
Ваша оценкаРецензии
Anastasia2465 марта 2021"Быть индейцем - не значит вернуться к земле. Земля везде или нигде".
Читать далее"Когда-то нас привычно называли уличными индейцами. Мол, пообтесались в городе, ряженые, беженцы без культуры и корней. Но мы - поступки наших предков. Их способ выживания. Мы - воспоминания о том, чего мы не видели своими глазами, но эти воспоминания живут в нас, мы их чувствуем, и именно они заставляют нас петь, танцевать и молиться так, как мы это делаем сегодня".
Кто регулярно читает мои отзывы и рецензии на книги, тот, наверное, уже знает, как я не люблю в последнее время мрачные тяжелые книги, произведения, от которых веет безысходностью. Почему же в таком случае мой выбор в итоге пал на книгу Томми Ориндж - Там мы стали другими ? Все просто: любопытство пересилило. Аннотация, вынесенная на обложку, недвусмысленно обещала развенчать в сознании читателей "романтизированный образ индейцев". Подобного образа представителей индейского народа у меня, к слову, и не было. В моем случае вообще не было никакого более-менее четкого образа современных индейцев, живущих в городах. Чистый лист, а пробелы всегда так интересно заполнять)
Сразу скажу, что книга непростая. Ярлычок-ценз "16+" здесь далеко не случаен; более того, людям более старшего возраста, но крайне впечатлительным я бы также не рекомендовала ее к прочтению: за жестокими и кровавыми подробностями можно не понять, не оценить всей ее прелести и глубины.
"Мы творили искусство, рожали детей и создавали для наших людей возможность перемещаться между резервацией и городом. Мы не переезжали в города умирать. Тротуары и улицы, асфальт и бетон впитывали нашу тяжелую поступь. Стекло, металл, резина и провода, скорость, вечно спешащие массы людей - город принял нас. Тогда мы еще не были городскими индейцами. Мы остались, потому что для нас город созвучен войне, а с войны не дезертируют, ее можно лишь сдерживать, а это легче сделать, когда видишь и слышишь ее рядом. В тишине резерваций, городков на обочинах шоссе, сельских общин еще более отчетливо звучит пылающий в огне мозг".
Философски глубокое и очень красивое по звучанию повествование, которое чуть-чуть приоткрывает нам завесу тайны. Порадовало в данном и случае и то, что автор сам является представителем "коренных американцев" и явно знает, о чем пишет. Это не досужие вымыслы и попытки выжать слезу у наивных и доверчивых читателей, это беспристрастный рассказ, это горькая правда жизни. Впечатление. правда, складывается весьма тягостное от нарисованной им картинки. Индейцам ведь столько пришлось пережить в своей истории, столько угнетения и притеснений. Казалось бы, должна же когда-то все-таки восторжествовать справедливость. Но нет, справедливости в этот мир опять не завезли, кончилась где-то на полпути, потому что в этой книге собрано как на подбор все, чего есть отрицательного и ужасающего в действительности. Наркотики, алкоголь, прочие зависимости, насилие, жестокое обращение и оставление детей, суициды, разбои, стрельба. Потомкам тех индейцев живется - увы! - ничуть не лучше, чем их предкам. И чья в том вина - если бы знать...
"Нас описывают все кому не лень, на нас по-прежнему льют ушатами клеветы, хотя в Интернете ничего не стоит найти факты из нашей истории и узнать о нынешнем состоянии индейского народа. К нам приклеился скорбный образ поверженного индейца; в нашем сознании засели головы, катящиеся по ступеням храма; нас спасает Кевин Костнер, расстреливает из револьвера Джон Уэйн; а итальянец, прозванный Железноглазым Коди, изображает нас в кино. Мы предстаем озабоченным охраной природы, плачущим индейцем в рекламе, или Безумным Вождем, чей голос рассказчика звучит в романе "Пролетая над гнездом кукушки" и кто пробивает умывальником стену. Наши лица нарисованы на логотипах и талисманах. Изображения индейцев можно найти в любом учебнике. Индейцев сначала вышвырнули вон, а затем уменьшили до пернатого изображения".
4/5, хотелось прочитать правдивую историю - я ее получила, из первых уст, от автора-индейца; желала увидеть - хотя бы в финале - что-нибудь светлое, обнадеживающее. А вот финал получился чуть смазанным. Не дождалась я морали и выводов. Их, видимо, придется делать самим...
190 понравилось
1,4K
nothing_22224 июня 2023Опять пример книги, когда идея оказалась мощнее реализации
Читать далееЧто вы знаете про коренных индейцев? Гонения? Историческая жестокость? А что если собрать 12 разных индейцев из различных племен и рассказать их историю. Живую, настоящую. Без прикрас. Мощное зарождение идеи, не правда ли? А вот в итоге получилось скучная намешенная книга.
Что внутри?
Сюжетная линия крутится вокруг ежегодного собрания индейцев пау-вау. Мероприятие призвано создать точку объединения общей культуры, истории, налаживания контактов и укрепления межплеменных связей. Есть 12 персонажей, которые проявляются в книге с разными мотивами для посещения пау-вау. Есть один прекрасный человек, задумавший записать на видео настоящий Голос жителей, записать их исповедь, записать их историю.
Почему ничего не получилось?
Завязка истории цепляет, не правда ли? Так и хочется погрузиться в новую историю, неизвестный мир, почитать книгу про этническую группу о которой ничего не знаешь. На страницах постепенно выстраиваются разрозненные идеи и описания жизни 12 героев. Картинка в единое целое не выстраивается. Просто куски разных имен, ситуаций, упоминания пау-вау. Потом правда сюжет принимает телевизионную мелодраму, когда выясняется, что люди неожиданно являются безбрачными детьми, братьями, коллегами... Автор так намешал, что читатель совершенно не чувствует катарсис. Нет симпатии к героям, нет эмпатии к их чувствам и переживаниям. Даже интересные колоритные имена не цепляют... Единственной связующей нитью остается индейский сбор.
Я разочарована книгой, мне не понравился скудный однобокий язык, сюжетная линия близка к самому лучшему лекарству от бессонницы. Книгу советовать не буду никому. Более того, на сайте рецензий не много, но часть из них так вдохновенно писали о прочитанном, что я первое время прикладывала усилия, чтобы увидеть, почувствовать и проникнуться. Увы и ах. Первая книга в номинации "Главное разочарование года".Содержит спойлеры105 понравилось
4,5K
CoffeeT21 мая 2024Динозавр, индейцы и один лепесин
Читать далееУ меня есть кое-что интересное. Но, перед тем как я выложу на стол свои карты, давайте поговорим о вероятности. Что такое вероятность? Это степень наступления какого-то события. Если основания для наступления такого события высокие, то вероятность высокая. Если нет - то вы правильно поняли, низкая. Если предпосылки к наступлению события вообще отсутствуют - то учёные патетически заламывают руки и кричат: "Это невероятно!". Но есть нюансы. Давайте возьмём самый просто пример - игральную кость. С ней все очень просто - вероятность выпадения любого числа на ней - 1 к 6. Или другой понятный и очевидный пример - монетку. Там, как несложно посчитать, вероятность выпадения орла или решки - 1 к 2. Кто это кашляет? Какой математик? Я не звал никого, зачем он пришел и кашляет? Но все правильно, да, существует вероятность, что монета встанет на ребро. Получается, что же, вероятность 1 к 3? Конечно, нет. Тут статистические штучки. Вероятность того, что монета встанет на ребро (я изучил ряд источников) - 1 к 6000. К слову, не так уж и редко. Получается, немножко теоремы Байеса, доски Гальтона и красного ткемали - и вероятность выпадения орла/решки становится неприятно дробной. Знаете, когда там после двойки идёт запятая, потом нули, а потом ещё мульон цифр. В общем, вам это не нужно. Либо орёл, либо решка. Кто вообще на пол монеты бросает, вы что Супербоул начинаете что ли, кидайте на ладонь!
Ладно, двигаемся дальше. Хочу наложить ещё немного цифр и сущностей, чтобы вы смогли должным образом оценить, что именно (написать капслоком) со мной произошло. Все же знают шутку, что вероятность встретить на улице динозавра равна 1 к 2 (вы либо встретите его, либо нет ха-ха-ха). Так, конечно, не работает. Событие невероятное, потому что... Да кто опять кашляет то? Лепрозорий какой-то. Квантовый физик? Любые превращения частиц возможны, если не противоречат законам сохранения? Чего? Свежего сыра? Давайте сразу эту дверку прикроем. Квантовая физика интересна, но все эти волновые функции, объективный наблюдатель и состояние системы частиц - ну перестаньте. Вы, правда, что ли хотите динозавра завтра встретить? Вам это не нужно вообще!
Ладно, что я все про динозавра, давайте переходить к другим маловероятным событиям. Ведь со мной случилось именно оно (написать капслоком и подчеркнуть). Знаете ли вы, что вероятность погибнуть от цунами и собрать за покерным столом флэш-рояль - одинаковые? Такие же одинаковые как отпечатки пальцев двух человек, которые вероятнее вам встретятся в этой реальности, чем человек, ни разу не сидевший за шахматной доской, который сможет обыграть Магнуса Карлсена. Или попробуйте закинуть в стог сена иголку. И сразу же поднимайте свои очи вверх. Вероятность того, что на Землю упадет астероид выше примерно в 10 раз, чем вы сможете найти эту самую иголку (кстати, вероятность погибнуть от астероида, чем падение самого астероида - в сотни раз выше, имейте ввиду). Ну давайте еще немножко затронем экзотику: мартышки садятся и пишут "Гамлета" Шекспира или, например, ветер на свалке собирает новый Боинг (как оказалось, там примерно так все и происходит) - события столь маловероятные, что учёные небрежно ставят набор из 18-20 цифр в степени над десяткой. Мол, ну кто будет считать это даже. Что ж, справедливо. Правда, стоит заметить, что кроме мартышек и Боингов есть ещё одно событие примерно с той же вероятностью, которое всё-таки произошло - это рождение нашей Вселенной. Но это так. Просто красивое замечание о том, что все эти теории работают, пока что-то не случится.
Ладно, что ж, теперь мы с вами настроены одинаково, математически-статистически. Теперь слушайте. Считайте, я видел единорога. Значит, купил я давеча порцию книг (небольшую, 5-6 штук). Мне их привезли. Целый винегрет: там был и переизданный Уэльбек, советская научная фантастика, победитель Букера Линч, Фейхтвангер, собственно, Томми Ориндж.
ВИУ ВИУ ВИУ ВИУ ПАУ ПАУ ПАУ КРНК КРНК
Кто включил сирену? Что происходит? КОД КРАСНЫЙ! ПОВТОРЯЮ, КОД КРАСНЫЙ.
Так, ну давайте это сделаем прямо здесь и сейчас. Это быстро. Вот смотрите, Orange. Видите, да? Это - Орандж. Или, если вы любите самокаты и лавандовый раф, Орэндж. Все. Тут нет других вариантов. Ладно, есть, если вы очень-очень любите свой раф - Оранж. Но это уже оранжевый код (с вами только что сыграли в игру слов). Но как, и кто, и почему вдруг такой: "ой, парни, а знаете как ещё можно?". Это, конечно, так плохо, что даже смешно. Своеобразный переводческий постмодернизм, ещё можно апельсин "лепесином" называть. Тоже же ж понятно. В общем, Ориндж - это спартанский ребенок, которого не скинули вниз. Совершенно омерзительно. Попробую дальше игнорировать этот ориндж. Оринджевый цвет. Лепесиновый сок.
Так вот, лежат перед мной 6 книг, все совершенно разные и никак особо друг с другом не связанные. И дальше происходит вот что. Я беру Уэльбека, открываю, нюхаю страницы, пробегаюсь глазами, кручу в руках и кладу обратно. Беру советских фантастов Войскунского и Лукодьянского - делаю тоже самое абсолютно. Затем беру "Песнь пророка" Пола Линча - тот же ритуал. Успеваю зацепить глазами эпиграф к роману; это четверостишие Бертольда Брехта: В темные времена//Тоже будет пение?//Да, будет и пение//О темных временах. Думаю, ну понятно, будет что-то мрачное со слегка вяжущими нотками постмодернизма (Букер же). Параллельно с этим кручу-верчу непонятно зачем купленную "Там мы стали другими" Томми Оранджа, открываю и... На меня смотрит слегка иначе переведенное четверостишие Бертольта Брехта. То же самое. Я ошарашенно смотрю в окно, а там идёт дружелюбный динозавр и виляет хвостом.
Ладно, динозавра, конечно, не было. Но просто представьте себе. В этом бренном мире 17 000 000 уникальных книг, и я умудрился купить две, переведенные на русский язык, у которых одинаковый эпиграф. Возможно, вы ждали чего-то более "единорогового", но если перевести этот случай в разряд математики и статистики, то вы сильно удивитесь. Вероятнее увидеть, как на Землю падает астероид, чем случайно купить две книги с одинаковым эпиграфом (серьезно). Причем, ладно бы там был Шекспир или Гете. Но тут Брехт, не самый популярный автор. И вот нате вам. Знаете, какой у меня был первый вопрос, после того как я проверил не научился ли я леветировать и ходить сквозь стены? А сами Линч и Орандж вообще в курсе всей этой оказии? Думаю, может написать. Сел писать. Опять получилась рецензия. Но ещё раз - одинаковый эпиграф в совершенно двух случайных книгах. Монета встала на ребро динозавра, пишущего "Гамлета". Фантастика, невероятная фантастика.
Ладно, если вам интересно, откуда вообще появился Орандж, то это тоже забавная история. Некогда ранее я писал рецензию на "Дорогу" Кормака Маккарти, и, как обычно, писал о чем угодно, но не о рецензируемой книге. В частности, там был такой абзац (что-то про премии):
Вон, в том году (2007) вполне мог и Ричард Пауэрс забрать Пулитцеровскую премию. Но дали Маккарти. Но, так как все циклично, Паурсу вручили эту же премию 12 лет спустя (у меня тоже 12 лет ушло, Дик, чтобы Маккарти прочитать), за ту самую книжку про деревья. И тоже, ну куда за нее то Пулитцера давать. Если моя теория верна, то году в 2029 Пулитцеровскую премию дадут Томми Оранжу. Вы его пока не знаете, но начинайте интересоваться. Он в 2029 году премию завоюет.
Ой. Ладно, хорошо, мне тоже показалось изначально Орандж каким-то неестественным (а Оранж - естественным), как видите. Ну и да, я люблю лавандовый раф. Так что, да, меа кульпа гилти плежар алегер ком алегер. Но я о другом - видите, я сам, совершенно случайно, нанес на свою литературную карту Томми и его роман. Я даже не знал тогда названия этого романа! А потом ещё этот Брехт. Даже не знаю. Где-то что-то во Вселенной точно схлопнулось. А знаете, что ещё схлопнулось? Индейцы. Ладно, плохая шутка, так некрасиво говорить. Они в современном мире уже и не индейцы даже, а native americans. По мне - "индейцы" звучат в тысячу раз круче. И ничего тут оскорбительного нет. Он был индейцем, кровожадным шайенном! Видите, строку из песни русской рок-музыки 90-х сочинил случайно. Но ладно, давайте посмотрим, что там у индейцев всё-таки. Томми Орандж нам написал об этом книгу "Там мы стали другими", в которой...
ВИУ ВИУ ВИУ ВИУ ПАУ ПАУ ПАУ КРНК КРНК
Боже милостивый, да что опять то?! Название? А что с ним? Окей, название книги автора Tommy Orange звучит как There There. Я не знаю как вы, но если вы любите группу Radiohead, как это достаточно долго делаю я, то коннотация у вас возникнет сразу. Да что коннотация, сам автор пишет почти в самом начале: Дин надевает наушники, включает музыку на телефоне, пропускает несколько композиций и останавливается на «Там, там» группы Radiohead. Обращаем наше внимание, на то, как переводчик перевел название песни. Там, там. Так-так-так. Но подождите, это не все. Через 16 майбук-страничек (я правда читал в Строках) ещё одна цитата, Гертруда Стайн (которая сказала следующее про город Окленд): Там нет никакого там. Тут лучше увидеть эту фразу в оригинале, чтобы лучше передался смысл: there is no there there. Смысл в этой фразе между "тут не на что смотреть" и "тут нечего ловить". Не самая сложная переводческая работа, да и хоть кто бы попытался. Вместо этого мы видим в названии отвратительное, оринджевое "Там мы стали другими". Да нет, никем никто и нигде не стал. Это книга про потерю идентичности, а не про поиск себя и нахождение где-то. Ужасное название. Боитесь назвать "Там, там" (могу понять), ок, но зачем называть книгу с противоположным смыслом, чем то, что в ней происходит. Слов нет. Включите сирену обратно!
Так, ладно. Тяжело, конечно, кому-то далась работа над этой книгой. Или, наоборот, слишком легко. Вернёмся к индейцам. Собственно, Томми Орандж показывает нам, кхе-кхе, простите, белым, все тяготы бытия этих самых нэйтив эмерикэнс. Сразу есть пара моментов. Во-первых, с точки зрения репрезентации героев и последующего их собирания в единый, цельный сюжет есть проблемки. И у читателя (много поверхностных персонажей, только парочка интересных, остальные - не пришей кобыле глаз), и у самих индейцев (кто-то понял криминальную финальную разборку? Кто кого и, главное, за что?). Причем с последним вообще все очень грустно - у книги есть понятный катарсис (индейское празднество пау-вау), где все сюжетные тропы соединяются воедино. Вот только нюанс - там вообще непонятно что происходит. Какие-то хорошие ребята, которым ты пытался симпатизировать, просто исчезают со страниц в мгновение ока. Очень сумбурно и непонятно зачем это нужно. Насилие, насилие, много насилия. Это часто вообще проблема "лоскутных" произведений, где в конце условные 12 человек должны найти себе место в одном месте (простите за тавтологию). Вот и тут, Оранджу откровенно не хватает мастерства все это сделать изящно и красиво. И получается жестокая кутерьма.
И второй момент, смысл произведения. Вдумайтесь. По сути "Там, там" - это не пример духоподъемной истории борьбы или мучительной рефлексии самоопределения. По ощущениям, Орандж целился во вторую лакуну, но вот парадокс. По прочтению книги (я только что написал выше, что к мотивации персонажей есть вопросики) возникает стойкая мысль - ребят, ну так вы сами во всем виноваты, нет? Кто-то пьет, кто-то рожает бесконтрольно, кто-то вообще пытается жить вооруженным грабежом. На этом фоне тот парень, который снимал документальное кино - просто душка, но он - просто капля в море. И в итоге, автору хочется сказать, слушай, дружище, я в курсе, у ваших предков была сложная история, но сейчас то в чем проблемы? Вы живёте в штате, чья самостоятельная экономика входит в топ-5 мира, если бы она была страной. Все понимаю, самоопределение и проблемы с самоидентификацией, но камон, адаптируйтесь и живите. Рефлексируйте в добром ключе. Герои Оранджа не согласны. В конце книги все достаточно плохо. А почему - ну вот просто так. Мне кажется кнопка ДРАМА немного ещё залипла у автора, но это ладно. Лепесиновый сок.
Что ж. По итогу, книга, конечно, слабовата, но из-за этой истории с четверостишием Брехта, конечно, останется со мной навсегда. Я подумывал все это понаписать в рецензии на Линча, но там будет совершенно другой коленкор - наконец-то у нас Букеровский чемпион без постмодернизма! Да, я тоже удивился. Но это, конечно, другая история. Пока же - перед тем как читайте хорошие книги, хочу ещё раз заметить:
Индейцы, насилие не выход. Будьте дружелюбны. С трудом вас понимаю, но что было, то было, прошлого не вернуть, нужно жить настоящим. Тем более в Калифорнии.
И ещё, в пустоту: Орандж! Там, там! Орандж! Там, там!
И вот теперь - читайте хорошие книги.
Ваш лавандовый кофе (спасибо)
54 понравилось
6,5K
majj-s1 ноября 2019Тише, тише
Не нужно бросаться на защиту всех белых людей лишь потому, что я сказала что-то плохое о белой культуре. You don’t have to defend all white people you think aren’t a part of the problem just because I said something negative about white cultureЧитать далееРоман There There был в коротком списке Пулитцера этого года (победила The Overstory Ричарда Пауэрса, напомню). Для первой книги успех более, чем впечатляющий. There There дебютный роман Томми Оринджа Tommy Orange, сразу стал одной из любимых книг Барака Обамы. А все, кто есть кто-то, начиная с Маргарет Этвуд, высказались в том духе, что побольше бы таких книг, и едва ли не в школьную программу включать предложили. Немыслимо яркий старт.
Экспансия белых на Североамериканский континент отличается от прочих известных проявлений колониальной политики включением дополнительного фактора - третьей расы, которой изначально предназначалась роль рабов. В прочих случаях тяжелый, непрестижный, низкооплачиваемый или вовсе неоплачиваемый труд на захваченных землях становился уделом коренного населения и представителей нижнего социального слоя расы колонизаторов.
Не в Америке. Оттого ли, что низведение человека до роли вещи слишком чудовищно в сравнении с просто грабежом и изгнанием. Может потому, что команчи, сиу, семинолы бились за себя, и довольно жестоко, а потому не идеально подходят в качестве повода посыпать голову пеплом. Или потому, что, обретя голос, афроамериканцы заговорили очень громко. Но трагедия американских индейцев в сегодняшнем мире основательно отодвинута. Хотя в последнее время она актуализируется, появляются интересные книги за авторством этнических индейцев или посвященных им: "Тринадцать лун" Фрейзера, "Круглый дом" Элдрич, "Военные танцы" Шермана Алекси.
There There одна из таких. У книги сильное начало. Несколько бьющих наотмашь историй о методах и приемах, какими земли коренных индейцев "очищались" от нежелательного населения. Для меня культурным шоком стал День Благодарения, откуда есть пошел любимый американский праздник и почему потомки индейцев считают его антипраздником. Честно, и предположить не могла такой подоплеки.
Дальше последуют главы о потомках индейцев племен Шайенн и Арапахо, живущих в сегодняшнем Окленде, Калифорния. На первый взгляд этих людей ничего не объединяет, кроме Индейского Центра в Колизее Оклахомы, с работой которого все они тем или иным способом связаны. Истории, большей частью трогательные до слез, это летопись опыта поражений. Среди героев нет никого, кто мог бы с гордостью сказать о себе: "Я достиг!" И, если совсем, честно, к середине книги упорное придавливание коленом слезной железы читателя начинает утомлять.
Но тут начинают проявляться более глубокие связи, о которых персонажи не знают, в отличие от читателя, который получает возможность сначала догадаться, а после утвердиться в догадках. Такое: "Я так и чувствовала, что она их дочь!" или: " Ну ни фига, найти отца через Фейсбук!" А что может быть притягательнее такого рода открытий? К тому же автор закручивает мощную криминальную интригу с пронесенными на пау-вау (собрание коренных американцев) пластиковыми пистолетами, напечатанными на 3D-принтере и не определяющимися рамкой металлодетектора на входе в общественные здания.
Интересная книга. Хотя финал показался не таким мощным, как начало и чересчур сентиментальным.
35 понравилось
909
mariepoulain5 декабря 2021Краснокожие в городе
Читать далееВ последние годы книжный рынок наводнили душераздирающие откровения о притеснении евреев, черных, геев, мигрантов и женщин, но среди этого разнообразия нет почти ничего об индейцах. Геноцид коренного населения Америки или, как его политкорректно называют, индейская демографическая катастрофа - далеко не самая популярная тема у современных западных авторов, хотя, казалось бы, давно пришло время ее осмыслить и поговорить про нее открыто.
На это решился молодой писатель Томми Ориндж, коренной американец, потомок индейских племен шайеннов и арапахо. "Там мы стали другими" - его дебютный роман, в котором он рассказал истории двенадцати индейцев, пытающихся сохранить свою идентичность в современной Америке. По словам Оринджа, коренные народы сегодня как будто невидимы в обществе, и очень важно рассказать миру про этих людей и про проблемы, с которыми они сталкиваются.
Тут я с автором совершенно согласна, поэтому приступала к роману с большим воодушевлением. Начало было шокирующим и многообещающим, а вот дальше... Я не прониклась ни одним из героев, никому из них не сочувствовала, не разделяла их боли. Только и успевала прыгать по главам от героя к герою, пытаясь уловить сюжет и индейскую специфику, но ее было очень мало. Мне казалось, что все это можно написать и про российскую глубинку - алкоголизм, домашнее насилие...
Зато из этой книги я узнала о "пау-вау" - фестивале, на котором коренные американцы встречаются, чтобы общаться, петь, танцевать и поддерживать индейские традиции. Позже с удивлением узнала, что "пау-вау" ежегодно проводятся и в России, объединяя индеанистов, увлеченных индейской культурой. Хотелось, чтобы Томми Ориндж раскрыл больше таких вот особенностей индейского общества, дал исторический экскурс, подробнее описал предпосылки проблем современных индейцев.
Несмотря на то, что книга мне не понравилась и я убеждена, что она была отмечена столькими премиями исключительно из-за темы (незаезженной и острой), а не благодаря литературному гению автора, я все же рада, что она вышла и переводится на разные языки. Геноцид индейцев - такая же кровоточащая рана, как все остальные геноциды в истории, и заслуживает самого широкого обсуждения. Радостно, что не только евреи, но и индейцы, наконец, могут высказаться на этот счет.
М.
33 понравилось
685
Nekipelova3 октября 2023Там, там, там мы были другими
Читать далееУвидела название и захотела прочитать, не откладывая надолго, но английское название "There There" заставило сразу взять книгу в руки. И оно мне показалось гораздо более интригующим и подходящим к книге. Роман был номинирован и получил множество премий и какая в этом причина - толерантность и замаливание ошибок прошлого или действительно хороший роман - судить только самому читателю. Потому что тут не всё так уж однозначно и просто.
На первый взгляд - это история о том, как тяжело живётся коренному населению Америки, после всего, что с ними сделал белый человек. Сначала истребление, потом резервации, насильно данные имена, искоренение культуры и расселение по городам. И вот они уже как бы и не индейцы, ведь не на природе, другой образ жизни и вылезшие наружу пороки, которые позволяют белым насмехаться над ними, считать тупыми и алкоголиками. И нет уже никакой "индейскости", потому что город, другая жизнь и даже название племени неизвестно, но всё это лживое и фальшивое видение мира исчезает ровно в тот момент, когда заговорит большой барабан на Пау-вау, рука дотронется до регалий или в грудь попадет пуля.
Но всё это только кажется книгой про индейцев, их плохие привычки, глупость, притеснение и поиск пути для их дальнейшего существования, потому что на самом то деле это касается каждого, кто не вписывается в общую массу нашего усредненного и штампованного общества. Сначала черные, потом желтые, потом другая религия, потом худые, толстые, некрасивые, блондины, брюнеты, читающие Кафку, Борхеса, Маркса - список бесконечен, как и количество людей. И вопрос про будущее в данный момент встает очень остро не только перед теми, кто остался, но и перед остальными народами. Мы постепенно перемещаемся в виртуальное пространство, в котором ты можешь выбрать любую личность, какую захочешь и нет никакой отдельной культуры, существующей многие столетия. Нет никакой другого интернета, жизни и смысла, кроме того, что здесь и сейчас.
И вот перед глазами уже разворачивается трагедия: есть корни, но некуда расти и как при этом продолжать жить - цепляться или умереть?
Очень болезненная книга, читала очень долго. Слушала 10 минут и выключала на пару часов, потому что думала, размышляла. В голове крутились мысли и параллели с другими прочитанными книгами, рисовала связывающие всех нас нити и удивлялась, как всё одинаково и постоянно в этом непостоянном мире.
24 понравилось
357
YaroslavaKolesnichenko26 октября 2023Читать далееТомми Ориндж, как и герой его романа - Дин Оксендин, поставил перед собой цель - рассказать всему миру о жизни тех, кто является потомками Северо-американских индейцев. Истории простых людей, обыденные и печальные, истории отчаяния и борьбы с собой и окружающим миром.
И эта поразительная обыденность жизни двенадцати героев угнетает читателя, который волей-неволей пытается понять, что привело к столь печальному положению потомков индейцев.
Что известно обычному человеку об этом? Из школьного курса истории лишь то, что во время колонизации Америки коренные жители лишились своих земель и были согнаны в резервации. Как говорится: "это было давно и неправда". Потому что всем известна проблема расовой дискриминации афроамериканцев и различных меньшинств, которую пытаются устранить самыми разнообразными способами, например странными метаморфозами внешности в кино литературных и исторических персонажей.
Что ж, есть прекрасная пословица : "Научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибет" . Современная "повесточка" хоть актуальна до рвоты, но невероятно однобока. Признайтесь, как часто в кино вы видели какого-нибудь героя-английского лорда, в исполнении представителя коренных американцев? Трудно вспомнить? Разумеется, потому что "их там нет". И темы, кажется, такой нет, а есть просто молчание.
Молчание о повальном пьянстве и употреблении запрещенных веществ, о семейном насилии, о низком уровне образования и высоком уровне преступности в индейских сообществах. Автор через истории своих героев пытается понять в чем причина столь бедственного положения его народа. Сорванные цветы могут долго простоять в вазе, особенно при надлежащем уходе, но конец их неизбежен. Возможно, и индейцы оторванные от своей земли, несмотря на подачки государства, вырождаются и уверенно движутся по пути исчезновения.Истории простых людей, поведанные Томми Оринджем в своем романе, скорее всего, никого не шокируют, но заставят задуматься о том, кто мы есть.
20 понравилось
342
olyatyr25 марта 2024Читать далееДебютный роман, восхваленный зарубежными критиками, обласканный всевозможными премиями. Автор - индеец, о чем и пишет.
Это история двенадцати индейцев, родившихся и живущих в больших городах США. Каждый из них пытается найти свое место в жизни и справиться с вызовами современного общества - алкоголь, наркотики, безработица, интернет, бедность, насилие, равнодушие… Автор использует старый, но вполне эффектный приём - каждый герой по очереди рассказывает свою историю и постепенно все встречаются в одной кульминационной точке. Что тут не так, так это число рассказчиков - 12. Серьезно? Это очень много. Когда первый круг с героями прошёл и они снова начинают по очереди рассказывать дальше, уже забываешь, кто из них кто и что собственно произошло. Меня роман не впечатлил, может быть в силу ментальности, может тут дело в открытом финале, который я не особо люблю. Автор неплохо все собрал воедино, но так умеют многие. В целом написано хорошо, характерные герои, моменты, которые по идее должны рвать душу. Просто не мою. За старание, тему, героев, атмосферу ставлю высший балл
12 понравилось
350
Aminika17 июня 2023Читать далееДанный отзыв исключительно субъективное мнение, не претендующее вообще ни на что. В последнее время тема толерантности к отдельным группам населения – самая любимая тема любого творчества. Возможно, о коренном населении Америки произведение найти не просто. Но я сейчас говорю о теме в целом.
Перед нами история, как утверждает аннотация, о двенадцати незнакомых людях, но имеющих одинаковые корни. И корни на самом деле одинаковые, поэтому что многие из этих героев оказались родственниками. И не так, что какой-то там далекий предок расплодился и вот сколько потомков. Нет. Это все самые ближайшие родственники. И как же я это не люблю в произведениях. Внезапные родственные связи. Вот это потерянная дочь, а это внезапно зачатый сын на вечеринке, а это еще какой-то левый родственник. А для чего это было нужно? Неужели нельзя было сделать историю о двенадцати действительно незнакомых людях, но которые волею случая все оказываются на традиционном празднике?
Сама же история тоже не блещет оригинальностью. Скоро состоится Пау-вау – традиционный праздник индейцев, где они в семейных реликвиях представляют свои корни и исполняют традиционный танец. Некоторые из этих двенадцати людей очень хотят попасть на праздник и исполнить танец, а кто-то еще слишком молод, и взрослые запрещают исследовать свое прошлое, но все равно очень хочется. А кто-то просто влип в очень плохую ситуацию и ему нужны деньги, а на празднике обещают щедрый выигрыш. И этот кто-то задумывает ограбить мероприятие. И по сути это весь сюжет. Мы немного коснемся прошлого, а затем будем следить, как все эти персонажи движутся к одному месту, и больше ничего не происходит. Просто обычные жизненные ситуации людей. И для чего вся эта индейская тема в начале? Потому что кроме специфичного праздника в книге больше нет ничего от индейцев. Можно было взять любую неблагополучную семью и написать то же самое. Мне не хватило именно индейского духа. Как сейчас живут современные индейцы? Какие есть особенности культуры? Но нет, давайте тут просто будет агрессивный наркоман, который должен денег.
В общем, очередное разочарование. И хоть тема толерантности уже не вызывает ничего кроме раздражения, но все-таки о существующих традициях коренного населения Америки хотелось бы узнать. К сожалению, данное произведение не даст ответа на этот вопрос
Содержит спойлеры11 понравилось
349
Kassiopeya7619 мая 2021Мы переселяемся в города, но земля переселяется вместе с нами, как память.
Читать далееВ детстве, начитавшись романов Дж. Ф. Купера, индейцы стали для меня каким-то мерилом для подражания. Пусть я и девочка, но я так же стоически пыталась терпеть боль и, идя по лесу, пыталась читать следы и наступать так же бесшумно, не потревожив ни одной веточки, как Чингачгук и Ункас. Они были одними из самых моих любимых персонажей, за исключением может быть Айвенго и Атоса. Все же я была очень романтическая девушка, воспитанная на приключенческих книгах Скотта В, Дюма А. и Купера Ф. Дж.. Потом, по мере того как я повзрослела, романтический ореол индейцев улетел и мне уже открылась вся неприглядная картина того, во что превратили этот гордый и загнанный в резервации народ. То, что ему и сейчас живется, ой, как несладко, не секрет, а притеснения и лишение законных прав процветают и сейчас.
Так о чем же этот роман. Он о людях, которые потеряли не только свою землю, но и свое наследие. Свои корни. Они пытаются собрать остатки и обрывки этих корней, свою этническую идентичность. Автор и сам входит в список членов племен арапахо и шайеннов в штате Оклахома, поэтому не понаслышке, а из первых рук знает обо всех проблемах своего народа.Это история двенадцати индейцев, которые приезжают на ежегодный национальный Пау-Вау, где собираются индейцы из разных племен, чтобы устроить танцевальные соревнования. Но перед тем, как окунуться в это действо, автор очень детально и емко рассказывает обо всех социальных и психологических проблемах его народа, которые сопровождаются насилием, криминализацией, дискриминацией и алкоголизмом. И ведь это не только проблема индейцев, но и других малых народностей, которые теряют свое культурное наследие, традиции, быт и растворяются в более многочисленных народах. Это роман об индейцах, выросших не в резервациях, а в больших городах, но от этого их жизнь не становится легче или лучше, социум не хочет их видеть у себя, поэтому выталкивает их. Ведь они «другие», с другим цветом кожи, дикари, а коллективная память еще жива.
Очень пронзительный и глубокий роман. Он для тех, кто хочет глубже понять социальные аспекты сопровождаемые проблему дискриминации коренного населения. Это роман для тех, кто ищет не легкого чтения, а произведение на актуальную злободневную тему, с горькой правдой жизни, где справедливостью и не пахнет, и она давно забыла дорогу сюда, с открытым финалом, после которого еще долго сидишь и думаешь. Да, афроамериканцы добиваются для себя таких же привилегий и прав, как и белокожее население Америки. Мы видим и слышим, как сотрясается Америка от их криков. А что же индейцы? Почему мы ничего не знаем и не слышим про коренное население? Про их проблемы и притеснения? Чтобы это понять, надо прочитать это произведение. Оценка 5
11 понравилось
448