Отзывы о книге Women Talking

Купилась на то, что книга основана на реальных событиях. Да и события странные, а после того, как начала читать, события оказались ужасными. Но по мере чтения вспомнились истории из 90-ых, когда буйным цветом начали цвести все эти религиозные секты. И в них тоже были не только молитвы и чтение книг, но и насилие, обман, воровство, даже убийства. Так что вспомнив, читать стала легче, но интереснее не стало. Почему? Да потому, что вся книга это сплошная болтология, или как сказали бы по-умному - демагогия. Женщины собрались и почти два дня разговаривали о том, чтобы сделать, чтобы не пришлось ничего делать. Да-да. Вроде бы как собрались обсудить как защитить себя и дочерей от мужчин, что сделать, как сделать, а на самом деле многие пытались найти выход, как ничего не делать, ничего не менять, как оправдать себя и своё ничего-не-делание. Да, они боятся, ничего не знают, не умеют, но... Не понравилась книга. Написано неинтересно и скучно.

Обычно мы читаем подобные книги с огромным недоверием. Просто живущему в достаточно цивилизованном и открытом обществе человеку почти немыслимо для себя представить, что рядом живут люди, которые сознательно допускают для себя и части своего общества введение таких ограничений, которые кажутся пережитком далёкого прошлого. К моей печали, таких ситуаций в нашем мире множество, и чаще всего объектом притеснения даже в XXI веке продолжают оставаться женщины. Именно те, кто рожает, кормит и обслуживает мужчин. И механизм притеснения в общем-то веками не меняется... Её нужно изолировать от обучения и свободного общения, регулярно бить и постоянно контролировать. А, ещё регулярно напоминать, что она - дура и ни на что не способна. И вот тогда любой, даже совершенно никчёмный мужичонка, сможет чувствовать своё превосходство, и вымещать свою злобу и неудовлетворенность на слабых, зависимых и бессловесных женщинах.

В этой документальной и довольно сухой истории канадская писательница обратилась к ставшему известным реальному случаю череды насилия в общине меннонитов в Боливии. Внезапно женщины этой общины поняли, что регулярные жестокие изнасилования, которым они годами подвергались, вовсе не происки неких демонов или иных пособников дьявола, не наказание за грехи или кара Господня. Нет, всё это происходит по воле членов их же общины, их унижают и мучают те же люди, которые потом корят их за распущенность (у всех, даже самых юных девочек, периодически рождаются дети) или обвиняют в ведьмовстве. Книга легко попала бы в череду прочих "шокирующих расследований", если бы не один важный момент. Её автор сама вышла из общины меннонитов, а значит не просто сама знает, о чем пишет, но и не отвергает до конца те религиозные установления, на которых базируется такая дикая дискриминация.

Действительно, мы просто присутствуем при разговорах совершенно неграмотных женщин (в 2010-м году!), которые записывает мужчина, сам практически изгой - ему позволили вернуться, хотя его родители опозорили общину, когда-то сбежав из неё. И вот он, проживший в Лондоне всё своё детство и получивший нормальное образование, допущен вести уроки у местных мальчишек, поскольку к "нормальному делу" оказался непригоден. Других мужчин попросить о помощи для женщин общины немыслимо - они даже самые бытовые просьбы высказать не вправе.

Главная дикость всей ситуации даже не в том, что из сотни жертв всего несколько готовы что-то предпринимать для своей защиты и защиты своих дочерей (самая жуткая история - про трёхлетнюю девочку, заражённую гонореей), но то, как серьезно они размышляют о том, являются ли животными. Ну то есть им одновременно внушили, что они - животные, и вместе с тем - что если они не будут покорны мужской воле, то не смогут получить божью благодать. И вот тут их наконец-то накрывает вопрос - а разве животные могут рассчитывать на Божие благословение? Потому что как раз разведение животных и является одним из самых важных видов деятельности в общине...

Попутно поражает то, как можно выключить современного человека из жизни настолько, что он никогда не видел даже карты собственной страны, не знает, что его ждёт за пределами деревни... Да, мы об этом немало читали, и знаем об "огромном прогрессе" в жизни женщин Саудовской Аравии, которым позволили наконец-то водить автомобиль. Но всё-таки описанная в книге жизнь меннониток вызывает ощущение ужаса. И даже хорошо, что книга такая маленькая. И правильно, что она написана настолько сухо, и без оценок. Нормальному человеку достаточно познакомиться с фактами, слёзовыбивалка тут ни к чему. Эта книга просто лишний раз напоминает нам, что любые крайности приводят к беде, а женщины по-прежнему нуждаются в защите, в просвещении и в понимании. Потому что таким женщинам в нашем "свободном цивилизованном" обществе будет, пожалуй, очень страшно. Когда контроль и ответственность отданы в чужие руки, пусть даже эти руки тебя мучают, взять на себя это бремя ох как непросто... Куда проще найти для себя другого гуру, который снова решит за тебя всё. Вдруг он окажется добрее?

Роман, основанный на реальных исторических событиях. На протяжении четырех лет некоторые женщины и даже маленькие девочки меннонитской общины в Боливии просыпались с ужасной головной болью, в разорванных ночных рубашках, со следами от веревок на руках и ногах, и другими явными признаками, указывающими на сексуальное насилие. Жалобы женщин долгое время никто не воспринимал всерьез, пока страшная правда не вышла наружу. Насильниками оказались 8 мужчин этой же общины, которые одурманивали своих жертв анестетиком для животных и творили свои деяния прямо в спальнях своих жертв, часто с рядом спящим супругом. В итоге эти мужчины были арестованы и помещены под стражу. И здесь начинается история, выдуманная Мириам Тэйвз.

И теперь женщины пытаются понять, что им делать, чтобы защитить себя в будущем, включая возможный уход из общины - шаг смелый и пугающий, поскольку они не имеют ни малейшего представления о том, какова жизнь вне общины. Они также пытаются понять, как их возможные действия могут повлиять на их чувство долга перед верой и семьей.

Среди этих женщин есть одинокий мужчина, который и выступает в роли рассказчика. Поскольку ни одной из женщин не было позволено научиться читать или писать, его пригласили на эти тайные встречи, чтобы записывать происходящее. У него тоже есть своя печальная история.

Сильной стороной романа являются героини. Большинство женщин хорошо прописаны. У них разные характеры, они ведут интеллектуальные беседы, несмотря на отсутствие образования, их задевают мелкие обиды и старые истории, у них есть предубеждения, которые мешают им самим, а когда возникают серьезные проблемы, они объединяются.

В этих разговорах и спорах автор исследует темы прощения, долга, патриархата, взаимности и веры. Женщины приводят ряд аргументов о том, чем они обязаны своей общине и чего они стоят как люди. Они постоянно возвращаются к аргументу, что, согласно меннонитской теологии, они не смогут попасть на небеса, если не простят мужчин.

Из минусов - мне показалось, что рассказу не хватает силы и сюжета. Временами она больше походила на пьесу, чем на роман, и я задавалась вопросом, какова цель книги. Некоторые моменты тронули меня, но не настолько, чтобы увлечь по-настоящему.

Когда я увлекалась просмотром всего и вся, то наткнулась на данный фильм: ужаснулась, досмотрела и закинула книгу в "желаемые" в корзине. Прошло довольно много времени, я наконец книга была куплена, а еще прочитана и я не скажу, что осталась удовлетворена или шокирована.

Сюжет основывается на реальных событиях происходивших в религиозной общине Боливии Однажды вечером восемь меннонитских женщин собираются в сарае на секретную встречу. На протяжении двух лет к ним и еще сотне других девушек в их колонии по ночам являлись демоны, чтобы наказать за грехи. Но когда выясняется, что синяки, ссадины и следы насилия — дело рук не сатанинских сил, а живых мужчин из их же общины, женщины оказываются перед выбором: остаться жить в мире, за пределами которого им ничего не знакомо, или сбежать, чтобы спасти себя и своих дочерей?

В основном я могу разделить книгу на два момента:

1. Тяжесть прочтения из-за сплошной болтологии, где практически нет разделений и хоть какой-то структуры.

2. Женщины собрались что-то выбрать и сделать, но не могут выбрать и не хотят сделать.

С одной стороны оно и понятно: когда тебя лишают времени, знаний, забивают в голову послушание и библию, где в итоге не формируется ни одна самостоятельная мысль, то тут принять то или иное решение - э то уже достижение, однако вот прям проникнуться и понять это нашими умами тяжеловато. К сожалению, я не смогу описать свою мысль более правильно, но надеюсь, что читающие меня поняли.

Просто рада, что большинство женщин приняли правильное решение...

Хотелось бы чтоб книгу написала женщина, будущее поколение тез женщин, что приняли иное решение и освободились, однако читать будем почему-то от лица мужчины. (да, я все еще не люблю ситуаций, где пишут вроде как о проблемах женщин, но и туда нужно впихнуть что мужчинам тоже тяжело...)

Я рада, что прочла данную книгу и что когда-то посмотрела фильм, для меня это не открыло что-то новое, лишь было отличное времяпрепровождение для новых историй.

Не очень я люблю книги, которые получают премии. Вот и здесь - история, которую оценили критики. Но меня она оставила равнодушной. Да, я понимаю, что могли в ней оценить, но мне не понравилось. Довольно сложный этический вопрос поднят здесь. Да и женщины в этой истории не совсем обычные. Они из тех, кто всецело зависят от мужчин. Они не образованы, всю жизнь ухаживают за своими мужчинами. Они видят в этом свое предназначение, до тех пор пока мужчины не начинают их обижать. И даже в глубине этой обиды, они сомневаются так ли уж виноваты мужчины и имели ли они на это право. История написана довольно скупым языком и вся наполнена метаниями женщин и спорами. Для меня здесь мало художественного, скорее это краткая сводка событий. Думаю, что можно было гораздо интереснее описать это.

Несколько женщин из меннонитской общины собираются на обсуждение своего будущего. На протяжении длительного времени они, и не только, подвергались жестоким изнасилованиям мужчинами своей же общины - женщин усыпляли и насиловали прямо в их постелях. Теперь женщинам нужно решить, оставаться ли дальше тут жить или уйти в незнакомый мир? Как защитить своих детей от посягательств тех, кого не забрала полиция? И есть ли возможность простить тех, кто над ними измывался столько лет?

Эти события на самом деле происходили в меннонитской общине в Манитобе, Боливия. И эта реалистичность сбивает с ног - женщины от 3 до 65 лет были многократно изнасилованы их же мужчинами. Идеалистическая картинка утопичного и совершенного мира рухнула. Власть там своя, суд тоже, община не выносит проблемы за свои пределы, поэтому так долго все эти мерзкие события скрывались. Ведь роль женщины у общины - подчиняться мужчине. Он всегда прав.

Методы, которые использовали насильники, жестокие и страшные. Распыляли наркотик, одурманивали жертву, связывали ее, насиловали в одиночку или по несколько мужчин сразу, оставляли кровь и сперму. Да, их поймали, осудили, они в тюрьме. Но до сих пор некоторые из женщин продолжают ощущать себя по утрам так, как будто у них побывали "незваные гости".

Эта книга - крик души женщин, которым приказано молчать. Это тонкие эмоциональные переживания тех, кто не умеет выражать их. Это местами рванное повествование о жизни "после". Тот ужас, через который раз за разом проходили женщины, никогда не смоется из их жизней. Как уберечь себя и свое будущее? Им нужно решить очень многое.

Местами читать было сложно, как будто поток сознания и перебивки разговоров.

«Говорят женщины» Мириам Тейвз – литературная стенограмма (как говорят в офисах иностранных компаний – «минутки») со встреч женской части закрытого ульрахристианского боливийского поселения меннонитов. Они собираются тайно от мужчин, чтобы обсудить, как быть с серией изнасилований, происходящих по ночам. Их встречи протоколирует мужчина, учитель Август, интеллигентный и эмпатичный, непохожий на суровых патриархальных мужчин общины. Он единственный, кто может писать и читать и кому женщины могут доверить свои секреты.

По сути, весь саспенс истории состоит в том, выберут ли женщины остаться и бороться или уйдут из колонии. Всё осложняется тем, что они полностью безграмотны, у них нет не то что мобильных телефонов, но даже понимания того, как выглядит внешний мир. В 2010 году (!) они просят достать им бумажную карту региона, и в случае если решатся покинуть общину, собираются ориентироваться по звёздам.

Что располагает к этим женщинам, так это то, что они далеко не глупы. Их интуиция, где-то мудрость, где-то умение поддержать друг друга позволяет в короткий срок принять важнейшее решение и чётко следовать ему. Они не хотят мести насильникам или чьего-то сочувствия, они ищут безопасности, прав для себя и своих детей, жаждут разительных перемен.

Сеттинг книги очень любопытный, но Тейвз не фокусируется на декорациях и описаниях, и рано или поздно у читателя начинаются сложности с визуализацией. Как вообще выглядят эти женщины? Что носят, какой у них тон кожи, как и чем они живут? Что это вообще за поселение и как его себе представить? Стенограмма, состоящая из длинных околофилософских диалогов, не даёт возможности представлять, скорее получается почувствовать окружающую их атмосферу страха и тревоги. И здесь хорошим решением будет читать книгу параллельно с просмотром одноимённого фильма Сары Полли.

«Говорят женщины» был номинирован на лучший фильм в 2022 году, однако взял Оскар только за лучший адаптированный сценарий, что уже немало. Кое-где написано, что главную роль играет Макдорманд, хотя она появляется от силы в трёх эпизодах и всегда (хоть и очень фирменно) молчит. На самом деле, главную женскую роль поделили между собой Джесси Бакли, Руни Мара и Клэр Фой, а единственный мужчина, появляющийся на экране – Бен Уишоу.

Понятия не имею, почему рейтинг этого фильма на Кинопоиске - 6.2. Это какое-то недоразумение. Полли удалось рассказать эту страшную, основанную на реальных событиях историю, буквально на полутонах, очень деликатно, только с небольшими вкраплениями жутких флэшбэков. Весь фокус не на том, что случилось, а на том, как быть дальше, на сестринстве, на чем-то, что напоминает зарождение фем. движения. Разве было бы лучше, сделай Полли акцент на смаковании зверств? На боли и чувстве жалости? И фильм, и книга очень дискуссионны, решения женщин, как и решения мужчин можно долго обсуждать и обдумывать, глядя на них под разными углами. А разве не в этом суть хорошего произведения?

В конце концов, это не история в духе metoo. Ни писательница, ни режиссёрка не разбираются в том, кто виноват в изнасилованиях, их больше волнуют внутренние перемены жертв, двухдневный путь, проделанный ими от страха к свободе. Женщины не могут отказаться от своей веры, которая, как им кажется, единственное, что их определяет. Но и не могут больше предавать себя и будущее своих детей. Самой юной изнасилованной девочке было 3 года. Они буквально наощупь изобретают протестантизм, оставаясь при этом в рамках христианских традиций. Они против того, чтобы жестокость и насилие прикрывались Божьим авторитетом или сказками про Божью кару. Такой авторитет необходимо лишить силы и власти. И как в борьбе с любой тиранией помочь тут может только отсутствие повиновения.

Положение женщин в религиозных культах и сообществах с религиозным уклоном редко обсуждается. Да и что там обсуждать: у животных больше прав и свобод, чем у женщины. Но это, хоть и грубо, по крайней мере честно. Мириам Тейвз показывает нам еще более омерзительную ипостась: мужчины врут о том, что право женщин на свое тело и безопасность нарушают демоны, а сами пользуются этой ложью для того, чтобы вершить насилие и горе. Это многослойная травма, где религиозность накладывается на абьюз и мизогинию, и я искренне восхищаюсь героинями за то, что они сумели выстоять.

В этом романе действительно много конфликтов. Большинство из них женщины тихо ведут в своей душе, пытаясь понять, как им поступить. Нелегко бежать из плена, в котором ты прожил всю свою жизнь, пусть тебе и не нравится. Эта тема поднималась в литературе много раз, но все равно всегда полезно попытаться понять психологию жертвы и почему решение о побеге не может даваться просто.

После прочтения этой книги вы будете счастливы от того, что живете буквально в абсолютной свободе. Роман ясно показывает, как ограниченность возможностей ломает людей и калечит их судьбы.

На протяжении нескольких лет жительницы меннонитской общины в Боливии подвергались насилию со стороны мужчин, но ни говорить об этом, ни доказать чью-то вину они не могли. Когда наконец одного из мужчин поймали в поличным, а он в свою очередь рассказал о своих подельниках, виновных посадили в тюрьму. Оставшиеся на свободе жители общины мужского пола отправились в город продать часть имущества, чтобы преступников выпустили под залог. В это время женщины общины решают свою дальнейшую судьбу: уйти и попробовать построить новую жизнь в большом и незнакомом мире, или остаться в общине и попытаться что-то изменить.

Это довольно тяжелая книга. Читая её, создается ощущение, будто ты ковыряешь незажившую ранку, делая все больнее и больнее.

Мне не близко мировоззрение этой глубоко религиозной общины, поэтому для меня дилеммы бы не было, но я могу понять этих сомневающихся женщин, которые не знают другой жизни. Они не умеют ни читать, ни писать, не могут попросить мужчину даже об элементарной просьбе, вроде передать соль за обедом. Конечно, когда вскрылась правда о насилии в общине, им трудно это принять, тем более, что виновными оказались не "дьяволы и духи", а вполне близкие им мужчины: братья, отцы и дяди.

Самое ужасное в этом романе то, что он написан на основе реальных событий, которые происходили около 15 лет назад. То, что такие сообщества до сих пор существуют просто не укладывается в моей голове.

Не могу сказать, что советую эту книгу, все-таки чтение не из приятных, но такие книги, конечно, должны быть.

К сожалению, основанная на реальных событиях книга. Она повествует о женщинах глубоко религиозной (=патриархальной) общины, которые решают, что им делать: остаться, бороться или уйти. На протяжении времени ночью их оглушали спреем для животных и насиловали, а затем говорили, что это все силы тьмы. Причем, если можно как-то подвязать дьявола ко взрослым женщинам, то в чем провинились девочки от трех (!) лет — непонятно. Наверное, в этом случае уже бог их испытывает...

Виновных мужчин, кстати, посадили под замок не потому, что они виноваты, а потому, что их могут покалечить разъяренные женщины. При этом другие мужчины поехали вносить за них залог, а женщинам наказали по их возвращению простить виновных.

Понимая, что так дальше жить нельзя, женщины, будучи необразованными, начинают задавать себе те же вопросы, которые задаем мы, женщины в развитых странах и с образованием.

Есть также несколько минусов лично для меня, но впечатление от этого не сильно испортилось:

1. Книга про женщин ведется от лица мужчины;

2. Есть моменты с трансгендерностью.