Не рычите на собаку! Книга о дрессировке людей, животных и самого себя

В чьей-то там еще рецензии я прочитала, что человек, имеющий двадцатилетний опыт содержания собак, нашел для себя много нового. Не знаю, как можно было умудриться это сделать: почти вся информация в книге очевидна до безобразия. Не нужно даже быть гением дрессировки, чтобы знать то, что здесь написано.

Ну, ладно. Возможно курс психологии все-таки не прошел мимо меня, потому что понятия вроде мотивации, позитивных и негативных установок, подкрепления, инстинктов — все это кажется очень базовой информацией. Слишком базовой, чтобы писать об этом целую книгу, когда можно было уложиться в тоненькую брошюрку. В общем, это и стало причиной снижения оценки — зачастую одна и та же мысль обсасывается по сто раз, зачастую вызывая раздражение.

Но, с другой стороны, в книге есть множество нетривиальных способов решения той или иной задачи, которые могут быть полезны. Вопрос даже не в сложности — просто иногда мозг упорно отказывается видеть очевидные пути решения, и тогда подобная литература будет полезной. Жаль, что все интересное и нужное здесь перемежается типа-интересными фактами про дрессировку карпов и разумность тунца.

Вообще я должна была прочитать эту книгу года четыре назад, но свершилось только сейчас.
Наталья Юрьевна, простите! :)

Вот не был близок или может не особо понятен бихевиоризм. Как-то не сложилось. Необходимость позитивного подкрепления понимаю, знаю о его важности, но не могу я проникнуться до сих пор. Я долгое время в школе ощущала несправедливость, что подкрепляются позитивно лишь троечные оценки своим вытягиванием на четвёрку, а мои же четвёрки никогда не становились пятёрками. И этот метод кнута-пряника порядком надоел.

Я не могла полностью поверить в то, что только лишь через пряник мы добьёмся от человека какого-то "нужного нам поведения". В детстве - да, безусловно, а во взрослом возрасте далеко не всегда. Каждому из нас приятно, когда нас хвалят и хвалят, и снова хвалят, но человек - уникален, и каждому похвала нужна в разной степени. Например, меня невозможно перехвалить, так как похвала только лишь мотивирует что-то делать и быть ещё лучше, а кого-то похвала расслабляет. Все мы знаем, что кричать нельзя, что бить нельзя, и это истина, это аксиома.

Психологи говорят, что привычки формируются к 60-70 дню. Однако я знаю, что где-нибудь и когда-нибудь всплывёт именно «глубинное», а заученное уйдёт в конкретной ситуации на второй план. Люди - не механические куклы с заранее заданной программой, всегда найдется непредсказуемая ситуация с непредсказуемым поведением. Считать, что человека можно изучить как под микроскопом - самонадеянность. Люди гораздо более сложные и интересные системы, чем это рассматривается в любой из теорий личности. Говоря о животных, могу сказать тоже самое, только я пока не изучила должным образом зоопсихологию и этологию, и поэтому на более плотном уровне едва ли смогу объясниться.

А вообще, я считаю, что нужно быть аккуратными с формированием любого подкрепления. Реакция, за которой следует позитивный результат, стремится повториться. Так дети учатся хныкать при необходимости уговорить родителей сделать то или иное действие - подойти ли к кроватке, купить ли мороженое и т.п. Бихевиоризм хорош для работы с детьми-аутистами, тут бесспорно. И это отличный опыт, о пользе которого пишут и говорят сами матери детей.
Но я считаю, что здоровому человеку нужно вскрывать что-то глубинное, чтоб постичь его настоящее. Ни одно поведение не возьмётся просто так. Но если же рассматривать бихевиоризм как благодарность за проявленное действие, то это, безусловно, отлично. И я знаю, что лично мне проще кого-то похвалить, чем ругать без устали. А желания дрессировать свою собачку у меня не появилось, хотя корректировать что-то точно нужно и можно.

Не скажу, что я очень увлеклась этой книгой, но всё-таки занятно было иногда окунуться в загадочный мир поведения, которое можно сформировать под себя. Книга о вполне обычных вещах, но как часто мы о них забываем или вообще не используем в жизни! Порой от подобных книг начинаешь лучше понимать окружающих, но чаще всего ещё больше запутываешься. В случае с бихевиоризмом я точно путаюсь. Чужой внутренний мир - такие дремучие дебри!.. Поэтому углубляться в них лучше лишь время от времени. А в моём случае на первую позицию в изучении поведения человека выйдут фрейдисты и неофрейдисты, а уж только потом бивевиористы, так как изучать поведение без изучения мотивов и целей – странное дело. Кстати, бихевиоризм критиковался А.Н. Леонтьевым.

И вообще какие-то сложные отношения у меня с бихевиоризмом и с юнгианской психологией… Ничего не могу поделать, к сожалению. Наверное, нужно изучать ещё.

Когда-то давно пытался прочитать, но не пошло. А вот сегодня вспомнил про нее, а когда читать начал, подумал, что может хоть с помощью этого получится отучить кошечку не ссать где попало, кстати, если все пройдет удачно я непременно об этом сообщу.

Она коротенькая совсем, в моем случае было где-то 80 страниц в rtf.

А! Я же хотел поделиться своим мнением касательно такого рода литературы.

В случаях книг по всякой разной "психологии" (в кавычках потому что я беру сейчас самый широкий из возможных смыслов этого понятие - потому что вот этом конкретном случае надо притягивать за уши). Критерий того, что перед вами что-то хорошее, а не голимые бредни - вы из нее не узнаете абсолютно ничего нового.

Смысл тут в том, чтобы собрать и классифицировать, обозвать то что у вас есть в разных уголках сознания, возможно, каким-нибудь образом проанализировать, возможно дать вам посмотреть на что-то немножко с другой стороны. Все.

И часто это очень много. Но это, конечно, касается нормальных людей - я действительно достаю что-нибудь новое из таких книг, ну просто потому что я психопат и социопат и многие нормальные принятые нормы или тот опыт, который вроде бы есть у всех у меня отсутствует. И многое, казалось, бы очевидное мне совсем не очевидно.

Самое важное в книге, фильме, в любом искусстве - это не то, что вы прочитаете, а те связи и ассоциации которые всплывут в вашей голове.

И в моем случае - это была старая мозоль, мне всегда было трудно кого-то поблагодарить или сказать спасибо, я прямо-таки чувствовал какие-то барьеры, мешающие, я боролся и в итоге хвалил кого-то но при этом обязательно с невыносимо смердящей оговоркой.

И это очень важно не просто радоваться за других, а показывать что вы рады, и говорить спасибо, и вообще не держать в себе хорошее по отношению к кому-либо. В любом случае, мы всегда будем нравиться тем, кто знает, что они нам нравятся.

Прочитана еще один труд по психологии - "Не рычите на собаку! Книга о дрессировке людей, животных и самого себя." Советы и рассказы книги мне понравились. Очень познавательная, вдохновляющая книга. 4 поставила только за язык- как-то трудновато читалась. Тронули меня примеры, описанные в книге- вот как! Оказываются, люди тоже довольно легко дрессируются. Впрочем, ничего сверхнового не написано- например, положительное подкрепление. На своем примере знаю- когда на работе начальник скажет что-то хорошее по поводу рабочих успехов- крылья вырастают, и легко после работы останешься- лишь бы еще немного хотя бы повысить результативность, а когда кроме ругани ничего не слышишь- даже то, что можно делается с трудом. Не понимаю, почему российское начальство не знает таких "секретов"?
Размышляю, как уроки из " Не рычите на собаку"... можно применить для воспитания себя любимой. Хочется по жизни достичь максимально возможно высоких результатов. Вдохновила вот книжка! Да и, думаю моим зверятам со мной полегче будет.
Советую всем, кто интересуется психологией, и, конечно, тем, у кого есть собаки, кошки и прочая живность. : ) Оказывается и цыпленка можно дрессировать. :)

Эту книгу в своё время мне порекомендовал начальник. Мы с ним не то, что не ладили, но постоянно спорили, причем до скрежета моих зубов. И книгу я в общем-то хотела прочитать именно для спора с ним. У меня успел смениться начальник на той работе, я поменяла сферу деятельности, несколько раз должность и один раз страну, и наконец у меня дошли до неё руки. Про что мы спорили и к чему была упомянута книга – понятия не имею. В общем, кажется, мне надо было читать книгу про прокрастинацию.

Наверно, когда книгу впервые опубликовали в 1984 году, она была крайне новаторской (не уверена, но все же). Наказать – это всегда пожалуйста, а вот похвалить – это труднее. А еще труднее похвалить в нужный момент. Или наказать (а точнее, отрицательно подкрепить) сразу, когда действие совершается или только что совершено, а не через какое-то время. Но все-таки мне кажется, что сейчас эти методы тренировки известны если не всем, то многим, а советы из книги лучше сразу применять на практике (и тренироваться на кошках, прежде чем браться за людей). Люди, к тому же, хоть и поддаются тренировке, но все-таки не всегда, хотя вот это позитивное подкрепление ведет к геймификации всего.

По правде сказать, я думала о том, как применять прочитанное в жизни, но Карен Прайор и сама говорит о том, что для того, чтобы понять, как это делается, надо сначала набить руку, в том числе на животных. Скорее всего, что-то из прочитанного отложилось в моей голове и будет использовано, но желание почитать какие-то более конкретные техники для конкретных случаев осталось. Впрочем, в моей семье первая собака не лаяла (вообще никогда), а наш нынешний жутко избалованный пес перестает проказничать, если сказать слово "Газета". А если пошуршать бумагой, так вообще не видно и не слышно. Мы его вообще-то не бьем, но одно отрицательное подкрепление в нужный момент сработало навсегда. Так что техники эти уже в моей жизни, просто мне о них рассказали больше, но большой пользы мне не принесли.

Когда мы жили в нашей первой коммуналке, у нас были задорные и колоритные соседи с клевым котиком.
Кот-то шикарный, но часто просто так начинает впивать в тебя когти зубы. Вроде и не очень больно, но следы не радуют.
Естестественно, хозяйку товарищ кот не когтит. Думала, что это от любви и уважения, но она сказала, что котячь избранность дана от совета, услышанного ей где-то в очереди. По сути этот совет о том, что на насилие надо ответить насилием. Укусил кот? Подойти и сам укуси его до мявка, он примет твою силу и будет трепетать всей кошачьей душой.
Меня несколько дней занимал облик человека, кусающего кота. Ну то есть для меня это примерно так же нелепо, как и если бы человек мечтательно кусал автомобильные шины.

Эта же книга, наоборот, рассказывает о том, что пряник и заточенное моделирование поведение окружающих под себя куда более эффективно.
Как приучить животное к сигналу? Как донести мысль о том, какой трюк от него ты хочешь услышать? Надо ли поощрять и как? Что делать с человеком, обладающим ужасно раздражающе тебя привычкой?

Повеселила главка про свисток и людей, тренирующих людей. Человек с выключателем, ты ололо.

Почему три звездочки - нейтральная оценка?
Мне было сложно читать книгу, я безнадежно раскрывала глаза и несколько раз пробегала глазами по одной и той же строчке. Автор как-то не определилась: надо ли рассказывать занимательные истории, или уделить внимание методикам?
Увы, истории хороши, а вот вот руководства и методы...

Книга милая, но бесполезна настолько, как и книга по карате.

Хорошая полезная книга! Раньше задумывалась, а как бы найти подход к ребенку, чтобы обойтись без слёз, обид и потери доверия. И многое что приходило - наверное, интуитивно. Сейчас, прочитав эту книгу, получила еще научное, или правильнее сказать, практическое подтверждение тем методам, которые применяла и которые таки работают. И автор права, что разбив задачу на мелкие составляющие, результат может быть достигнут гораздо быстрее и с большей вероятностью. А наличие примеров, хотя сказать по правде, хотелось бы более детального описания проработки конкретных злободневных случаев, позволило понять ошибки, которые допускаем при общении с окружающими и с детьми, и даже с домашними любимцами. Метод подкрепления, хоть положительный, хоть отрицательный замечательно действует. И автоматически, в процессе прочтения, пытаясь применить какие-то, как оказалось, очевидные и совсем не сложные приемы, понимаешь - оно работает! О, Эврика! Теперь остается перейти к более детальному продумыванию и опробованию на неразговорчивых собаках и кошках. И методом проб и ошибок идти к цели. Книга явилась толчком к решению, казалось бы сложных проблем. Да, что-то было не совсем понятно, хотелось бы больше наглядных ситуаций и применения этих методов, но в целом - это положительный опыт.

Книга будет полезна широкому кругу читателей, не только владельцам собак. В ней описаны общие принципы метода пряника, но никак не кнута.
С помощью терпения и хорошего отношения можно добиться определенного поведения не только у животных, но и у людей. Возможно, кто-то скажет, что эта книга плохая и учит манипулировать, но я так не считаю. Скорее тут призыв добиваться всего мирным путем, когда выигрывают все.
Конечно, как и любое руководство, можно использовать слова автора и в плохих целях, наверное, но она к этому совсем не призывает, тут уж все зависит от вас)

Про книгу "Не рычите на собаку" я слышала давно, и подумав, что она полностью посвящена суперпозитивным методам воспитания собак ⏤ отказалась от чтения, ведь собаку я пока заводить не планировала. И вот что-то натолкнуло меня на мысль посмотреть рецензии на лл. После многих претензий в духе "я не собираюсь работать с дельфинами, зачем я это читаю" и просто негативному отношению к некоторым методам, я все же решила заглянуть в книгу. И да, фигу я там увидела. Дав себе слово не цепляться к бихевиористам и быть открытой к другим направлениям, я все же споткнулась об истории с лошадьми. Поэтому, как человек проработавший с ними долгое время я нашла к чему придраться.

Начнем с фразы

что в корне неправильно, и даже если это погрешности перевода, слово "резко" все равно показывает неправильный метод. Обычно однократный дерг используется на земле когда нужно экстренно вправить 500 килограммовой, а то и больше, тушке мозги просто чтоб тебя самого не размазали по земле за считанные секунды. В случае когда всадник находится верхом и дергает поводом, показывает лишь одно ⏤ вымещение свой злости, обиды и прочих негативных эмоций на лошадь, что недопустимо, но увы случается. Начинающих всадников учат поворачивать потянув за повод плавно и мягко, но никак не резко. По мере получения навыков повороты начинают выполняться от корпуса, так, что со стороны кажется будто лошадь поворачивает от силы мысли.

Здесь мне не нравится сама постановка фразы, "... как люди напрыгивают своих лошадей" звучит правильнее. Однако, то что следует дальше ⏤ верно. Многие люди не знают меры и поддавшись своим амбициям хотят выжать из одной тренировки все что можно, тем самым вредя и себе и животному. Постепенное увеличение сложности ⏤ это и есть правильная работа. Испортить и травмировать коня форсированием очень просто, а вот исправлять крайне сложно.

Далее еще была история про подругу Патрицию, которая дрессировала своего жеребца-першерона методом кликер-тренинга. И тут у меня много вопросов. Во-первых: почему дрессировала? Обычная заездка и работа в упряжи это ни разу не дрессировка. Поднять хлыстик с земли, сделать поклон ⏤ это еще можно с натяжкой назвать дрессировкой, хотя лучше будет "обучение трюкам". Следующий вопрос скорее риторический: зачем ей жеребец? В Европе с этим просто: не несешь племенную ценность ⏤ становишься мерином. И коню спокойнее живется и меньше людей в больничку попадают(не всегда, но все же). У нас же, а походу и местами в Америке, сплошь и рядом бегающее "нечто". Ладно, Прайор не углубляется в эту тему, поэтому и я не буду. Но першерон? Зачем? Разве что просто любимая порода, других объяснений я не вижу. К слову, утащить хрупкую девушку под силу даже мелкому пони, тут не в размерах дело. Страхи страхами, но коррекцию поведения никто не отменял. Если все решается с помощью чудо-кликера, то отлично, однако я не особо верю в его эффективность.

Так, если не брать во внимание коней, то книга стала для меня крайне неоднозначной. Были и правильные вещи и чудаковатые, как рассказы в духе "хрупкая девушка за пять минут справилась с овчаркой, которую не могли заломать четыре мужика", пусть и посыл понятен, но написано слишком пафосно. Решения проблем вида "дети орут в машине", "супруг грустный с работы возвращается" и прочее ⏤ это треш. Я обещала без наездов на бихевиористов, и тут мне с трудом удается сдерживаться. Если кратко: я за целительный витамин Р ⏤ помогает быстро и безотказно, главное уметь пользоваться.

Не успела я заметить, как книжка подошла к концу. В ней есть ценные советы, даже те что с дельфинами можно спроецировать на других живых существ с небольшой коррекцией в соответсвии с их видом. Однако, чтобы эти советы откопать, придется порыться в огромном количестве шелухи.

Несмотря на провокационный подзаголовок - "О дрессировке животных и людей" - эта книга не учит манипулировать и дергать за ниточки, скорее, речь идет о выработке определенных навыков в процессе обучения и о мягкой позитивной коррекции неприятного нам поведения. Возможно, найдутся те, у кого все эти истины давно от зубов отскочили. Но в основной своей массе люди прибегают к устранению и наказанию. Кто не шлепал ноющего ребенка? Кто не устраивал разборов полетов любимому человеку, выливая ему на голову котел кипящих претензий? Кого из нас не лишали любимых занятий за неугодное поведение? Карен Прайор уверена, что можно и по-другому.

Основа ее теории - позитивное подкрепление. Мы награждаем "правильное" поведение в тот самый момент, когда оно совершается: ребенок начал убирать игрушки, собака выполнила команду... Система кнута и пряника редко срабатывает ввиду временного разрыва между действием и поощрением/наказанием и ничему не учит. Кошки, кстати, по мнению автора, тем и отличаются, что на них практически невозможно воздействовать силой, как на других домашних животных: у нее не возникает никакой логической связи между наказанием и ее проделками, ее бесполезно тыкать носом в сделанную на полу лужу.

Прайор, к слову сказать, практически не заходит в область мотивации: она не докапывается до глубинных причин, почему ваш парень бросает грязную чашку на кухонном столе, почему ваша подруга осыпает вас упреками в плохом к ней отношении, она просто говорит, что можно сделать в каждом отдельном случае, когда необходимо установить и наладить контакт с психически здоровыми людьми.

Лично мне была более интересна вторая часть книги: проще написана и хорошо структурирована, ну и рассказывает о вещах, для меня актуальных. Чем эта вещь безусловно хороша - она заставляет думать о проблемах, которые почти не затрагивает, но подразумевает. По сути позитивное подкрепление - это выражение благодарности за сделанное действие. И чем больше благодарности транслировать в окружающий мир, тем лучше будет и тебе, и окружающему миру. Проблема людей в том, что они все хорошее принимают как должное, а с плохим считают необходимым бороться самыми жесткими методами. Карен Прайор учит быть благодарным. Это факт.