деревню. Бабушку все называют ведьмой и она отравила своего мужа, она не испытывает радости от наличия детей у нее.

Близнецам приходится выживать в деревне, но они такие красивые, умные, смелые, мудрые, с ними прям все хотят совокупляться, не смотря на их детский возраст. Это выглядит глупо, утрировано и не интересно. Но потом автор показывает, что изначально читатель ознакомлен с ложной картинкой, что с братьями произошла трагедия.

В целом, книга не понравилась. Она ничего не несет полезного, по сути. В ней много странных и больных фантазий Кристоф, простого и очень грубоватого текста, от лица "умных и начитанных детей". Одним словом, данную тетрадь полную лжи хочется выбросить в отхожую яму.

Каждый из нас совершает в своей жизни одну смертельную ошибку, а когда мы осознаем это, непоправимое уже случилось

Далеко не однозначная книга. Тяжелая, без меры реалистичная, грубая, но затягивающая крепко-крепко.

Черт его знает, нормальный наш мир или нет. Лично я склоняюсь к мысли, что до нормальности ему ого-го-го как далеко:( Потому что таких моральных уродцев, какими стали Клаус и Лукас, сотворить может только еще более уродливый, чем сами близнецы, мир... Мир, в котором ради удовлетворения амбиций меньшинства, большинство готово идти и убивать. Как можно удивляться тому, что в таком мире возможна детская жестокость? Как можно удивляться тому, что дети, на глазах которых убивают, сами становятся способны на убийство?

Двоих мальчишек-близнецов война забрасывает к бабушке, которую соседи иначе, как "Ведьмой" не называют. Поскольку школы поблизости нет, ребята пытаются продолжать свое образование: читают, считают и пишут сочинения о том, что происходит вокруг них, о том, каким они воспринимают мир, окружающих их. Лучшие сочинения они записывают в Толстую Тетрадь... В ней - вся грязь, которая окружает близнецов. И, более того, вся та грязь и мерзость, на которую способны эти дети...

Но самое восхитительное это то, что как только ты начинаешь верить в то, что рассказал автор, понимать, осуждать, жалеть - раз, и начинается новая часть книги, которая переворачивает все с ног на голову. И так несколько раз, до тех пор, пока ты не начинаешь путать правду с вымыслом. А под конец, когда отличить их друг от друга практически невозможно, автор наконец снисходит до читателя и расставляет точки над "i".

Очень крутая книга. Очень реалистичная. Жестокая. Мерзкая. Злая. Но клевая-клевая!
Однозначно в "Любимое"...

Книжный вызов 2011

"В моей душе никогда не будет мира."

Книга для меня именно об этом, о том, что в душе ребенка-детей, переживших что-то подобное в жизни, уже больше никогда не будет мира. Война в этой книге для меня прошла фоном, она не о войне, и, наверно, даже не война тут во всем виновата, а, скорее, ошибки взрослых людей, родителей, их собственный бедлам в головах.

А еще: для меня эта книга прозвучала, как жуткая песнь об Одиночестве, о вечном стремлении человека от него избавиться, и вновь погружение в него же. Защитная реакция психики - хочешь выжить, сдвинь сознание, отгородись, пусть реальность рисуется сплошной фантасмагорией. И чем страшнее этот фантазм, вымысел, придумка, тем легче воспринимать реальность.

Первая часть угнетающая. Для меня не была неожиданностью, я ждала чего-то подобного, но и не вызвала у меня настоящего интереса, хотя многим, судя по отзывам, понравилась именно она. Я же, начала читать вторую часть, и поняла, вот, где начинается книга для меня, третья часть тоже оказалась моей. Со второй части я уже не могла остановиться и уже попросту проглотила книгу.

И как говорится в книге, ничего нет страшнее реальности, самой жизни, любой вымысел не так опасен. Этот вымысел, как закрытый люк, пугает и говорит, не входи туда, я придумываю, чтобы защититься, спрятаться. Не надо правды.
Игры разума, глубокое одиночество, страх, потерянность, боль, страдание, невозможность найти выход в реальности, заставляют писать Толстую Тетрадь.
"Мы просто хотели победить боль, жару, холод, голод, все, что причиняет боль..."
Правда в этом, было больно, голодно, холодно, одиноко и страшно. Это правда.

Очень грустная, трагическая история, не для каждого! Агота Кристоф несла в ладошках огромную детскую душевную боль.... и показала ее нам, читателям, чтобы знали, что творим и делаем. Эта книга, как укор, но укор-то правильный, справедливый.... Увы...

Наверное, ниже есть спойлеры

Павел Санаев просто мальчик по сравнению с Аготой Кристоф. Нет, не так… Раньше я думал, что Приставкин жёстко писал о детях, я заблуждался. Опять не то… После Аготы Кристоф «Повелитель мух» Голдинга больше походит на сказки Чуковского… Что-то вроде этого. Дети Кристоф чем-то напоминают героя «Жестяного барабана», чем-то «Крошку Цахеса». Язык «Толстой тетради» скуден, лишён метафор, сравнений, художественных описаний. Но чем уже рамки, тем свободнее в них творчеству. Какое время, такой и язык. Война калечила людей, калечила их речь. Книга состоит из трёх произведений, каждое произведение опрокидывает содержание предыдущего, как бы перечёркивает некоторые события, меняет их смысл и содержание. Жёсткий стиль изложения, много насилия, секса, злобы человеческой, очень мало любви, но… Именно человечность в этой книге наиболее ярко вычерчена в контексте войны, тоталитаризма, всеобщей недоверчивости и озлобленности. В этой книге мне больше всего нравится её литературная достоверность, оправданность фантазмов героев. Когда герои «Толстой тетради» выдумывают себе жизни, они просто выживают, герои же романов «Назову себя Гантенбайн» Макса Фриша и «Чужое лицо» Кобо Абэ делают это не вынужденно. «Толстая тетрадь» нравится и тем, что не до конца понятна, что одно и то же событие оказавшееся ложью с разных сторон получается более объёмным и сложным. Интересны и ярки персонажи: бабушка, Заячья Губа, кюре, Лукас и Клаус, Матиас. Вообще детские персонажи современной литературы (в широком понимании) какие-то ломаные: герой «Жестяного барабана», король Матиуш I, дети из «Повелителя мух» Голдинга, Кузьмёныши из «Ночевала тучка золотая» и Васька из «Солдат и мальчик» Приставкина, Саша из «Похороните меня за плинтусом», дети из «Толстой тетради». Вообще, очень неприятно констатировать, что из современной литературы уходит положительный герой и грустно машет рукой, как Терминатор. Роман Аготы Кристоф – произведение ёмкое, пересекающихся смыслов, о людях, об умении выжить и сохранить рассудок в безумном мире.

флэшмоб 2011
по совету TibetanFox

Все, кто читал книгу, поймут меня, что написать что-то после ее прочтения достаточно сложно. Ты как будто в простации. Сложно очень описать свои ощущения. Жестокая ли это книга или жесткая.... Автор - женщина, и это еще больше удивляет. Не удивительно, что М. Фрай назвал ее "самой жестокой книгой нашего века". Книга настолько затягивает, что невозможно остановиться.
Вся книга пронизана болью: это и сама война, и жизнь мальчиков, их стремление приучиться к боли и не чувствовать ее. Повествование меняется с "мы" на "я". Вся жизнь посвящена написанию книги, ради которой совершаются все поступки. Ложь перемешана с правдой. Что ужасней - трудно понять. Смерть в книге приобретает совершенно другой контекст, она подана как спасение. В книге нет места слабостям.
Конец книги утверждает истину о том, что если ты остаешься один, то ты проиграл в этой жизни. .