Рецензия на книгу
Имя розы
Умберто Эко
Sanya_Eremey9 июня 2025 г.По началу думаешь, что ересь какая то!!! Особенно для человека 21-го века, но стоит прислушаться и ...
"Книги пишутся не для того, чтобы в них верили, а для того, чтобы их обдумывали. Имея перед собою книгу, каждый должен стараться понять, не что она высказывает, а что она хочет высказать"- думаю прекрасное начало, как отзыва, так и любой книги.
Начал читать это произведение, когда смотрел обзор на "Собор Парижской Богоматери" и при упоминании этой книги, со словами, какая она прекрасная, все закивали головой, а люди вроде знающие сидели, ну я и подумал, что это знак. И начал слушать.
По началу, если честно, хотел уже отложить её на полку дальнюю со словами - "Прочитаю эту нудятину старую, как-нибудь потом"..., а потом как вслушался:)
Хотел бы дать какие-то советы, чтобы осилили эту книгу, но что-то и ничего не приходит в голову.
"Всего мимолётнее наружность, она вянет и пропадает, как луговой цвет перед осенью"— это уж точно, к сожалению.
Буду по ходу прослушивания записывать мысли
Озвучка, кстати, бомба. Чтец прям хорош - Юрий Григорьев, мастерски озвучил. Не слушал такого раньше. Услада для ушей, особенно с такой книгой не лёгкой и не с привычным стилем повествования — это очень полезно.
И ещё из новинок - слушаю в "Яндекс книге" ибо, как-то расходится длительность книги. Где-то 17 часов, где-то 24 часа. А в Яндексе, как раз бесплатно месяц "Яндекс плюс".И ещё из новинок :), что действия происходят в Италии. Обычно у меня это либо Франция, либо глубинка России в книгах, которые выбираю.
Знакомство с Вильгельмом. Ну странный мужичок, сразу видно. :)
Кстати, он вам никого не напоминает!? Надо посмотреть даты написания Шерлока и этого произведения. Но здесь точно перемудрено, как то, но красиво написано и мысли интересные, если отсеять совсем уж древние года рассказа, хотя и там можно найти интересное, но в Шерлоке мне кажется больше уклон на детектив, а тут...просто ..."пишу про то, что вижу", приправленное философией и размышлениями и "больными" темами тех 1300-х годов.
"1 декабря 1887 года вышла в печать первая повесть о Шерлоке Холмсе — «Этюд в багровых тонах» Артура Конан Дойля."
"1980 год — год написания романа Умберто Эко «Имя розы»"Все чем-то и кем-то вдохновляются, что тут такого!!!
Магия чисел
8 - число совершенства любого квадрата
4 - число Евангелие
5 - число отделов неба (это как так!)
7 - число даров духа святого
А как же 3!!!
Про 3 будет дальше. И Вильгельм будет шутить над этим.Засмеялся, когда Вильгельм сказал: "Элементарно, милый Адсон".
Глава 125
Объяснял, объяснял Вильгельм Адсону про секты, сообщества и как среди простецов зарождается ересь, но я что-то тоже не совсем всё понял. Наверное, если коротко, то "один пастух, а все остальные овцы", но слушаем дальше.Даже устройство компаса рассказывается!!!
Спиритуалы, дольчины, святость, ересь, еретики, графы, инквизиторы, папы, церкви, секты ...ухх... Голова кругом. Много прям упоминается про женщин и что они виновницы всего греха (из-за таких-то мыслей, сложно было женщинам выбиться в люди, и чтобы их мнения считались). Темы любви тоже много касается здесь. Я на середине расследования (точнее Вильгельм с Адсоном) и мне кажется, что тут ЛГБТ секты уже существовали или зарождались. Ещё и в монастыре ж сие действие проходит, где одни девственники в теории должны быть, но при тексте "...он положил ему руку на плечо", какие-то мысли у меня пробегают не очень пристойные. Или я такой испорченый.
Время кончено было тогдааа. Ну прям чувствуется, что людям заняться нечем было. Хотя и есть нечего было, раз страсти про людоедство рассказывают.
Хотя вот заняться нечем!!! "Тут в огород зайдешь и в конце дня выйдешь" - как говорила моя бабушка, а им там заняться нечем!!!Ну я так понял это время мучеников, апостолов самопровозглашенных, которые по городам ходят и мозги людям туманят (мягкое слово выбрал). Потом их конечно на костре сжигают. Вместе со всеми обычными людьми, кто, собственно, даже и не понимал, на что подписывался и не читал, что мелким шрифтом написано. А другие, может даже монахи, всё это записывают, как ересь в своих книгах и потом другие цитируют этих монахов, как истину.
Вот вроде сколько философии, латыни, умных слов и размышлений, а творится, ну дичь же самая настоящая в мире!!! Все такие умные, а ...сами в туалет не ходят, как говорится.
Секты, где люди в подвалах перебрасываются младенцем, пока он не умрёт.
Подвалы, где соития происходили не важно с кем, главное прикоснуться к этому прекрасному действию и всё это приукрашено красивым словцом, ибо во благо всё и вам воздастся за это в лучшем виде (ну в принципе такие и в 21-ом веке есть секты).
С девушками творят там и используют я не знаю, прям...будто они какие-то врата в мир другой или они испытание для себя, мол смогу с ней в одной постели возлежать и не заняться ничем непристойным. Ну прям немножко шокирован!!! Неужели и впрямь такое было!? Бррр...Кстати ...смеялся ли Иисус? Тоже вопрос такой поднимается в книге и ведутся споры. Хм...
Вроде и всё понятно, но слог книги и подача с этими словами всеми предревними путает. И по началу кажется, что они ради красивого словца и придуманы. И вся книга такая, лишь бы понаписать.
Костры я так понял в то время вообще не затухали. Людей так и жгли и только какой пытки не придумывали с мыслями добрыми. Оттуда у нас потом и появляются музеи пыток. Парадокс. Но ни ведали, что творят может. Ну она самом деле жёстко что-то!!! Что люди молили о костре, лишь бы не пытка.
"Маргарита, спутница Фра Дольчино, о которой идёт речь в книге «Имя розы», на самом деле существовала.
Фра Дольчино — реально существовавший лидер крестьянского движения против Римской Церкви в Италии XIII века. 1 июня 1307 года в Верчелли Фра Дольчино и его спутница Маргарита были казнены. Интересно, что Маргарита также происходила из знатного рода.
В «Имени розы» история Дольчино выписана так живо, что её можно назвать полноправной сюжетной линией. Бывший инквизитор Вильгельм на примере дольчинитов объясняет своему ученику Адсону, что «пламя божественное и пламя дьявольское не так сложно перепутать между собой»."Церковь!!! Сколько же ей тогда власти было дано и всем, кто в ней служил!!! Охх...
"Папа, еретик, потому что отрицает это"- ну и завернул. Гений дедукции. И ведь ничего в ответ не сказать!!! Ты еретик, потому что отрицаешь это и точка.
Умирали из-за вопроса -
"Было ли у Христа земное богатство?». Мдаа. Ну видимо тогда это было важно.
Просто процитирую часть главы
"Дело в том, что оба они, подобно всем остальным фигурам в этой рукописи, вырисовывались из густейшего узора, из тысячи переплетенных лабиринтов, в коих линии цвета оникса и смарагда, нити цвета хризопраза и ленты цвета берилла, струясь и перевиваясь, наводили на воспоминание о путанице переходов и коридоров, среди которой я находился. Глаз плутал по странице, метался по сияющим тропам, как метался я по библиотеке, путаясь в хитром расположении комнат. И увидев на пергаменте картину собственных злоключений, я снова затрепетал в тревожном предчувствии и сказал себе, что каждый из тут собранных манускриптов, должно быть, содержит таинственные намеки о моей судьбе, причем именно в этот день, час и минуту. «De te fabula narratur», — сказал я сам к себе, не решаясь гадать — имеются ли на этих листах и предсказания грядущих событий моей жизни."...и вот так вот во всей книге!!! Тут прям фантазия, потрясающая + как так в книге надо находиться при её написании, что такое выдумывать?! Картины "говорящие" просто были. Любая что-то да несёт в себе. Прям как современное искусство.
Ну и дальше, в этой же главе. Адсон увидев девушку начал почти молиться, чтобы уберегли от лукавого, греха и его сразу изумило "жизнеподобие дьявольского призрака" ... Это он про девушку так!!! Он и она вообще ещё "зелёные", молодые. Кто ж им так мозги промывает там!!! Хотя он же ученик был и в церкви и церковью воспитывался. От этого можно сделать вывод чему учили в школе.
Охх...ну только к половине книги я более-менее начал понимать, что в этой книге творится и как её слушать. Слушаю я на 1.5х - ещё один плюс аудиокниг, особенно для тех, кто медленно читает (это я про себя).
Ну и как читать/слушать? Ответ спустят пол книги так и не пришёл. Ересь одна какая-то тут (по мнению человека (меня) из 21-го века) в перемешку с философией и древностями бытия, которые происходили.
Ну девушке 18 вёсен(лет), а он креститься начал и чур меня, чур!!! Ну что тут говорить. Смех и грех, если со стороны. Выдумщик этот Адсон ещё тот, конечно. Начитался, словом, ни тех книжек, хотя вот про рыцарей то он читал же.
Да. Ну и вот эта глава и последующие пару в принципе всё расследование книги, часть мыслей книги и описывают.
Тема женщин в книге, ну или в те времена, или до чего доводит фанатичность в любом деле.
- женщина, орудие совращения - о чём неоднократно говорится в писании!!! В писании!!!
- речи её жгут, как огонь
- жена, уловляет дорогую душу мужчины и что много сильных убито ею
- горче смерти, женщина. Сеть и сердце её - силки, руки её оковы, сосуд дьявола. (Эклесиаст)
"Не могу поверить, как господь при сотворении мира поселил такое растленное создание не снабдив, хотя бы какими-нибудь, добрыми качествами"
"Мужчина сотворён из грязи, а женщина уже в раю и из благороднейшего человеческого материала и не из ноги, а взял часть близкую к сердцу"Ну вот хочется верить, что это у монахов из-за воздержания, такие мысли и мнения про девушек только были. Обычные то крестьяне я думаю, надеюсь наслаждались жизнью и не усложняли себе её.
Вот что что, а травинки поражают, на сколько хорошо знают каждую траву и что она лечит или калечит. Прям как друид из Астерикса. Это покушаешь - помрёшь. Один глоток этого - выживешь. Но и тут доходило до бредней и выдумываний. Про лошадь то, как рассказывали - намазать нос, похлопать по попе, оббежать вокруг по часовой стрелке... (Это я уже выдумываю). Но ведь так и на самом деле было.
Ночная жизнь монастыря и дневная. Днём святые, ночью в темноте можно грешить - никто не увидит. Прикольно.
"Еретик, как способ существовать, а не как склад ума."- ну, выживали, как могли.
Ну понятно, на чём расследование тормозится. Все по чуть-чуть грешат и не хотят себя раскрывать, поэтому юлят с ответами. А вообще монахи эти, как я понял, ни все прям монахи то, а обычные люди, которые нашли убежище в монастыре от гонений и преследований за разные преступления на воле так сказать + эта библиотека всех манила. Про неё вообще отдельно стоит проговорить. Весь детектив вокруг неё строится.
Там зеркала везде расставлены, что Адсона в пот бросает от увиденного и почти сознание теряет, ну к справедливости и его оправдания, стоит отметить, что там ещё и травы ждут для галлюцинаций. В библиотеке!!! Ну наверное, чтобы фантазия лучше разыгрывалась при чтении и было полное погружение в мир - кстати идея. Но так музыку придумывали певцы всемирно известные, так что - отставить.
В библиотеке разные входы и просто ходы, не библиотека, а метро какое-то!!!
Строили её согласно сторонам света и так же расставляли книги, где что написано, к чему принадлежит, туда и книга причислена. Темное место, светлое, скрытое открытое - для каждой своё место, согласно содержанию. Мне прям уже захотелось там побывать.
А ещё библиотекарь — это ступенька к главному в церкви. Т.е. сначала ты библиотекарь, а потом уже и начальник. И из-за этого, возможно, и убивали. И убивали то, не просто так, а согласно пророчеству. Всё во благо Армагеддона, чтобы быстрее настал. А не Хорхе ли это, который слепой!? Интрига. Но тут сложно на самом деле следить за именами и героями книги. Вроде уже сколько прослушал, а только Адсона и Вильгельма знаю.Ладно. Признаюсь. Умберто оригинален в своих размышлениях и раздувании мыслей от комара до слона на пол книги. Такого не читал ещё.
Взять те же мысли Адсона после ночи с девушкой и как он размышляет, что вообще было и что он об этом думает. Просто вывалил всё и все варианты для читателя - выбирай не хочу. И попробуйте скажите, что Умберто к какому-то одному мнению привязан. Разложил вообще всё. И вот если кто, то к такому в книге не готов, то ...точно не для вас эта книга. Но размышляет интересно. Главное ни терять мысль, которые в предложении сотня. Так что интересно.Такие книги стоит два раза читать (сам ни верю, что пишу, особенно про эту книгу). Получается есть книги, которые чтобы понять, надо прочитать два раза и всё тут.
Вот опять. Смотрит на поле, как там работают, чтобы отвлечься от мыслей и в описании что творится на поле, дошёл до того, как собака сначала ест, потом блюёт, потом ест это и что-то да означает. Я вам ни всё привёл. Там ещё быки, работники были. Ну я прям не знаю. :) Вообще всё описывает. Но мастерски, конечно. Попробуй так опиши. Ну поле и поле, если б спросили меня.
Кто ж там выдумывал такие обряды колдовства по завоеванию девушки или для того, чтобы увидеть единорога!!! Что за больной разум:). Ну с единорогом ладно, только девственниц нужна (живая - стоит упомянуть, для того времени это актуальное замечание). Но с завоеванием девушки и любви её!!! Яйца, черная кошка, глаза, яйца в навоз, потом родятся послушники ...охх...и в те времена тоже выдумывали, как добиться девушку.
"Читая книги по медицине и заболеваниях, всегда начинаешь заболевать этими болячками"- по сей день актуально.
:):):) стендап какой-то хоть устраивай. Как значит излечиться от любви к девушке по Авиценне на секундочку (большинство ведь смотрели фильм!?) - прибегнуть к услугам, старых и опытных женщин, которые должны очернять возлюбленную и поносить её до полного излечения влюбленного, ибо старые женщины, гораздо изобретательнее мужчин. Вооот. Актуально.
Получается всё колдовство однажды придумали психи с больной головой, другими это всё записано в книги, а третьи цитируют и воспринимают это за правду и знаки чистой воды.
Вот же в те времена людей вешали и казнили без разбора!!! Дадут власть какому-то фанатику и началось. Как "Голову с плеч" в мультике "Алиса в стране чудес". А ещё говорят у нас свободы слова нет. Вон, как раньше было. Так что сейчас ещё хорошо.
Было ли у Иисуса имущество?- опять не утихает спор и уже такие выдумки пошли, что прям снимаю шляпу, гении.
Частый вопрос, который я себе задаю в процессе прослушивания книги: "А о чём вообще сейчас речь и что здесь творится то!?". Вот на моменте, когда поймали старика с котом чёрным живым (ура, кот выжил) в мешке и с девочкой, с которой Адсон согрешил, куда вообще всех понесло и что случилось с девочкой? Суды вроде, но судят ни тех. Вот это я выпал, конечно. Хорхе тут ересь несёт, как будто 21 век описывает!!! Прям всё в подробностях рассказывает, что будет перед концом света. Кстати, там все ждут армагеддон и конец света. И в наше время тоже его ждут, по-моему. Интересно.
Мда...грустно всё это:( девочку на костёр без разбора, для поднятия уважения и репутации каких-то инквизиторов и высших особ и устрашения других. Ведьма и всё на этом. Без разбора. Правильно Адсон говорит - крестьяне, обычные люди, платят за грехи других или просто за компанию, причём в грехах то они и вовсе не повинны. А Сальвадор, а что этот старикашка... Отпустят, дадут убежать, повесят...
"Не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста, я повидал очень много и в самых разных церквах, если все они подлинные, значит нашёл господа терзали не на двух скрещенных брёвнах, а на целом заборе"- что уж говорить про наше время, раз подделки и в то время пошли.
Но костей святых они, конечно, понасобирали там, да и вообще всего...прям коллекционеры.Глава 284
Если вы выдержите эту главу и вам понравится, то можете читать книгу. Краткое повествование какое-то. Всё перемешано.
Офигеть сны Адсону снятся!!! Растерзали девушку!!! Аббат целовал в промежность всех!!! Показывал лобок!!! И он ещё видением это называет!? Вот же фантазия у парня!!! Или здесь кроется, какая-то тайная мысль и отсылка к чему-то от Умберто?! Девушка лоно всем показывала и Адсон туда устремился!!! Охх...
"Киприанов мир" оказывается это!!! Надо будет почитать:)
"Бойся Адсон пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей, отдают жизни многих других, иногда, ещё за долго до того, как отдать свою, а иногда вместо того, чтобы отдать свою"2-ая книга Аристотеля - запомнили, записали. Надо будет глянуть, что там такого, что из за неё погибали люди.
"2-ая книга Аристотеля учила преображать любую истину, дабы не становится рабами, собственных убеждений, но должен быть всякого, кто любит людей, есть смеяться над истиной, учить смеяться саму истину, так как единственная твердая истина, что надо освободиться от не здоровой страсти к истине"- ещё интереснее стало пролистать эту книгу.
Ну книгу, к моему удивлению, я навееерное не советую к прочтению обычным любителям книг, особенно, как чтиво под вечер или в отпуске. А если решитесь, то читать/слушать внимательно надо. Мысли умные прям выливают ведрами на тебя и сразу всеми, со всех сторон. И не ищите прям детектив здесь, как у Шерлока, хотя сцену в конце, когда разговор с Хорхе и Вильгельмом был я послушал вот второй раз с удовольствием. Да и так, концовка понравилась. Именно в плане мыслей и как всё сложилось.
Вообще про детектив, наверное, забудьте и попытайтесь понять, что хочет донести Эко до читателя и слушайте умозаключения и мысли людей того времени.
Я по началу вообще не думал, что отзыв то напишу, ибо ничего не понятно было, а тут, как всегда целая книга-отзыв получилась.Историкам книга кончено зайдет прям я думаю. Людям, кто церковью увлекается, местом женщины в те далёкие времена (если кратко, места у неё вообще не было), папами, королями, инквизиторами и всей этой тематикой, кто увлечён.
P.S. Слушаю во второй раз книгу, так...посмотреть, как пойдет. Пару часиков послушал и в начале, конечно, Эко загнул с описанием аббатства и вот этих горгулий и т.д. Это меня и отпугнуло, когда первый раз читал. Лучше бы по чуть-чуть, а то в начале ну ни этого ждёшь излияния. Потихоньку надо было выливать все мысли. В общем, чуть в начале послушал, понял, что не очень и концовка всю послушал с момента поимки убийца и хватит на этом. Фильм не стал смотреть, а вот сериал 2019 года в принципе норм, как краткий пересказ.
****************** Особо понравившиеся цитаты **********************
"Магии есть два вида. Есть магия от лукавого, применяющаяся для погибели человечества такие средства, что опасно даже упоминать. И есть магия божественная. В коей божественная премудрость, проявляется через премудрость человеческую и прилагается к преобразования природы, а одна из главных её задач - удлинить человеческую жизнь"
"Я знал прекрасных медиков, составлявших лекарства от любой хвори, так вот эти врачи, давая простецам настои и мази, непременно прибавляли священные слова или пение, напоминавшие молитвы - простецы, веря в молитвы, глотают настои"9205
